來自 ナカG日記


嫌「八十後」:世代論的局限性

內地用「80后」來形容二十多歲的年青人已有一段日子,近日香港傳媒拾人牙慧,使「80后」繼「升呢」後,成多另一慢半拍「潮語」。我個人不喜歡用「八十後」來形容二十多歲的人。一來是此詞的「賞味限制」已到,1980年出生的已經「三張」。二是不喜歡別人使用此詞時加上年齡以外的世代論標韱。我個人認為世代論跟民族性格論一樣粗疏及過分一般化、容易引起誤導及偏見。

內地用
80后」一詞多少帶有些負面洆意,多強調其自我中心、重物質、不務實及被邊緣化等特質。香港傳媒早一陣子將香港年青人標韱為「電車男」及「港女」,現在筆鋒一變,他們成為關心時事、敢作敢為、甚至流於激進的「八十後」。其實我覺得即使社會環境在不同年代有差異,年青人的氣質(走偏激與消極二大極端)及成年人看年青人的看法(一蟹不如一蟹)基本上一致,所以世代論帶有強烈的成人偏見。



「閃婚族」是內地給「八十後」眾多標韱之一


日本在上世紀的七、八十年代愛以「新人類」稱呼「二十代」,擔心日本的優良傳統及企業神話會栽在新世代手中。
現在當年的「新人類」成為中年人,他們稱時下的「二十代」為「新
新人類」,擔心日本將來會栽在這班人手中。不是十分諷剌嗎?

日本市面有很多將「新
新人類」貼上古怪標韱的書籍,而且十分暢銷,傳媒也樂於使用。這些甚麼「xx族」、「xx男」、「xx女」及「xx世代」之類的標韱多以偏蓋全。試想想前一陣子「二十代」的日本女性被形容為「乾物女」,現在卻180度轉身成「肉食女」,不是十分諷剌嗎?


肉食女&草食男

伸延閲讀:
忘記「八十後」 (johncoal)
「八十後」只是一個垃圾標籤 (死火手記)
執雞一談八十後與世代論(序):談「八十後」有意義嗎?(無神論者的巴別塔)

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(26) | 引用(0) | 閱讀(18342)
99love11 +
2019/12/03 20:31
美国黑金         印度神藥          日本藤素          2H2D         必利勁
yesetw +
2019/02/10 20:52
雲疊花園 Homepage +
2010/04/18 21:43
每個年代都有自己的夢
眼鏡男 Homepage +
2010/01/30 08:39
To:魚仔
你說的"香港「尊師重道」之風的確有淪落之勢"
與其只說這方面
不如說是時下的人的人品都有下降趨勢吧
就好像昨天新聞有關塌樓的事
被訪問的陳生陳太雖然是沒有事,但陳生的41歲父親卻在發現時已經去世了
結果他們倆向記者哭訴的不是要政府還他們人命
又或者是陳太在悔恨沒有回頭去叫醒老爺一起逃走
竟然是說政府沒有即時為他們做登記賠償好讓他們即時有生活費!!!
(甚至連想用來搞身後世這個理由也沒提及,就只是說他倆要錢來生活)
在他們眼中是可以無視人命而只想到自己的金錢!!
更不用說那對陳夫婦怎樣看也是年紀輕輕便奉子成婚...

我要說的就是"自重重人"
時下的人可以不自重又不重人,又怎樣有理由要別人去尊重他們?
事實上不斷說不應該驗毒的學生
可以想一下驗毒對你真的有大影響?
你沒有做過的話驗完了不也反而可以光明正大向人說我沒有?

只是我真的不知道驗毒計劃並不是在有合理懷疑才驗的...
起碼也是要明顯看出人品不良的學生就要去驗啊...
就好像街上巡警的懷疑理由一樣
魚仔 +
2010/01/27 21:48
本來你只談到驗毒與酒精測試我就不太想回,
因為等不等同, 簡單查一查相關法律就知道,
只是你談到自由與尊師重道的問題, 令到我不得不站出來...

