山寨Gundam笑爆肚

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不指定 2010/12/14 07:39 [Gundam]


山寨Gundam笑爆肚

今天日本雅虎主打新聞中有一篇叫〈中国に現れた巨大ガンダム:テーマパークでまたパクリ疑惑(中國出現巨大高達:連主題公國也涉抄襲)的文章,謂四川省成都市國色天鄉樂園的日本館興建巨大高達。山寨高達與日本台場及靜岡正版高達分別有三:(1) 山寨版高15米,比正版矮3米。(2) 山寨版橙黄色。(3) 山寨高達看來像紙札燈籠。






這將繼北京石景山事件後另一讓日本傳媒有排笑的話題。不知
Bandai能做怎麼?事件曝光後山寨高達會否中止?

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(50) | 引用(0) | 閱讀(25506)
yesetw +
2019/02/10 11:11
閑人 +
2012/03/11 19:30
>ALPHA中國經濟轉好不是必然的,中國現在還是一個權力集中的國家,只要掌握大權的人價值觀敗壞,只求短期個人利益,不求整體長遠的國家利益,整體經濟也不會好起來,所以經濟和價值觀並不是簡單的單向因果關係。
tks +
2011/01/12 21:17
高达上还印有EFSF和WB的字样,很不错的自制同人雕塑嘛
wing Homepage +
2011/01/09 08:13
有日本傳媒報道, 事件曝光後, 山寨高達可能會改版出現.
Titan +
2011/01/09 00:12
> 其實中國為何不做神龍高達 / 雙龍高達 / 尊者高達 / 九龍高達?

來來去去,還是高達。
Cl +
2010/12/27 08:19
其實中國為何不做神龍高達 / 雙龍高達 / 尊者高達 / 九龍高達?
ALPHA +
2010/12/25 10:28
>hokkeiv

我反對你的論點。
首先,你認為中國的情況比同時期的港台嚴重,或者共產黨特別差什麼的,只是你個人主觀的想法,並沒有足夠的論據支持。
環顧歷史,現在的中國或是共產黨都沒有特別差。同時期的美國就叫做強盜大亨時代,同時期的歐洲和日本就是帝國主義時代。著名作家狄更斯就寫下了多部膾炙人口的,描寫當代資本家剝削壓榨勞工的血淚故事。

而這些先進國家能夠建立後來的道德和價值觀,還是終歸那句話:經濟結構改變文化。

其次,我並不是消極的期待環境改變群體,而是認為這就是歷史的大趨勢,這是非常實際的。
我當然肯定環境也可以由群體所改變,但期待這個並不實際。
尤其是,如果某些人要追求進步,就非得盲目的抬高歐美日本或盲目的貶低本國文化的話。
我並不是說共產黨都沒有犯錯,但老共並沒有很多人想像的那樣十惡不赦。
hokkeiv +
2010/12/25 03:58
ALPHA 兄的觀點是被動的由大環境去影嚮群體, 而我想說的是主動的由群體去影嚮大環境, 不是要否定ALPHA 兄的觀點, 而是想指出道德是推動社會持久穩定發展的重要基石, 所以在高速發展的同時, 不是被動的去"等", 等環境來改變我們, 而是我們亦要主動重新建立道德價值, 這樣終歸也就是要為國家發展製造有利的條件, 如琛 兄所說我們國家遲早都能追得上來, 問題只是我們要被幾多自私眼淺的人拖後腿而走多幾多的冤枉路而已

黑心商品的泛濫就是說明了國內現在不單純是如港台經歷過的"典型"(山寨)經濟發展階段, 而是切切實實的道德價值出現嚴重問題, 而且最令人擔心的, 也就是常常被大家狼批的, 就是在重建道德價值的道路上, 中共往往在背道而馳, 不過也許就是中共是多麼的"靠不住", 以致ALPHA 兄只能無奈的寄望經濟來為我們重新建立秩序了(這次算是真正的吐嘈了~ ;p)

