July 31, 2007 (Tue)

《コードギアス 反逆のルルーシュ》stage25 「ゼ ロ」

啊啊啊~ 小時候的大姐好可愛~ 年紀小小就當起護衛了~ 果然大姐並不是殺母仇人, 就是嘛我看大姐這麼直線的愛護由菲、跑前線, 這麼一個單純的人偏偏得接受這種下場...ルル你才是最惡的魔王呢~ 這一集你的自稱沒錯. 這個年頭熱血單純少年主角已經落伍, 腹黑邪惡才是王道, 之前就有個夜神月啦.

感動點之二: 阿瑟救了朱雀
Zero 騙朱雀踩進陷阱後, 正好學生會的眾人有危機, 朱雀就挺身而出, 就在朱雀有生命危險之際(其實我覺得朱雀不會有問題)跟朱雀相性大惡的阿瑟竟救了他!? 連朱雀自己都不能相信, 對著一只貓在感動! 蘭斯樂被解放後阿瑟和朱雀的互相對視都讓我很感動喔!

感動點之三: 正式授與騎士身份
大姐負傷後誰都不聯絡只找朱雀一人, 最後寄託的人竟是原本她不喜歡的11人朱雀!這股張力讓授與騎士儀式更動人, 我跟朱雀的瞳孔一樣在震動, 是最感動的一幕! 嗚嗚大姐我不要你死><

橙君在兩集中分到的時間算是重要角色外最多的, 台詞都變得更滑稽了, 對了他都有變強啦:p 不過常常突然又跑出來的確很煩人, 要知道時間已經很不足了. 反過來說導演對他真是不薄. 另外ニーナ都是... 突然變了個最終兵器, 我說你要GL 喜歡上由菲是可以, 但不要因為你一人的渴求要全租界的人得陪你去死好嗎...

C.C. 的過去又公開了一點, 感覺上有點像貞德?

本集的精華所在來了~ 對不起我因格數問題自動省略掉一個人:p ルル本來正要去找娜娜莉, 偏偏這個時候朱雀出現, 並揭開他的真正身份. 我是有點不明白為什麼zero 是ルル的話對卡蓮來說就好像不行的樣子, 反正他當zero 時做的事不是一樣會令她忠心嗎?

朱雀都早就有猜到zero 也許是ルル只是不希望這是事實. 朱雀說他總是在騙人、 到最後仍然把責任推到別人身上、 說由菲殺了日本人還要偏護她、只要有geass 就可以把責任推開真是方便的能力說得一點也沒錯. 也許就是因為這樣, ルル沒有跟朱雀說明他並不是有心要殺由菲和geass 失控的事. 事實上ルル殺人的確太多了, 讓這麼多人犧牲... 所以我不懂為什麼還是這麼多人討厭朱雀叫他去死, 大概是因為大家都投入了ルル那邊吧? 試想想要是ルル失去娜娜莉他一樣會像朱雀般失控、 友情無效. 雖然由菲在我看來並不是朱雀的愛人什麼的, 但她是唯一一位信任、即使知道真正的朱雀仍然愛他的重要存在.

本該沉重的情節我竟然仍覺得有萌到!? 我看我是沒救了 XD 還是要看的人請看深閱部份.

朱雀的臉都扭掉了, 也許這是讓他不人氣的原因? 但是大家喔, 他會扭成這樣是有原因的.(拍拍)

因為...因為ルル竟被魔女奪去他的吻呀!都第二次了對象仍然不是朱雀, 而且ルル的臉還這麼純真眼睛還是真麼圓滾滾(也就是有夠受的意思)朱雀的臉扭曲是可以理解的.

「什麼? 朱雀不要我了...!!??」
不覺得這裡每一張ルル的表情都有夠受的嗎!? 而朱雀是這麼的冷靜, 我就說應該是白黑~(雖然我是黑白可)攻和受的位置, 從體力以及愛的主導權就決定好了.

「家法侍候!」
這段根本就是家變!夫婦吵大架!看來朱雀真的很怒, 當然啦這都第二次了, 要知道平日溫和的人要是一爆發都是很可怕的. 朱雀雖然身邊有由菲可是他有好好守著自己的唇呀~ C.C. 自稱魔女真是太正確了, 拆散鴛鴦(默)最後還是沒得到朱雀的信任和原諒的ルル是有點可憐啦.

最後就此同歸於盡, 這套其實是戀愛Bad End 故事:p

其實我挺滿意這樣的安排. 從一開始我就說ルル不可能有好的結局, 這麼一來黑白就一定不可能「永遠幸福地生活下去」. 另外, ルル的能力並不到可變為世界新領導者的程度, 現實的話應該還沒達到他的理想就該掛了, 不過這是動畫, 一般都不會到中斷就死掉, 就像我們看冒險故事明明很不合理, 但結局總是大團圓, 現實來說大部份冒險者應該是中途就被魔王的手下殺掉才對. 現在的結局反而比較合情理. 所以我的希望是這個結局代表了黑白已經死了. 感覺上ニーナ那邊都自爆了, 所有的人都死了, 只剩下不死的C.C. (娜娜莉都像沒有死)

那麼一來第二部要播什麼? 這部動畫的主題是コードギアス 而不是ルルーシュ呀!ルルーシュ只是副題大家忘了嗎?(雖然一般大家都會稱作品做ルルーシュ)所以是可以換主角的. 雖然謎團仍然有很多, 這應該可以在第二部交待. 倒是如果勉強繼續以黑白當主角的話, 我只會覺得故事會很拖而且只有黑, 又沒黑白讓我萌. 再說黑色騎士團都崩壞大家都失去信任. 嗚嗚黑白此情不再, 這使我對右邊的互餵食圖更鬱. 不過Bad End 都是比較讓人刻骨銘心的~