「驗毒這件事,我認為不能完全以「無罪推定原則」來否定~
正如警察可以隨機替司機做酒精測試一樣,」

根據《道路交通條例》39B條, http://www.legislation.gov.hk/blis_ind.nsf/6033A8C...相關條文指出:「(1) 穿覑制服的警務人員可要求以下任何人提供呼氣樣本,以作檢查呼氣測試—
(a) 任何正在道路上駕駛、企圖在道路上駕駛或掌管道路上的汽車的人;
(b) 該警務人員有合理因由懷疑已作出下述行為的任何人—
(i) 曾在其體內有酒精時,在道路上駕駛、企圖在道路上駕駛或掌管道路上的汽車,且其體內仍有酒精;或
(ii) 曾在道路上駕駛、企圖在道路上駕駛或掌管道路上的汽車,且該人已在該汽車移動時犯了交通罪行。 (由2008年第23號第9條代替) 」
重點在於警務人員要在有合理因由懷疑下才可能要求測試, 問題在於驗毒是不問情由任機抽樣, 未實施前已經有不少學者/專家提出意見, 希望採用「合理理由」的方式進行, 只是政府一意孤行。

「不合理的校規,我們才懂得尊師重道」
這句真是令我聽到心慌慌, 自稱萬物之靈有高度智慧的人, 居然是要在不合理的行政手段之下才能夠尊師重道, 這跟中央政府的河蟹思想有何分別???
我很難理想「不合理的校規」與「尊師重道」之關的關係,面對不合理的事情, 正常是以鄙視的態度看之, 反過來尊重起來這是什麼怪道? 你會尊重以「不合理國法」禁牢劉曉波的中央政嗎? 面對不合理的行政暴力, 表現的是屈服而不是尊重, 任何人尊重老師應該是基於老師的學識修養, 而不是他手上的權力!
你說尊重人道會導致「尊師重道」的喪失, 你大概不知北歐國家無論大中小學學生在享受人權之餘, 亦將「老師」列入最受尊敬的職業。
坦白說, 香港「尊師重道」之風的確有淪落之勢, 但當中關鍵不在於自由與否的問題, 而在於整個教育都出現「產業化」/「商品化」的問題(曾蔭權居然還在提倡這個, 真令懷疑其智商), 無論是老師還是學生, 都只相信彼此只是消費者-服務員的關係, 學校只是學店, 從沒想到「傳道」的問題。學生去到學校遇到不滿意的事情, 只會說「我爸爸媽媽(甚至只說"我")交了學費的! 你不能這樣對我」而從來沒意識過上學過程本身已經是是學習處世道理。
MMXX +
2010/01/24 16:55
屋主正正說出我所想, 80後是大陸wow了的詞,卻被親中媒體人仕首先引進, 其實80後在國內的現象還可以說得過(因為一孩,改革開放等等), 在香港卻是一個空洞無物的標籤, 希望這個x0後標籤快些wow掉

.PS. wow = wow! old news is so exciting.
小子 +
2010/01/21 23:52
驗毒這件事,我認為不能完全以「無罪推定原則」來否定~

正如警察可以隨機替司機做酒精測試一樣,誰都不會說這是侵犯了司機人權之類的,因為大家知道,酒後駕駛是很嚴重的行為,影響別人及司機本人的性命,所以人權什麼的誰會在意。

吸毒和校園販毒沒有影響別人及自己的性命嗎???中學生和司機最大的分別在於,小朋友心靈脆弱自尊心又重,小小事就大叫人權牌,才會反對校園驗毒。

我這個八十後覺得,學校從來就不是一個有人權的地方,為什麼要穿校服?為什麼要限制頭髮長度?為什麼要迫我買聖經??(我姐姐年代連銀包都要檢查)全部都不合理!!但正正是這些不合理的校規,我們才懂得尊師重道,現在的老師連罰站罰抄都不可以,才令到學生自我價值定得太高,心靈又這麼脆弱....