正如之前講過, 我們不是沒有技術及創造力- 可以瞞過驗鈔機的假幣, 高蛋白毒奶粉, 有殼有白有黃的假雞蛋, 無需放任何食材都弄得出一大煲濃湯的一滴香, 坑渠再造油, 還有一大堆山寨貨(啊~ 終於勉強提到正題囉!~)等等... 如果不是想歪了, 說不定當中的創意及技術本來就已經能搞出一大堆造福人群又高增值的東西了

ps 祝大家性誕快樂 :)
知日部屋屋主 Homepage +
2010/12/24 21:36
ALPHA:請勿再作離題萬丈的政冶表述,會刪。
ALPHA +
2010/12/24 15:28
>hokkeiv

當然,誰都知道傳統文化有好有壞,但到底哪裡好,到底哪裡壞,卻是眾說紛紜。
很多人說毛澤東做的部分是錯誤的,但難道各位批評的部分就是正確的嗎?

每個人對傳統文化的想法都不同,但至少毛澤東很有執行力,有魄力,我是這麼想的。

好比說簡體字改革,是從國民黨就開始的。因為當時很多人認為中國之所以會落後是因為學不好英文,而學不好英文是因為中文太複雜太難學,所以才要把中文簡化。
注意,這些還是當代"主流知識分子"和"改革派"的想法。
而且直到今天這些人都還存在,繼續做著批中國揚西方的勾當。

所以這沒有什麼絕對的對與錯。歷朝更迭都會依照政治上的需要對傳統文化做修改。比如說清朝入主中原就有進行過漢字改革。

中國也沒有禁止用繁體字,只不過是尊簡體字為正宗而已。我認為很多人批評簡體字,不過是基於習慣上,並不是真的有多少道理。

說穿了,在我看來大家都半斤八兩啦,台灣或香港並沒有比內地高尚。只有自以為高尚的心態才會讓我覺得想吐。
發達了就忘了祖先也是做賊的。
ALPHA +
2010/12/24 15:15
>hokkeiv

很多人批評毛澤東,這也是不公平的。
毛澤東在歷史上的定位,其實很類似朱元璋。

朱元璋靠著把元朝逼回北方建立了明朝,而且因為朱元璋出身貧寒,所以十分痛恨貪污腐敗。
他廢除丞相制度,並建立了一套中央集權系統,很有效的消滅了當代權貴和官僚系統貪污腐敗。
但朱元璋的失敗也是在於政治制度和經濟制度,這些制度在他死後幾乎全部被廢除。
大陸歷史作家[當年明月]說:朱元璋的失敗在於,他的制度完全是違反歷史規律的。

毛澤東治下的很多政策,也都是有歷史背景的。

比如說,為什麼共產黨會發跡在東歐和中國內陸地區?
因為海權時代後,國際貿易以海路為主,而偏處內地的國家在競爭上處於劣勢,往往淪為沿海地區的資源供給或廉價勞力剝削來源。
香港,上海,廣州等地,很多都是殖民時代發跡的。當年清朝會迅速潰敗,其中一個理由就是沿海地區已經不受中央控制。
而國民黨會失敗,也是因為無法有效消滅貪污腐敗。所以國民黨來台後才終於能推行土地改革,而二二八事件等有一部分也是舊既得利益者的反撲。


在人類歷史上,所有文明都是發源於海邊或是大型河流。例如說發源於尼羅河的埃及文化,發源於恆河的印度文化,發源於兩河流域的美索不達米亞文化。
因為治水的需要,所以大型河流往往會發展成最早的國家型態。

歐洲文化發源於地中海,而且幾乎所有歐洲國家都靠海,都是海洋文化。
水利上的獨立也促成了政治上和民族之間的獨立。所以歐洲從羅馬崩潰以來就再也無法形成統一的國家。

那中國的文明發源於長江和黃河。這兩條河是發源於內陸地區。
這意味著,沿海地區不可能脫離內陸地區而獨立。
一但沿海地區企圖獨立,位處上游的內陸地區就可以封鎖水源,那沿海與內陸就勢必發生戰爭。
因為治水的需要,所以中國從古至今一直是大一統的國家。