Posted by Alice at 22:36 | 引用
Comments

先是說...愛麗斯你回來啦..
我和愛麗斯一樣在本集精華中...我都是因為格數問題省掉了一個人..!!笑.......
我和愛麗斯都一樣聽到不少人在說朱雀..!!有感當年的基拉(鳴),總是有人會覺得朱雀這個行為不對,正義的行為都會有不對的嗎??殺人就對果然現在不知道是什麼年頭了,居然會變成這樣只!!
大姐的死令我好傷心!!我有點腹黑才不是王道...,他會和夜神月下地獄嫁。沒有好結局。

Posted by: 佳佳 at Aug 1, 01:22

不…大家討厭朱雀不單只是你們所想的因為他反Lelouch / Kallen…
而是他個人本身的問題→打嘴炮。
雖然還有很多原因,但這些才是重點,因此亦有人叫他「嘴炮王」。
嘛,他最後兩集是有收斂啦但仍不能只因此而挽回人氣。
另外因Euphie的死而發狂的事,
在我眼中看來這比之前他所做的事感覺要順眼多了XD
所以我相信大部分人都不是因這件事而對他反感。
他之所以被那麼多人婊不是單純因為你們所想的那麼簡單啦…

你們喜歡朱雀沒問題,麻煩不要把討厭朱雀的人都當笨蛋…-____-

Posted by: bczc at Aug 1, 06:04

没有人可以否定别人的存在,就算朱雀怎正义,也没资格否定lulu的存在.

Posted by: yhrth at Aug 1, 08:06

正是因爲有了他人,他人才能夠否定自身以外的人的存在
沙特說過"他人即地獄"就是如此意思.
如若認定他人之不可抹殺,我想本身lulu fan極力的否認某人的行爲之不正當便是一種極端的行爲了.
打嘴炮?本侷裏面喊最多口號的便是lulu了...每次都要演説一番...然後大家山呼雀躍...簡直活脫脫又一個文化革命...

討厭朱雀的不一定是笨蛋,這的確,因爲每個人都有其理由
但是還是有所謂"不可以存在"這種説法
私下以爲lulu得到geass,並非控制了能力,而是被能力控制,因爲從此之後他行事的前提便是geass的存在而已了.

人氣這個東西是很奇特的,xxxHolic漫畫裏出現飛王裏德的那對翅膀,便是想讓自製力失去的人得償所願的東西
但是其代價則是靈魂
我不知道這個故事,CLAMP大姐姐們有沒有參與,但其實很像
因爲個人的願望而改變世界
因爲過去的因緣而被束縛
哪一種比較好呢?這是一個很奇怪的探討方向,但並非毫無意義,因爲我們在"思"的時候,便產生了意義.
CC死不掉的...縂覺得...

而且,lulu從沒認真考慮過CC一直對他說的"行動的結果"這樣的後果之類...這纔是本劇最大的敗筆...但要是探討出來那又是一個存在主義實驗影片...人氣也會下降很多吧
根據麥克盧漢的理論,媒體的發達並不一定伴隨思考能力的上升,這一點不妨也思考一下,在看片的時候,我們做了什麽呢?

-_-不好意思說太多了,大概是因爲我身在大陸卻還沒被赤化把:P Alice不要介意哦
每次都有看你寫geass,加油哦

Posted by: gespenst at Aug 1, 08:48

很多謎還沒解開???
就這樣同歸於盡???
看完25話,真是一同霧水...
我想看ルル的可笑老爹~~

Posted by: kirara at Aug 1, 11:13

C.C.最後說的我無法苟同.."小小的願望"...
就因為你小小的願望.害死了多少人?人道主義的我無法接受..
就算只是動畫.在動畫裡那些人.就代表生命的證明.

魯控都會說魯路是為了娜娜莉才這樣做.因為是事實我沒意見..
但我可憐娜娜莉.被冠上那麼多莫須有的罪名.
試想"為了娜娜莉"這句話就等於是把所有人命.所有過錯全部推給她去承擔.
魯路只要事後說句"我都是為了妳"就可把自己的責任卸得一乾二淨..
很可憐啊..感覺娜娜莉又是另一個尤菲..另一個GEASS之力的受害者..
而且說真格的.日本人要回了日本.保證他們真能如魯路說的.能視日本人與不列顛人為平等?
看看玉城吧!他是如何稱呼和對待不列顛人的?而且還只是對幾個學生.
這樣一來.娜娜莉的生活只會變得艱困.
不列顛人與日本人.不管統治權在誰手上.都是一樣的..

Posted by: Flenya at Aug 1, 13:22

>佳佳
呵呵~ 大家都是一樣喔~ 魯魯有他的立場, 但朱雀都有喔!(我要交待我沒有討厭魯魯或覺得他是錯的, 在我看兩人都有曾經犯錯吧, 不過犯過錯才更有人性不是嗎)為什麼又有像SEED 時代爭論AK 誰對誰錯的情況? 為什麼就一定要是一個是對一個是錯呢? 最讓我痛苦的不是黑白相對, 而是這些評論喔><

>bczc san
首先,我從沒覺得過討厭朱雀的人是笨蛋, 相信每個討厭的人都有他不同的理由, 因為我沒有討厭所以不知道大家的理由罷了, 希望討厭的人都不要覺得喜歡的人是笨蛋、無理就好. 畢竟每個人看相同事物都有不同的看法, 而且我覺得不需要比較哪一邊比較多理由或是理由簡單複雜, 即使是「就是喜歡他的臉」、「就是喜歡櫻井聲」或是「就是討厭他亂糟糟的髮型」、「就是討厭他一口像很合理的理論」, 即使是小小的理由都可以喜歡或討厭, 大家都是合理, 沒有關係喔? 我們不需要爭論哪一派才是對的, 沒有誰對誰錯之分, 我想重要的是雙方互相尊重大家的不同吧, 大家都不喜歡被強塞對方的理論吧~

你說的理由, 我都明白的確會造成有人不喜歡他, 對我而言是沒有造成討厭, 但不一定要讓每個人都要因此有討厭的感覺吧~? 相對的, 我都不會要每個人都喜歡朱雀呀, 只是喜歡的人看我寫會比較有共鳴罷了, 討厭的人看到會有不爽的話我很抱歉, 我無法滿足雙方喜好, 只能盡量不讓任何一方激動而已.