當然我不是要幫政府說話,以現在的校園驗毒政策來看,成效根本不高,浪費金錢浪費老師時間....不過希望大家還是以成效為討論的本質,所謂人權,對心智未成熟的小朋友,我認為還是不需要有太多的自由比較好。
Negi +
2010/01/16 03:04
雖然小弟依加一直係日本, 不過近黎咁大件事, 都有留意返多d香港新聞(岩岩先新年就攪咁多麻煩野真係大吉行是...Orz)

個人其實都唔讚成單純用年齡世代去劃分市民. 如果話80後既年青人激進反叛!? 似乎咁多年黎既社運學運都係咁上下年紀既青年人走得最前線. 我個人會用發達心理學上, Erikson既分類去解釋, 冇記錯既話青年期同前成年期既後生仔, 大概都有俗語所謂反叛既傾向(例如反社會, 役割拒否, 排斥...etc). 咁假設, 如果係10年前發生社運的話, 激進既會唔會係變左當年所謂70後既年青人!?

嘛, 反而, 點解80後會成為一個劃分界線, 其實我有以下睇法. digital移民 & digital native. 2006年美國既Peter Sondergaard定義90年後出世既小朋友做digital native. 而80年後出世既自然成為情報化社會過渡期中既digital移民. digital移民同digital native當然係生活習慣上會有一定唔同, 但係最少起碼有共通點係習慣internet世界. 面各既世界唔再係傳統紙媒體描寫出黎既世界. 而係同時可以係網上睇到多樣性既世界. 亦同時係情報既發信者. 跟所謂一眾80前非常唔同...

市民參加型社會唔係特首得個講字, 或者官方宣言話幾多年幾月幾日香港要成為市民參加型社會先至會變. 而係各先進國/社會自然發展出黎既結果. 就算特首今日冇出黎同所謂80後對話, 80後作為發信者, 聲音已經自然地傳到各傳媒, 政府, 市民上.
好似日本中世, 鎌倉幕府, 一般會話由朝廷既院宣發出一刻, 約1185年開始, 源頼朝先成立鎌倉幕府. 但係係朝廷未發出院宣前, 應該只要武士間承認源頼朝實力既一刻開始, 鎌倉幕府雖然未被正名, 但係機能上已經開始運作緊嘛.

同樣地, 可唔可以話依加正正係因為所謂80後or甚至90後既生活習慣(digital), 開始形成一個雙方向communication既市民參加型社會!?

打得有D混亂, 請見諒
魚仔 +
2010/01/15 01:12
to 持書者:

「民主制度的用處不是選賢與能, 而係降低政府自殺既效率
香港如果搞三權合作的那一套. 死得一定會好醜樣..
如果香港有真正既民主, 我想教育制度唔會改得咁快. 」

這些我明白, 亦認同, 但為什麼跟我說這些..?? =o=
我沒在支持三權合作... 又沒說民主用於選賢與能..
持書者 +
2010/01/14 18:25
to k
如果你無條件相信別人給你看的東西, 你是不可能成為一個大學生的.
他們只是被包裝成八十後. 而不一定是真正的八十年代出生, 他們只是被宣傳為激進. 而事實可能是你們太犬儒.

唔出聲, 無人會當你係啞既, 但係人人都會當你係死既..
當你22歲就有咁既覺悟好明顯係一種幸福吧?那還質疑出聲的人做甚麼. 你到不如一槍打死佢地算啦:)

中國政府say yes,香港政府可以say no嗎?
不可以的話, 香港就只是一個傀儡政府, 看來香港人普遍接受咗香港一國無制, 高度自治不是自治的現實
這樣想的話是沒有希望的. 而事實是究竟有沒有中國政府這一回事我也是很存疑的..(唔係叫中央政府咩?從果669億最終會落到哪個人的手中 而家邊班友係度迫住急急通過 就知道 中國是不可能從這on9投資得益的..)
在香港, 表達意見, 是不是只可以「激進」?
中國人可以不表達意見, 但如果你想要表達意見, 你就是激進
其實只要看看他們的小說, 看看他們的forum就知. 中國是不可能強大的. 因為隨著時間推移, 他們的思想會被各種審查阻礙, 其實這些審查只是為咗阻止人們表達意見吧?