不說其他地方,香港的水源也是從內地來的。要是內地做手腳,香港的民生和工業都會完蛋。
這也是英國不可能為了香港而跟中國開戰的主因,因為沒有籌碼。


毛澤東之所以可以推翻國民黨,其實也就是內陸對沿海的反撲,鄉村包圍城市。

其次,很多人說毛澤東破壞文化,其實也不盡公平。

因為文化大革命其實是掃貪運動。也就是三反五反和四清運動。
因為所謂的保守派,右派,當權者,既得利益者。很多都是所謂的"菁英"階級,他們在享受既得利益的同時也是傳統的支持者。

當年清朝推行改革,從自強運動的器物面改革,再到維新運動的制度面改革,最後還是不敵西方列強。所以很多人把問題歸咎到價值觀層面,也就是認為要破除傳統文化。

很多人批評毛澤東批孔揚秦,說文化大革命破壞傳統。但這些人好像都忘了,自己也在批評傳統文化,很多人都吃柏楊那一套。

hokkeiv君,你一面說中國傳統文化不好,又說毛澤東破壞傳統文化,難道你不矛盾?
從這種角度來看,我們反而還應該稱讚毛澤東有魄力,有執行力,對不對倒是另一回事。

對貪污腐敗的痛恨,經濟重視公平但制度上失敗,這些都是我說毛澤東像朱元璋的主因。
ALPHA +
2010/12/24 14:37
>hokkeiv

不好意思,因為正在參加親戚的葬禮,所以比較晚回應。

上個討論串我應該已經說過了,法制不等於法治,法治是經濟結構發展下的結果,跟民主或專制無關。

民主並不會帶來法治,民主也不等於法治,有選舉不等於法律就會完善。
最鮮明的證據就是印度,俄羅斯和眾多第三世界國家。


其次,你說很多人不知道對錯,這是你個人主觀的想法,並沒有客觀討論的價值。
當然,財富的增加並不一定會帶來道德的改善,這我同意。
或者這麼說吧,經濟發展會改變道德的型態和價值觀。

上面提到山寨高達,為什麼山寨高達能夠有市場?因為整個社會還沒進入自主創新的階段,很多人也不知道高達。
但是,經濟發展必然造成工資上漲,工資上漲必然提高生活品質,生活品質提高必然導致版權觀念和其他價值的重視。

或者我們說,經濟成長,工資也不一定會上漲,生活品質也不一定會提升,但是通貨膨脹和營運成本提高卻是必然的。
當中國的製造業喪失國際競爭力的時候,就必須被迫向知識密集產業轉型。
日本和台灣等都是在八零年代,尤其是廣場協議後,開始加速這個過程。
我再次強調,中國的低成本製造業模式遲早會走到盡頭,到時候經濟規律自然會逼中國走向知識型版權經濟。

香港在九零年代也是盜版大國,當年視窗九八在還沒上市前,就已經流通在香港的市場上了。
早期的香港和台灣都有"盜版王國"的惡名,盜版軟體的銷售佔了軟體市場的九成以上。
但是台灣隨著政府推動高科技代工產業,香港轉型成金融中心後,隨著經濟需要,這種事情也就迅速減少了。

並不是因為香港人或台灣人的素質比較高,而是香港人和台灣人也開始有自己的自主創新,開始有保護自身產業的需求。
當香港和台灣還是知識的淨輸入國的時候,遵守知識產權除了讓西方國家多賺錢以外,對於提升本國知識的普及並沒有好處。
事實上,歐洲,美國,日本也都是這樣。

愛因斯坦在一九零五年提出狹義相對論,可是愛因斯坦任職的瑞士專利局在當時只承認"可用機械模式描述的發明"。那是因為當時瑞士從德國仿冒了許多技術。所以對於淨輸入的技術不給予任何產權保護。

荷蘭是在一九一二年才有專利法,而該國現今享譽全球的飛利浦電子公司,就是在一八九零年代以仿冒愛迪生發明而起家的。

十九世紀時英國記者歐尼斯特。威廉斯寫了一本"德國製造",內容主要是描寫德國如何藉由侵犯英國知識產權而得以迅速發展成工業大國。

而現在熱烈擁護知識產權的美國,一直要到一九八八年才保護國外知識產權。
一九九五年,美國的密西西比大學把印度流傳已久的傳統藥方注冊知識產權,結果印度農業研究委員會把這件事情告上國際法庭,美國才撤銷了密西西比大學研究人員對印度傳統藥方的專利權。

直到今天,西方和日本很多企業,都趁著中國對專利權法不熟悉的時候,把許多中國傳統的商標和智慧在國外註冊專利權。
這說白了不就是竊取中國的財產?