>gespenst san
呵呵, 滿口漂亮的話的話, 的確魯魯都有喔, 所以說看起來24,25話魯魯比較像惡役, 而他自己都說他是魔王了:p 就像夜神月都是惡役的主角, 他做了很多外界會認為不該做的「錯事」, 但是他的出發點並不壞, 而且慢慢會推到質疑現實定下來的「對與錯」是否真的正確的反思, 現實中就是充滿灰色地帶, 我們都沒必要一定分出黑與白, 反正本來就很少絕對黑和絕對白的事情, 聽過大家的理由後, 常常都會有「其實並不是真的很壞」的感想. 黑也好、白也罷, 都有他們的理由, 他們雙方都有犯過錯, 不過這更有人性. 所以雙方的描寫我都滿滿意的, 希望第二部不要畫蛇添足了~ 雖然如果之後沒得看黑白我會有點失落.

Posted by: 愛麗斯 at Aug 1, 14:11

其實我也是喜歡朱雀的~=v=+
不過我很多朋友都是站在Lulu那一邊ORZ
怎麼那麼多人都討厭朱雀啊! >口其實我也是喜歡朱雀的~=v=+
不過我很多朋友都是站在Lulu那一邊ORZ
怎麼那麼多人都討厭朱雀啊! >口 是Lulu守不住自己的唇啦~~~(喂!)

Posted by: Hoshi at Aug 1, 16:39

不…我本來的目的不是想你們認同Lelouch,別婊Lelouch,
(嘛不過我喜歡他是不會否認的XD)
只是想你們不要再說類似
「我聽到很多駡朱雀的聲音, 是因為大家都站在ルル視點看,
所以覺得反對ルル的朱雀討厭? 或是因為很多宅男喜歡卡蓮,
朱雀VS 卡蓮的話大家理所當然會討厭朱雀?」
「總是有人會覺得朱雀這個行為不對,
正義的行為都會有不對的嗎??
殺人就對果然現在不知道是什麼年頭了,
居然會變成這樣只!!」的話了…
這樣好像在說「大家都為了這種事而討厭朱雀,真幼稚」似的。

另外多嘴說兩句,我承認這段的確是在為Lelouch辯護:P
(以下這段先不論誰是誰非,只從人氣高低的角度出發)
關於打嘴炮,我指的是打嘴炮之餘有沒有附諸行動。
Lelouch由始至終都是希望先破壞後建立理想的國家,
而他的行為亦是遵從這個原則的。
但朱雀…說要由內部改變。
但他起初連生存意義也搞不清楚,一心想去死…
若沒有遇上Yuphie,我看他只會一輩子做他的小卒繼續尋死吧。
而遇上Yuphie後,他有什麼行為是為了實踐「由內部改變」的?
再說,到底他想要一個怎麼的結果?
一個明確的目的也沒有,如何叫人信服(認同/喜歡他)?
若不是別人三番四次的救他他早就死了好幾次了。

朱雀在這集劈頭便一句「你的存在根本是錯誤了」。
引述Kallen之前在神根島說的,「正確錯誤的誰能判定?」
朱雀老是認為自己想的是正義的也是令人反感的一個原因。

說了太多廢話了…
最後,朱雀人氣比Lelouch低的原因有一大部分是出於朱雀自身的問題,
只希望大家婊Lelouch時也不要連Lelouch Fans也婊啊…Orz

Posted by: bczc at Aug 1, 21:29

To bczc:
我看這部片的時候,第一反應也是"男主角居然腹黑阿,有福了"事實這片子或是lulu也沒讓我太過失望,或許是因爲雞蛋裏挑石頭的性格使然而看的這裡不爽那裏イライラ...
但你說的狀況,讓我很高興,覺得有人爲了lulu fan作辯護,但是事實卻是您需要看看您身後的lulu fan的真實面目了:有多少是認真看完片子來思考的呢?還有多少因爲2chan的副作用一直綫的黑下去了呢?我在巴哈上看到很多人吵架,都是一人vs數十人,而那數十人的lulu fan當中也沒有幾個真正爲了lulu來認真地作辯護...大陸也一樣,說不到半句便是"我最討厭某某"或者直接"某某去死"...接下來就是lulu fan一味認定對方如何如何不正當,舉出的例子也被當作狡辯無視了.
我只能說這片子的敗筆在於沒有探討"行動的結果"和"行動的正當性"何者更重要?以爲留給觀衆去判斷就會有結果,但是這樣是不對的,至少這個話題不能留給被morally persuasive的話語權掌控者"虐待"這麽多年的壓抑者們.他們的舞臺需要一個更明確的界定和眼界更高的觀察者,這也就是大衆雖然能構成思想史,但永遠只是一部分的緣故了.
我很敬佩在那些一直嚷嚷的群氓中爲了lulu而長篇大論辯護的人,如若這種人多一些,可能會看得更加清楚也不一定.
恩,寫太多了^^


Posted by: gespenst at Aug 1, 21:49

其實朱雀ルル也是正義也是邪惡...