to 魚仔
民主制度的用處不是選賢與能, 而係降低政府自殺既效率
香港如果搞三權合作的那一套. 死得一定會好醜樣..
如果香港有真正既民主, 我想教育制度唔會改得咁快.
魚仔 +
2010/01/14 02:35
To OoO:

從維基查來的:
「無罪推定原則(presumption of innocence),意指「未經審判證明有罪確定前,推定被控告者無罪」。無罪推定原則是現代法治國家刑事司法通行的一項重要原則,是國際公約確認和保護的一項基本人權,也是聯合國在刑事司法領域制定和推行的最低限度標準之一。」

屬於國際法, 即使大陸法國家都有寫入法例的...
當然詳細的要問問法律系的朋友...
魚仔 +
2010/01/14 02:10
to k +:
「我不喜歡電視上的80後, 太激進了.」
其實亦不是每一個/每一次都很激進的..
衝擊中x辨, 算是激進, 絕食, 算是激進...
但「反高鐵苦行」其實算不上很激進,
至於立法會外的示威, 只要偶然去看一下, 亦可以知道是相當平和的...

「中國政府say yes,香港政府可以say no嗎?」
不一定不可以的..
正如殖民地後期英國都給了港督不少自治的權力..
(可參考《閱讀殖民地》I & II等書)
港府在一國二制下, 對於相當的內部事務(不包括政制)
應該能夠有很大的自主性...
(說穿了, 其實是中央大官怎有興趣理你地方小事?)

「所以, 我常常有一個問題:
在香港, 表達意見, 是不是只可以"激進"?」
這個要問政府了... 為什麼每次要否馬虎諮詢...
要不在一場又一場的諮詢過後都聽不到民意....
k +
2010/01/13 18:48
本人88年出生, 22歲, 就讀ive
我不喜歡電視上的80後, 太激進了.
雖然說這是一個"唔出聲別人就當你冇死ge"的世代.
但香港政府也是很慘的,
中國政府say yes,香港政府可以say no嗎?
所以, 我常常有一個問題:
在香港, 表達意見, 是不是只可以"激進"?
如果是, 香港實在太可悲了......

此外, 作為一個80年出生的人,我也是對社會有一定的不滿.
最不滿的就是母語教學.我是中文學校畢業的, 以我所見, 中文教學除了令中文學生花更少時間溫書, 更多時間玩之外, 有什麼好處?
就算當學生大了,有心學英文,已經太遲了, 中六時我和大多數原校升的同學都有一個感覺:我們拍馬也追不上英文學生的英文程度!
現在政府好像知道這個不行了, "微調"出爐, 變相否定了母語教學, 我這種學生, 成了失敗品.
馮友 +
2010/01/13 13:49
高官仔女都是出外留學,「成長在富裕之中」,畢業後又有叔伯兄弟父母照顧,就算無工都會「開個位」俾佢坐。對他們而言,何時想到我們這些中下層的人的生活是怎樣?

以前努力讀書,都有機會上位,從商從政改變社會。現在沒有這回事,再努力讀書都是人浮於事,工作不是找不到,卻是一份終身六七千元的工作

其實很多時不是年青人「身價高」不找工,而是知道有些工作「有入無出」,工時長人工低,連進修的時間也沒有,就此一生玩完。點做?

>0o0
原來有此事,對這些不大熟,抱歉

不過終究是社會的錯,古時聖人只要求我們「自省」,無愧人前就可以。現在卻要「證明給他人看」,就算我證明我沒吸毒,但卻是賣毒的,那又如何?

根本政府連半部論語都無讀過,用西方的「頭痛醫頭」,以為「一刀切」可以解決一切,根本是斷錯症。連名校生都吸毒,證明整個教育制度都出問題。要根治的是教育制度,而不是弄個驗毒計劃。

治標不治本,不,連治標也存疑。斬腳趾避沙蟲,不如清理打掃,趕走沙蟲,才是上策。

這個世界不是凡事也可拿證據,建議也來一個「高官驗智商計劃」,把考試不合格的全數踢走~當然考卷由我來出XDXD請問可以這樣嗎?一眾腦殘的高官~
持書者 +
2010/01/13 13:33
1. 香港是行普通法的. 不如直接點實說在香港法律其實已經不存在了吧?
「你今日打咗你女朋友未?」只係好一般既人格指控. 當然唔會用來誣告人啦.
「你(男)有冇同你秘書(男)經常發生性行為?」
才是會係現實社會發生的嚴重指控了.