智慧產權有其必要性,有保護和鼓勵發明人的作用。但知識產權也可能提高知識傳播的成本,對落後國家的經濟發展尤其不利。
以利益的角度來考量,後進國家肯定希望以最便宜,甚至是免費的方式學習最先進的技術。
可是以先進國家的立場來說,必定希望以最昂貴的價格來販賣技術。甚至是只提供產品,不開放技術。使落後國家永遠無法追上。
問題在於,先進國家和落後國家之間,要如何達到合理的價格協議?
落後國家當然有義務要支付創新知識的使用費用,但先進國家也應該要負起幫助落後國家經濟發展的責任。
否則光是指責中國侵權,卻不指責西方國家獨佔技術,這何嚐不是不道德的?

西方國家一面指責中國工業製造汙染,卻打死不肯放手手中的清潔能源技術。
又要馬兒跑,又要馬兒不吃草?怎麼可能?乾脆叫中國不要發展算了!

我再次強調,經濟有其不變的規律,經濟發展自然會帶來版權意識的改善。
地犬 +
2010/12/23 21:32
真好笑,山寨與抄襲本來就是不對的,一方面打者落後當擋箭牌,另一方面指責別人當年也在抄襲.

有人殺人放火搶銀行,那你怎麼不跟別人一起幹?
琛 +
2010/12/23 20:44
怎麼好像越扯越遠XD~
其實到底抄與不抄
就一個稱得上作品的東西而言
不論用甚麼材料(文字、畫墨、肢體語言、雕塑等)
「以獨創的,通過一定的思考與組合的手法而創造出的具有表達一些具一定象徵性的思想或意涵的東西」
才算得上是真正原創物吧?

問題不在於學習階段還是抄襲階段
只在於這個高達有沒有其獨創性手法,有沒有象徵性和表達了甚至思想而已,尤其後者更甚
有的話,請好好珍惜我們的文化產物
沒的話,根本不值一提,最後會被淘汰


如果日本單單造了一個高達(鋼彈/Gundam甚麼都好)
卻沒有高達的動畫,也就沒了高達的內涵
今天的高達也不會有那麼多人去觀看
日本的手辦那麼能賣,也不盡然是手辦做的那麼精緻
如果沒有動漫帶動人氣角色
你做怎樣精緻的手辦沒人想要
我擔心的倒不是中國造不造得了高達
或者中國抄不抄高達,或者有沒有製造高達的技術
我擔心的是中國的動漫業沒有創作的自由
對內容審查,動漫業無法自由表達現代人的思想
無法帶動讓人認同的動漫角色
中國永遠都沒辦法有自己原創的機械人出現……

對,我認同中國「遲早」會有民主和自由,而且「遲早」甚麼都會有
但這個「遲早」的時間,我覺得應該是「遲早」一詞一樣地曖昧吧。

我也好像扯遠了,不說了。
正義 +
2010/12/22 15:57
自說正版 與 智慧財產權 都是可笑至極的東西那不過是是另一種貪婪罷了 世界上的一切 本來就都是抄襲跟模仿 難道兩眼一鼻一嘴的的人類 打重生下來就是互相抄襲.不就都要全部去自殺?蓋的房子 養的豬都是四條腿 都是鋼筋水泥 不就全部銷燬?白痴麼?搞正版跟智慧柴產.只不過為了要自己獨得利益的貪婪行為還一堆白痴自以為支持正版是正確.那你因該先去自殺吧?因為你兩個眼睛一個鼻子一個嘴.(不用砲轟我.也不用解釋我知道這都是貪婪份子的反撲!)
hokkeiv +
2010/12/22 07:26
ALPHA 兄, (汗....) 我就再來明明白白的跟你講好了...