好像拉登和美國一樣......誰有力量,誰勝利,誰就是誰正義

Posted by: 絕望之黑暗 at Aug 1, 22:12

愛麗斯妳好,我是馨~
(就是eririn帶您到女僕店時的那個女僕啦,不知道愛麗斯還有沒有印象^^)
沒想到愛麗斯一回香港就寫了觀賞日記
24.25出來後我一直在網路上找比較中立的評論
可是一直找不太到
看到愛麗斯這兩天感想看的很高興
自己看了雖然感想也很多,不過文筆不好沒法寫出來XD
最後愛麗斯貼個餵食圖看了真心酸
不過還是很期待第二期動畫:P

Posted by: 馨 at Aug 1, 22:31

To bczc:
你寫的理由都很中肯,不過...
不用特地強調他人氣低啦XD|||這一點(應該)大家都知道Orz|||
我上網也一直看到OX去死的言論,如果像你這樣理性寫的人多一些,看討論的情緒也會好很多^^bb

To 愛麗斯:
我很喜歡這邊的感想,而且覺得你誠實寫出對人物的想法是好事。如果以後出續篇繼續寫這一部,一定會再來捧場的^^(其他作品的感想當然也會看)

Posted by: 固定潛水 at Aug 1, 23:04

To:bczc
平心而論,這裡並沒有任何人說lulu 的不是..反而是您在這裡不斷說朱雀的壞話@_@
你為lulu平反可以,但沒必要狂踩朱雀呀...
希望你可以顧及一下也這裡喜歡朱雀的人的感受,
要踩朱雀去其他反朱雀的地方去踩,想必你會更盡興
(這裡顯然不是一個討厭朱雀的板...)

Posted by: Kotone at Aug 1, 23:21

其實ruru真是最單純的一個角色呀,我們身處幸福境地所以很難感同身受,但我是真的很認同「小小的願望」這個說法的。
公平一點,其實除了殺掉Kurobis之外,他跟本都在沒有別的選擇的情況下行動的,例如接受GEASS保命、為救朱雀現身、負責任地做上ZERO的角色…不是推開責任,而是他的人生和心理一開始就被扭曲了。

朱雀也是。他一直都是個很會被情緒影響的人,偏偏又要是這樣的命運。由殺父親到為公主報仇,他都只是血往上湧,就連人格都改變地衝出去…這樣的性格很吃虧。

卡蓮就不說啦,她完全不討好我。

CC則是我最著迷又感到迷茫的角色,希望她真的不死吧。

討論點始終在黑白二人身上,我也不敢妄想他們有好結局了,只希望最少,在最後一刻之前能互相明白就好了,不要求可以接受對方,只希望不要一直誤會到永遠,那真的太殘忍了啊!

最最令我心痛、擔憂的是,(看來這個很有可能)如果到最後一切都是王帝為了GEASS相關的陰謀、黑白的行動早就被計算好的話,我想我會哭出來…

Posted by: Vivian Ming at Aug 1, 23:44

啊,這邊回文漲好快……

關于朱雀的問題
他黑化以後喜歡他的人似乎多了些呢
可能不少人都不滿他之前冠冕堂皇的樣子吧
如果說Lelou冠冕堂皇講道理的話
Lelou自己其實多少不會相信自己的道理
而是把那些道理當成操控別人的工具這樣子

關于行動的目的和過程
Lelou的確是把過程夸大了,傷害了很多人
但是他到25話都沒有忘記最終目的
所以干脆地扔掉了黑團
真不知道算好算壞咧……(嘆氣

其實我覺得第一部留下來的最傷心的一段,也是最大的伏筆
是Lelou對朱雀施下的 活下去 的geass
明明兩人都是被對方救下來的命……
我會期待最後朱雀因為Lelou施下的geass,而殺了Lelou,最後自己後悔這樣的劇情(笑

其實最後的第二季預告
我有被那句
如果無力是罪惡的話,那麼力量便是正義嗎!?
震到……

Posted by: at Aug 1, 23:50

to 灰:
沒有什麽可以震驚.力量從來就不是秩序的夥伴.
儅我們失去一個統一的正義感之後,從來就是力量説了算.
今時今日的一切,強權便是正當,想必不願看到也一再上演.

有時候真覺得世界的真實如果真的是這樣那我
不如真的去終南山修道好了^
雖然我可能很沒有仙骨,到頭來也只是個小朋友^^

Posted by: gespenst at Aug 2, 12:46

其實呢,討厭朱雀也不是因為魯魯,
也不是因為他的失控和友情無效,
我反而想站在尤菲的立場說一點點。
我覺得真正了解尤菲的是二姐而不是朱雀,
二姐授與朱雀騎士之名時,她沒有叫朱雀為尤菲報仇,
她只要朱雀為尤菲恢復她的名聲。
假設在地獄(上不了天堂吧?)的尤菲知道她死後的事,
知道那麼多人死在她的手上,她會不傷心嗎?
她不會因為自己背負不應該背負的罪名而傷心嗎?
所以二姐才想朱雀為尤菲先脫冤名。
可是,朱雀呢?
難道他會比二姐更傷心,所以失去理智?
他為了要報仇洩恨,連不相干的人也一概殺了
(可能沒殺死,不過以他當時的激動,
以及他的作戰方式,對方有沒有死他也不會放在心上吧?)
甚至只會去罵魯魯,要殺死魯魯。
他甚麼不想想,如果他真的殺了魯魯,
他用一條屍體,怎樣說服日本人尤菲是無罪的?
而且他還要把與此事無關的無辜的人牽連其中
(指他去找zero時把擋路的人也消滅),
這就是尤菲所希望他為她做的事?
他到頭來還不是為了自己。
二姐明明已經跟他說過要為尤菲洗脫冤名啊!
尤菲真是太可憐了。