極端是另一回事, 但
你能證明自己清白嗎?

2. 其實唔係八十後, 而係
整個社會完全失去了禮貌同對個人的尊重, 如果大家有做前線工作. 就知最無視禮貌, 最不尊重人的正正是說八十後無禮貌的這一輩人.

好多新一代成世人都未被有禮貌咁對待過, 亦都未見過有人禮貌咁待人 咁點知咩叫禮貌?

其實無論哪一個世界 對長輩, 很多人都是持 如果你不尊重我 我也不尊重你的態度. 尊重同禮貌唔係無條件既. 好多時候有禮貌會被視為示弱的表現.

新世代之間, 亦係自有另一套禮節

3. 八十後最大的都有三十歲了. 當然有看過, 有經歷過. 有無想過也是各自修行吧
但係
一個社會既年青人唔激進. 呢個社會係愚蠢既
如果一個社會既成年人仲要激進. 咁呢個社會真係非常愚蠢

4. xelein, 睇Avatar, 最大既感觸就係天上人呢個term

正一不食人間煙火, 食空氣的.

5. 老實講, 如果要香港下一代同大陸人一樣咁有競爭力. 第一件事要拋棄既就係香港人教俾下一代既所謂道德, 禮貌同尊重..
0o0 +
2010/01/13 10:00
to 持書者 & 馮友除了英國及其前殖民地,其他地方多數是行所謂的大陸法的,不會將疑點利益歸於被告,被告需要證明給人看他是清明的。                而且社會不是法院,好多時真是要親自証明給別人看,人家才會知道你是怎樣的人        至於「你今日打咗你女朋友未?」這例子太極端了吧…p.s. 為什麼不能隔行的?
xelein +
2010/01/13 03:37
人們會上街的原因不是「80後」要反「50後」,而是覺得政府政策失誤所致。
woundwound
當你出來工作時,背負十幾萬的讀書債?當你工作12小時,時薪十幾蚊?當你的人工只得數千元,卻叫你終身學習,但又不能進修後保證得到什麼?
執錢高鐵和老屈政改只不過是契機而已。

每個人跑上街有各自各理由,特別當你發現香港是如此荒謬。貼標籤,他們便容易分析。用激進、年少無知、電車男等字眼就搞掂,但始終政府都不會嘗試從每個人的身上去發掘問題,激進就是要圍立法局的原因?問題未免太簡單。

政府到現在都不知道「80後」再想什麼,其實問題顯現易見,但從報紙上看,他們還要研究80後和制定政策,更顯得那班官早已在活在「迷離世界」「不吃人間煙火」。
moneypresent

從報紙上看,到現在亦有人認為「80後生於富裕,吃不了苦。」這些歪論。
..............................................
如果你是1980年出世的人,已經30了。那會是年少無知,激進.........
sweatsweat
LR Homepage +
2010/01/12 19:32
八六年出生者

有些官員指責八十後激進,又有人代表八十後說我們是沒耐性等不了政制的緩慢發展等等
但老實說他們所標籤的根本不是整個1980年後出生的港人
就好比御宅族與宅男/女已經被社會與傳媒標籤到令該詞彙變質了
不過御宅族是選擇性的興趣,八十後卻是年齡層的特徵,想避免被標籤也避不了
這無的指控苦了很多無辜的1980年後出生的人
馮友 +
2010/01/12 19:03
今早忙著上課,補一補

當然我亦同意,現在跑出來的「八十後」根本不知所謂,很多連基本的禮貌和尊重都欠奉。由他們做「八十後」代表,只會多言多敗,難以成材。

世界上很多事不是有一團火及勇氣決心就成功,有行動是好事,但都要看看如何實行。
Elys +
2010/01/12 14:05
「為恥」這一詞好重哦...