"法治"是"法制"的實踐, "法制"不足雖然也是導致沒有"法治"的原因之一, 而"法制"不足則是因為專制政權這"政制"引起, 但我非要歸究"法制"及"政制", 而是"社會嚴重扭曲的價值觀", 著眼的是實踐者的個人道德, 這是即使在不同"政制"之下亦能通用的觀點

我的理解是ALPHA 兄的理論是假設國內社會大多數的"惡行"是單純的源於經濟發展下的貧窮或貪婪, 只不過是"環境造就人性", 簡單講就是他們只是"被迫上梁山", 骨子裡還懂"是非對錯", 但如果細心留意關於國內的報導就會發現很多人原來根本就不知道甚麼是"錯"! (即使是理解錯了ALPHA 兄, 這也是我想講的)

例如我從小到大, 老師, 長輩, 父母, 都教我即使窮到無飯食, 偷就是偷, 偷就是肆意剝奪別人的利益所以是"錯", 就算有迫不得已的苦衷或多有意義的理由, 即使最後得到同情或理解, 但都不會認為在這情況下, "偷"這個行為的本質就會變成"對", 這是最基本的道德價值, 是任何理由下都不能捨棄的價值, 而國內很多人缺少的就是這種最基本的道德觀

再重申, 不是要假道學叫人不要做壞事, 而是"做完至少也得要知道那是錯"這個觀念很重要, 現在國內的問題是很多人做完錯事還往往用一大堆藉口來將之合理化, 甚至根本由始至終都不覺得那是錯, 因為窮, 因為生活, 因為富貴, 要偷要搶要詐要騙是因為人不為己天誅地滅, 要錯就只是錯在無權無勢, 這不是環境造就人性, 這是根本的價值扭曲

我亦不是要說香港比國內清高, 而是要指出國內問題的根源並不是單單的經濟起飛, 也不是因為有很多"天生的壞蛋", 而是幾千年辛苦建立的道德價值, 白白被共產黨, 毛澤東給徹底摧毀

治標是完善法制體現法治, 治本就是要重建社會的道德價值, "治本"就是我一直想要表達的主旨

要談哲學以我的程度就跟不上了, 不過名無氏 兄的結論我很認同, 價值觀有問題的人只會自以為是, 根本不會懂得欣賞別人的長處, 不會明白別人的努力, 最後既學不會別人的技術, 自己又沒有能力去創造. 傑作是要有內涵的人才創造得出來的


ps 我的表達能力是如此的差嗎? 雖然中學時每年考試中文都總有一次不及格就是... (不是要吐嘈ALPHA 兄, 是真心問的, 也不是暗示我英文很好, 因為都是一樣的差...)
& 給ALPHA 兄(亦都不是要吐嘈, 只是平心靜氣講事實), 不要以為有些概念只有你懂, 你講過一次其他人提起半句都是拾你的牙慧, 而且我想講, 雖然我之前在其他題目留了言, 但是沒有時間追看之後更新很多很長的留言就是...
xelein +
2010/12/22 01:20
抄有好懷之分,這個實在不敢恭維.......抄得差可以出來批評,沒有什麼大不了。任何人都在邊罵後改進才長大的。能批評與不能批評,當中就是其他國家和中國最大的分別。

這篇文章原文出處是日本的。
嘲笑的是日本人。
如果不滿這種嘲笑的,要噴應該去日本噴的。
名無氏 +
2010/12/21 19:26
看來ALPHA很明顯的相信馬克思的"唯物論"
意即社會的變化跟轉型是純粹基於實質物質上的轉變
如果生產出的物質的多寡變化了,人們的生活方式便會跟著改變
換句話說如果社會可以創造出更多的實質財富,人們的
道德觀就會跟著提升

然而個人實際上反對唯物論
我比較相信韋伯的反實證主義
意即社會的變化跟轉型不只是受到物質的影響
還包括了人們本身的文化,感情,宗教與價值觀
意即會被帶主觀,非客觀跟理性的因素影響

所以個人認為中國如果要在道德上提升
不是只靠富裕
中國本身也必須要有對著作權跟公民道德的注重才行
沒有本身對某種特定價值觀的堅持
就算富有了也不會因此有人文素養上的提升