Posted by: july at Aug 2, 12:49

我有一个不错的好兄弟,我很信任他,认为他不会欺骗我或者做伤害别人的事,而且他的妹妹是我非常喜欢和敬重的人。
然后有一天,他把他的妹妹利用完之后杀了。妹妹背负冤屈身败名裂,而他自己得到了相当的利益。

是我的话,也不会原谅那个人吧。
真正不能原谅的不仅是杀死谁。更重要的是这种背叛。

在朱雀看来就是这样。因为他不知道鲁鲁是出自无心。
这一切已经和所谓的理念正义没有关系了。有个词叫人之常情。

Posted by: 千廿光 at Aug 2, 13:08

白黑死掉會是一個相當有劇力的結局,可是就製作商來說並不可能,而依從故事裏世界也不可能-因為當lulu表明自己連上炸彈,會把包括朱雀在內的人也殺死時,就注定朱雀不能落手。在最緊要的關係Geass會發動,在活下去的前提下那槍一定會射偏,甚至是若lulu有危難,他亦要奮身去救……

Posted by: Ben at Aug 2, 14:07

>Hoshi san
魯魯受歡迎有很多因素喔~ 而且大家都不一樣, 我開始擔心我說出其中一點可能性的話會被人說不只這麼少^^; 這個年頭腹黑是很受歡迎的~ 不過坦白說, 為了自己的小小的願望而犧牲這麼多人, 這是對與錯, 我不想討論這個問題了. 倒是有時候會想娜娜莉也許本來並不需要哥哥這樣做, 以前一直多陪在她身邊的世界就已經足夠...

>bczc san
你的心情我都懂, 大家都有自己的看法, 回應在上一篇都打了一大堆了, 我無意要你有跟我相同的想法, 但正如下面有人說的, 既然你都希望大家尊重魯魯和魯魯粉, 希望你都一樣尊重朱雀和朱雀粉. 只有人家尊重你你卻可以不斷踩只會讓人覺得不高興喔. 可以互相交流看法是好事, 但你的不斷強調「朱雀人氣低」所以有他的理由這一點, 看起來就有一點踩別人抬高自己合理化自己的感覺. 我是認為大家都有他們的所好, 即使人氣比較低的都有他吸引的地方, 每個角色不一樣所以吸引點不同正是作品的特色. 人氣只代表支持的人數, 人數並不代表對與錯喔, 現實中都有很多事並不是多數人認為是對的就是對的不是嗎. 再說我本來一開始就沒有討厭魯魯而且我是喜歡白黑/黑白的, 最不想看到要分裂兩派一定要選邊、一定只有一邊對的情況. 上一篇我都說過了, 幼稚的理由去喜歡、討厭也可以, 沒必要讓自己一定要高尚喔, 最重要是自己看得高興、喜歡角色喜歡得開心的心情. 所以相過來說, 你不喜歡單純的理由的話, 就不要看那些感想好了, 最重要是開心嘛, 因為別人而影響自己心情不是很不值嗎?

>gespenst san
算了吧, 小白是很多, 所以我們都要學懂自己保護自己, 去過濾一些看了會有氣的東西呀. 他們要吵有他們的自由, 我這個老人家實在沒精力去管去生他們的氣了.

>絕望之黑暗 san
正義是誰決定定義的呢? 每個人的定義都不同, 所以根本不能說誰口中的正義根本不是正義. 魯魯眼中的朱雀的正義是錯的、朱雀眼中的魯魯的做法是錯的, 只因為大家定義和追求不一樣呀!所以當我們的觀點有跟其中一方相同的時候, 就會覺得反對我們的一方口中的正義明明是錯的卻以為自己才是對的.

>馨
嘩啊啊我當然記得你~ 是基拉頭的敦盛(撒小花)我本來就有打算把見到敦盛的事寫進台灣之旅的感想裡~ 請原諒我遺自把san省略掉~(心)真是羞啊... 因為不好意思在那兒向你開小花我好像沒什麼太大反應對不起喔~ 你的敦盛實在是太可愛了更是我最喜歡的十六夜半透版(拇指)不會啊我都不會表達自己, 不論用文字還是說話用詞還是不太夠 囧||| 對啊就是因為太酸了所以我特地貼上餵食那張... 加上黑白兩派又在吵, 更讓我心痛嘛... 請以後多來玩~ 少你們愛的回應我會很寂寞涸乾的...

>固定潛水 san
謝謝你的支持~ 其實我都沒有要反bczc san的意思, 希望打了一大堆沒有讓他不爽就好... 你說的不斷特地強調讓我找到重心了^^; 沒關係呀, 人氣只代表大眾, 自己愛就夠了, 再說買週邊會更方便、找到同好時會更興奮喔加油(抱歉我承認我是一向不傳教的人...所以才會覺得人氣沒所謂...orz 才怪, 有一點點啦)

>Kotone san
因為我沒有不喜歡魯魯所以應該沒有無意識說了魯魯的壞話才對, 最多是指出他殺了太多人連由菲、大姐(?)、可愛的將軍都殺了不能說是對事這樣...不過直接說出事實讓人看上去魯魯好像是錯的話, 會有粉絲看的不是味兒是可以理解啦. 所以最好就是找自己喜歡的地方看感想, 這樣對大家都好. 其實正因這裡的派別太多, 有些會對立, 我寫感想變得很不容易有不少的束縛. 不少人說我不用執著去滿足其他人直接寫就可以, 但我又做不到完全自私的程度... 所以剩下來的就是大家自己都自律互相尊重囉.