其實我覺得不必去介意什麼標籤。我也是80年代出生的,對這詞倒是沒有什麼反應。畢竟這些什麼「80後」、「90後」都只是傳媒用來加強文章吸引力的東西,和我們實際為人是怎樣的並沒有直接關係。

同時,我也不覺得現在的年輕人比以前的年輕人品德特別的差。每個年代都有自己的問題少年吧!只是以前都是收收埋埋,現在風氣比較開放,比較會拿出來討論。
YesMan +
2010/01/12 11:14
199X年出生的我,现在被打上了"90后"的标签.评价比"80后"更加不堪,让我很是厌恶啊.
持書者 +
2010/01/12 10:10
眼鏡男好明顯係唔係文明社會既人

1. 一個人係被證明有罪的. 係證明之前我地只能假定佢係冇罪
(例如. 如果假設咗人人有罪. 咁邊個有權定罪?人人都會犯既罪, 究竟算唔算係罪?)

2. 而且一個人係唔應該舉證證明自己無罪的. 應該係話佢有罪果個證明
(例如. 你今日打咗你女朋友未?)

所以說某些人連道德都是山寨的. 下一代無道德就完全不奇怪了.

(自己踢波踢得好不是為了給別人看. 街場有的是勁人, 咩叫自我實現. 咩叫JUST DO IT?)

PS. 其實小弟上小學第一件學到既有用既事就係

所謂既規則同道德. 都係人好隨便咁定. 正所謂有強權 無公理是也.

問題是, 你是否真的是強權. 還是只是為虎作的一隻倀鬼呢?

ps2. 從阻擋毒品源頭到在consumers身上下工夫. 捉使用者係絕對會失敗既做法, 我看校園驗毒計劃只是破壞 香港 普通法原則 的計劃既一部份
馮友 +
2010/01/12 09:13
>好像那些不知為何要反對驗毒的...
法律上一天未判刑,你都是無罪之身,而政府的驗毒計劃就是違反這個基本法,把人事前設定有罪,要你找無罪的政據,就好似國內公安「屈」你有罪,要當眾切手指「自白」迫對方放過你

人與人之間的信任破產,家人不可信,老師不可信,社工不可信,警察不可信,政府根本是趕年青人上粱山入黑社會,因為那裡才有信任XDXD說笑,除去黑社會,仲可以去教會

而且根本問題是我就算踢波好,都無必要秀給你看。我讀書叻,唔等於要拿張會考三十分的證書四處同人「唱」。我胃口大,不等於次次吃飯都要在公眾面前飽飯三十碗做show。我知自己無吸毒,行為好,為何要「證明」給你看!古時讀書人,唸書是修身,「秘而不發」,不是死後家人整理也不知父親原來在研究那麼棒的學問。今天時人重名聲,學問是為向他人炫耀而不是做給自己,才會有「證明自己踢球好也要去踢給人看」的奇怪觀念。現在就是甚麼都要「證明」,沙紙證明你有學問,驗毒證明你無吸毒,好快人人身上要帶張「良民證」證明你是「和諧好人」,上網要填實名證明「你不是匿名準備犯法」。
眼鏡男 Homepage +
2010/01/12 02:19
嘛,與其擔心被人標籤什麼的
倒不如擔心時下年輕人的品格,道德觀念等問題吧
好像那些不知為何要反對驗毒的...
你要證明自己踢球好也要去踢給人看啊
為什麼說自己沒有吸毒又不敢去被人驗?
而且政府最近的宣傳大多都是禁毒,隨便的性行為相關的
這不就是年輕一輩的問題嗎?
為什麼不去處理問題的根本而去注重名號這一類無關痛癢的事呢?

作為80年代後期出生的年輕人
我十分以這些問題年輕人為恥....
Juli +
2010/01/12 00:49
沒錯!
作為198X年出生的人, 卻十分討厭80後這個TERM.....
分頁: 1/1 第一頁 1 最後頁
發表評論
表情
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emot
開啟HTML
開啟UBB
開啟表情
隱藏
記住我
暱稱   密碼   訪客無需密碼
網址   電郵   [註冊]