>Vivian Ming san
魯魯從他過份依賴geass 開始就不可能有美好的結局了, 所謂的修羅之道正是如此, 他繼續踩得深, 朱雀的確遲早都會離他而去. 反而如果他不是這麼亂用geass的話黑白的結果也許不會這麼慘, 即使是朱雀都可以理解他. 因為越抹越黑, 我還覺得到最後娜娜莉知道一切之後, 也許都會離魯魯而去呢...(各種意味的)

>灰 san
一有爭論回應就漲特別快, 我都回得很累^^; 從來人做事就需要取捨, 取捨代表失去某些東西, 而失去又可以代表某些對與錯, 所以根本不存在永遠的絕對的正確. 太神化的話又會讓大部份人都覺得沒味道啦~ 我倒是不想黑白任何一方先死, 這樣另一方背負的會很沉重, 還是同歸於盡的Bad End 最好(你以為你在打BL game嗎)

>july san
喔看到二姐的感想了(心)二姐比朱雀了解由菲是理所當然的啦~ 由菲應該比起罪名、更為自己殺了許多無辜的人傷痛吧~ 而在知道自己還會不斷繼續殺人的情況下, 我想是由菲都會寧願自己死掉的. 魯魯在殺由菲是都是非常的不情願, 這跟殺三皇兄或是大姐(真的有死嗎?)不一樣. 二姐一直所追求的是由菲的幸福, 所以出發點會以由菲的願望為依歸, 而朱雀呢, 由菲是支撐他的重要存在, 但他本身所追求的並不是由菲而是贖罪或是改變世界吧, 這並不是為了由菲而做的.

加上朱雀本身是比較激動的人, 從他幼年就有說到了. 雖然朱雀沒有知道魯魯是逼不得已下才殺由菲的事實, 但對魯魯來說殺就是殺了不想要用理由去包裝, 而朱雀我想除了魯魯殺由菲這一點外(這點我承認有讓他發瘋的原因之一), 更重要的事他沒有跟由菲聯手結果才會造成更多的悲劇, 最後連黑團都捨棄掉, 大家寄拓他的夢都毀了. 在這種情況下, 魯魯仍然想以大家不知道存在的geass力量去騙過大家, 推卸責任, 這些點都有讓他氣, 要知道朱雀真的很單純, 說謊是不對的不然他會有氣, 從他第一次初遇魯魯聽到他騙娜娜莉就馬上打過去就知道了.

要說到殺無辜的人的話, zero 早就做了很多, 更利用了眾多有夢想的人, 只當他們是棋子, 像將軍geass完利用完後就馬上殺掉難道就有道理了嗎? 他都沒有把其他人的死放在心上呀.(由菲是個例外真好)基本上黑白都黑掉了沒什麼道理合理可言. 不過你說的由菲會傷心我都很認同, 單是黑白明明是朋友卻如此敵對, 相信由菲和我們心痛的心情是一樣的(要是一開始就只想朱雀去死的粉絲說法就不一樣啦)但坦白說到如此田地又可以怎麼讓民眾再信任由菲的理想? 再說本來不列顛就沒有要真正解除不列顛人和11人的歧視, 只不過是想利用由菲的形象方便自己, 這是說遠了.

>千廿光 san
道理在情緒極度混亂的情況下根本無效, 我們坐旁邊看戲要說多少理論都可以啦, 但當真實處身其中, 又有多少個可以慢慢考慮自己是否合理才行動? 魯魯選擇馬上跑去找娜娜莉只求確認她的安全, 就放棄了所有一直依賴他的人, 他有他的理由但又可以叫做合理嗎? 當然可以說一開始魯魯就沒把其他人的生死放在心, 他對卡蓮說的結果論就反映出來. 人的確不可能兼顧這麼多人, 一多時有互相對立的情況時又能兼顧哪一邊呢? 打仗不要認識敵人最好就是這個意思, 所有的「敵人」都有自己的理由、要保護的東西、都有自己的「正義」啦.

Posted by: 愛麗斯 at Aug 2, 15:01

辛苦愛麗絲回覆這麼多留言了~
是說因為我比較在乎皇家百合姐妹吧( 所以不是尤菲死了也要背負這污名。
如果朱雀一槍轟斃魯魯了,
誰來在世人面前對質?進來讓尤菲的清白?
那可能是二姐的遺願啊!(二姐別死> 或者說,相比起尤菲本身,
她所承擔的污名會令喜愛她的人傷痛吧。

Posted by: july at Aug 2, 16:36

我也覺得如果娜娜莉知道哥哥的事的話,可能會離他而去呢…

Posted by: 路人 at Aug 2, 17:27

啊啊啊啊啊^千廿光大!!!!!!!!
你的luluxsuza本我沒來得及預定^
去看的時候都訂完了55555555............
我可以補釘麽(淚眼)......

Posted by: gespenst at Aug 2, 18:21

就像C.C最后所说的,人根本不能脱离世界,脱离他人,我觉得,人活在这个世界上,多少也是希望得到他人的认同吧.就像当鲁鲁听到朱雀完全否定鲁鲁的存在时也对朱雀举枪相向一样,朱雀杀了自己的父亲,一直背负着罪孽,也曾寻求着死亡,孤独的战斗着,而尤菲是即便如此也愿意肯定他,喜欢他的人,是尤菲给予了朱雀生的肯定和价值......而不管是否是存心的,鲁鲁杀了尤菲,还让尤菲背上了污名,无疑是将朱雀的这份幸福,这份生的价值给摧毁了,人心本来就很脆弱,这对于有血有肉的人来说,若仍能坦然自若,那就不是人了.
我觉得,即使第2部的主角不是黑白,黑白也会出场的说,毕竟这是商业片~

Posted by: 小汶 at Aug 2, 18:25

哇挖~大家都好有想法呀~
我呢...不論是與非,能單純的享受這部動畫就好了
就算第二部主角不同也沒關係,我就是想看コードギアス。
因為我喜歡コードギアス。
所以以後還是會默默支持這部動畫的。

Posted by: 路人呆 at Aug 2, 19:43

>>bczc
你不是認為喜歡朱雀的人把討厭朱雀的人當笨蛋.而是把喜歡朱雀的人當作笨蛋吧?
舉了那麼多你所謂的"朱雀使人反感"的理由.無非就是說:
"他會不受歡迎都是他自找的.所以我怎麼罵都行.反正他人氣低!".
以及"朱雀這個人那麼多缺點.為什麼還是有人喜歡他啊!?"
講那麼多冠冕堂皇的理由.還舉一堆例子讓自己站得住腳踩朱雀和朱控.卻要求別人尊重你.不覺得可笑嗎?
在別的論壇我可以忍.但是在愛麗斯這個朱控的避風港日誌這樣撒野.我不得不爆發了!!(怒)
還有.嘴砲就是嘴砲.
不管最後有沒有實行.把應默默實踐的理念說出口這就叫嘴砲.
所以說.黑白兩人在嘴砲程度本就不分軒輊...
你可能不欣賞朱雀總是出一張嘴.說了不做.
這點我想沒人會否認.因為實際上他就是= =
但我也不欣賞魯路每次都把話說得太滿.不顧是否為能力所及.
例如廣播劇裡他對C.C.說無論對手是誰自己都開得了槍.但當他得知蘭斯洛特裡的駕駛員是朱雀時.他做了什麼?
他不但沒有開砲.反而下令全員撤退.
說了而沒有做到.這難道不是嘴炮?
然而那時魯控的態度是什麼?無非是欣慰.欣慰自己所控的人比起剷除敵方戰力.更顧念朋友之情.
這也是我對絕大部分魯控有所側目的原因.
好像總認為自己所控的人是完美無缺的.一旦自己喜歡的角色做了什麼不合理的行為.便千方百計地為他找藉口辯護.
"他是不得已的"."那種情況下只能這樣做"."他也並不希望事情變成這樣"
等到真的找沒理由就回歸那句"魯路修都是為了娜娜莉才這麼做的".
然後以此句話合理化他的一切所做所為.不再深究行動的對或錯.嗚呼哀哉.
要知道一個角色正因同時有優缺點.不是完美無缺的.才更惹人喜愛.
而接受包容他的一切.才是喜歡他的應有表現.
"喜歡朱雀的理由".我想.這就是回答了.

製作方刻意營造出"魯路有悲慘的過去和不平凡的經歷.造成他思想上的改變.行為舉止激化"."日本人是被欺壓的存在.不列顛以武力來侵略各國".
導致魯路和日本人所做的一切看起來都是對的.有道理的.
相較之下另一方的所為都是無理的.是阻礙.不該存在的礙路小石子.
換個角度想.魯路有他行動的理由.朱雀何嘗沒有?
只因他身為日本人卻不幫助自己人而幫領導者.太過理想不切實際又不付諸行動.所以他的理念就是無理的.該無視?
怎麼說好歹這理念也支持了他活過7年.單憑魯路的幾句話就要他接受魯路的邀約.加入黑騎.無非等於是要他把過往的自己否定.
私認為.要是朱雀答應魯路的邀請.轉投敵營.
只會讓人認為"啊.說了這麼多這傢伙也不過是株兩邊倒的牆頭草(笑)"
然後不列顛會歧視日本人.也許是因為日本人的恐怖活動造成傷亡.才會使不列顛人變相欺凌日本人.因果循環也說不一定呢.
說起來製作方在這點真的很失敗..
營造出兩方的極差又不說明原因.焦點聚集在魯路這方.另一方的戲份少得可憐.總是輕輕帶過沒有切入正題.又給人"惡"的印象.
也難怪有大人會說朱雀算什麼第二男主角?充其量頂多不過是個男配角罷了=3=
"魯路和黑騎的行動是有原因.合理的.所以是對的"
"相反的不列顛只是獨裁政權的專制體制.不符合時代潮流所以要革命淘汰掉"
給人硬性強加單方面的好壞印象.變得不再去思考箇中意義.是這部動畫最大的敗筆.
不過.這部動畫從標題看就知是極度偏向某特定一方.
又以和以往不同的腹黑主角為賣點..
喜歡朱雀及不列顛這邊的人第二季恐怕還是得在辱罵聲中過活..
不過.那是明--年--的事了!!(咬牙切齒ing)

>>july
就算他們兩人當著眾人的面對質.又有誰會相信"geass"這種超乎常人的力量?
朱雀那時會相信.主要也是V.V.提出了朱雀本身的經歷才讓他去思索.由於二皇女然後確信.
在這種情況下魯路只要矢口否認.大家都會相信他.
更何況朱雀是尤菲的騎士.理所當然只會使人認為.
他是為了主子所以胡言亂語.編造天馬行空的謊言.
反正沒人能證明真有這種超常的力量在.他要怎麼編都可以.
而依人之常情來看."為某人復仇"就等於是"殺了殺死她的人"..
別忘了二皇女本來就是想為尤菲報仇才挑戰Zero的..
對朱雀會用"洗刷汙名"的說法.或許是因為她不知道朱雀與尤菲間已有上司對下屬之外的感情.這種情況下."洗刷汙名"的說法本就比"去為她報仇"要來得適當.
身為一個執政者.叫自己以外的人替某人報仇.只能說是私情.濫用權力..
何況.二皇女那時已知Zero=魯路.
或許她對朱雀的要求.代表她仍對魯路存有手足之情的證明..
所以..不管是朱雀或是二皇女的態度.都在情理之中.

>>愛麗斯:我還覺得到最後娜娜莉知道一切之後, 也許都會離魯魯而去呢...(各種意味的)
+1
我也是這麼認為.
有人說娜娜莉在知道一切後會認同魯路並支持他.
但平心而論.我覺得娜娜莉質問魯路自己並沒有要求他為什麼他要這麼做的機率還要來得大.
畢竟娜娜莉是善良的女孩.要是知道了哥哥為了自己手刃敬愛的兩位皇兄皇姐.肯定會崩潰的..
尤其她不像魯路.娜娜莉基本對皇族是沒有怨恨的..
..好吧我承認其實我很想看到魯路被娜娜莉一面倒壓著罵的畫面..
連"微小的願望"都不諒解他時魯路的表情會是怎樣..我很好奇..
反正這部就愛虐人.."沒有最虐只有更虐".
在黑白都反目的情況下.我只能抱著"來吧再虐再虐啊.我就不信劇情不能更虐(淚)"的想法.期待了.
P.S.根據可靠劇透."コードギアス"是最後才決定加上去的.原標題就只是"反逆のルルーシュ"
所以第二部主角不會換人的.
至於朱雀.其實他很像小強.打不死..
而且他身上還有許多謎未解開(例如身體能力).在解開之前他也不會死的..
華蓮我就不知道了..
但聽說她第二季還有戲份.所以存活機率很大..
就怕娜娜莉真會死在神根島..劇透完全沒提這之後的事..囧

Posted by: Flenya at Aug 2, 20:13

>>小汶
非常認同這位大人的話..
那些說朱雀為了女人而和朋友決裂的人.其實都不理解這點.不瞭解尤菲對朱雀而言.有多麼大的意義存在..
所以朱雀的生存意義.至此已僅剩"為尤菲報仇"..
而且他從小做什麼就是"堂堂正正.光明正大的來(笑)".即使個性變了這點依然存在.所以自殺這種偷偷摸摸的事朱雀是做不來的.
他會一再在戰場上尋死也是因為"戰死"總比"自我了斷"來的風光(大笑)
真令人擔心第二季的他呢..不會真要上演"我追你追到天涯海角~~"這種追來追去的BL戲碼吧 囧囧

Posted by: Flenya at Aug 2, 20:44

回爱丽丝sama~
其实我想说明的只是,朱雀不能原谅鲁鲁这一点太正常了。^^
不过这个世界上有一种东西某种程度上说确实是万能的,对,爱。XD
爱是不讲道理的。所以对于一些话,还是不要上心吧。(笑)

认为人应该顾及别人的感受而约束自我行为的我,从一开始喜欢的是谁,到现在还是没有改变。=v=
不过我对剧本的理解是,鲁鲁对世界犯下的罪,朱雀是罚。且不论什么是非资格,命运因果如此。世事往往如此讽刺,愤怒无用。
至于鲁鲁会跑去找NNL,这也是我喜欢他的地方啊XDD

爱丽丝sama对不起借地回答问题...m(_ _)m

回gespenst sama
现在要预定也可以哦^^只是没有特典了...=v=

Posted by: 千廿光 at Aug 2, 22:34

to 千廿光大:
我要我要~~~~怎麽聯係……你的新浪blog好慢的……
還是到了通販的時候自取?我上海的也……

Posted by: gespenst at Aug 2, 22:38

明明我應該比大家看24,25集看的慢, 感想都寫得遲, 回應竟漲這麼快, 真是感謝(笑)字都太多了我都開始沒心機看了(無責任飄)不過說我這是朱控避風塘有點不敢當, 我會否成為反朱派轟炸的目標!?

>千廿光大
有點私人的問題, 因為沒新浪的戶口所以無法使用那邊的留言找你(羞)我都很喜歡看你的畫和漫畫~大家看25集最後的黑白情節都看到相同的東西喔+_+ 因為我不太懂找你家出本子的資料和消息, 我都可以訂嗎~?(心)不過地域不同會不會有很多問題?謝謝

Posted by: 愛麗斯 at Aug 2, 22:58

這裡真是吵得好兇哇~
每次到最後都是這樣的耶!
其實這部的情節一直都很合理、依著人物個性去發展,不能說某人物行為不合理,因為都沒有錯的話,不就成了聖人了嗎?Geass就要變爛片了啦!

喜歡一個人物當然就會喜歡他的所有,這並不奇怪吧?對人物的評論是一回事,把別人喜愛的心情說成笨蛋的人才是自我中心的大笨蛋!

討厭,每次看動畫都要無辜地因自己的喜愛而不小心被傷到…我說,

「我就是喜歡黑,也喜歡白,更喜歡黑白(?!),不行嗎!」

PS 要人在愛人和老公之間做選擇…算甚麼嘛~

Posted by: Vivian Ming at Aug 3, 10:04

回覆文比正文還長...要慢慢看,

Posted by: L at Aug 3, 11:59

喂喂~ mina桑都黑加白吗 有没有系和我一样的支持黑橙啊~~

Posted by: JOJO at Aug 4, 00:41

抱歉现在才爬来回应XD
我是支持橘子总受啦(噗)

回gespenst sama
请用这个留言板吧^^
http://1020g.g3.epaper.idv.tw/1.htm
最近因为一些私事所以本子进度有大幅度耽搁Orz进度会在这里更新~预定说明也在这里^^如果还有不明白的地方,请在留言板问我吧~
http://1020g.vip13.25idc.com/information/s50/s50.htm

回爱丽丝sama
港台的话可以定哦,但是会稍微慢,因为要代理中转^^;;
但是国外的话恐怕就...不过我的本子值得这么麻烦吗(羞
这个是本子的工作页,消息在上面:http://1020g.vip13.25idc.com/information/s50/s50.htm
感谢支持XD

Posted by: 千廿光 at Aug 4, 14:43

2個之中其中一個掛掉的話
多數妹妹會恨活下來的人一輩子

Posted by: ユーフェミア at Aug 4, 19:21
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