如果中國人本身不堅持原創的精神
就算富裕了,大概還是會抱持抄襲他人東西的情況
ALPHA +
2010/12/21 08:49
>hokkeiv

首先吐槽你,文中有些觀點還是拿我之前說過的東西。

上一個討論串中我說過了,法制跟法治是兩回事,有民主也不等於會清廉。
而你所說的是法制的東西,不是法治的東西。
但是,經濟發展卻可以改變社會結構,藉由利益集團的多元化和互相制衡,從而產生出法治的需求。
道德問題也是一樣的。
今天道德敗壞之所以有市場,是因為整個國家在高速發展,其次是因為整個國家還算普遍窮困。

這麼說好了,你的想法是認為,經濟發展圖利既得利益者,結果他們越壯大越勾結,不可能自我修正。
但我一直強調的是,中國以目前的結構來發展遲早會面臨瓶頸,你說的那些人的壯大是有限度的,因為這是經濟的定律。
中央遲早要進行結構轉型,要發展內需型和服務型經濟,要把經濟權力下放民間。
如果中國不轉型,那會比下放權力更直接的危害到中央的統治基礎,中央不是笨蛋。
不過我要強調一點,下放權力不等於就是選舉了,我始終認為民主不一定需要選舉制度。

是環境造就人性。

所以我可以很肯定的告訴你,只要經濟發展起來,道德問題就會不藥而癒。
hokkeiv +
2010/12/21 03:48
李剛~ 兄已經指出了ALPHA 兄的論點的問題所在, 就是經濟發展起來, 已扭曲的社會價值就會不藥而癒嗎? 經濟發展之後人民生活穩定, 的確是"會"變得對意識形態更加重視, 但這"不"意味已扭曲的意識會自行糾正, 而眾多已發展地區的經驗告訴我們, 事實是社會越富裕, 道德就越容易沉淪, 希望"發財"可以令人懂得自己去"立品", 是沒有足夠說服力的,. 尤其是在中國沒有法治, 沒有言論自由, 人民根本不能有效起到監察社會的作用, 要指望已經聚積財富而勢力日益坐大, 互相勾結的貪官奸商, 不是變本加厲, 反而是突然變回純情小天使, 真的可能嗎?

中國的最大問題是沒有法治, 沒有法治是因為在專制政權之下造就了很多執掌權力及財富, 卻為自身利益而捨義背德的人, 此等見利忘義之徒橫行是因為整個社會嚴重扭曲的價值觀, 所以解決問題的關鍵不是"錢", 而是要扭轉社會錯誤的價值觀

很同意名無氏 兄及天夜啟敢 兄的觀點, 我們不是要五十步笑百步, 或者是憎人富貴嫌人貧, 而是大家要指出國家發展要取得堅實長久的成就, 讓社會要朝健康的方向發展是必需要有道德去支持, 非要假道學, 扮正義去指責別人不是, 不是單純去批評"抄襲"或者"改良"到底應該不應該, 而是要指出我們有不能捨棄的基本價值, 就是最少也要知道事情本質的是非黑白, 否則社會就會秩序大亂(就如現在國內o既情況), 更徨論最終達致國富民強, 真正可以令國家進步的不是GDP, 而是國民的素質

ps 我常常都以"我們"的身份去講, 本來就是想表達沒有要置身事外來對國內指指點點之意, "共榮辱"大概就是每個關心國情的中國人的心情. 怕被人家趕過頭嗎? 像我這種程度, 一早已被人過頭了, 都用不著去怕啦:)
ALPHA +
2010/12/20 21:57
>李剛~

這個世界和這個世界的經濟體系,都是由供需原則所決定的。
而任何經濟體都會有通貨膨脹,有通貨膨脹就會有工資上漲。
中國不可能永遠都是世界工廠,無關中國本身的文化或意願。
如果中國跨不過轉型的門檻,那中國的發展也只能到此為止。
中央政府不是笨蛋,經濟停止發展的代價是他們承受不起的。
李剛~ +
2010/12/20 20:24
>>沒錯,這不道德,但又怎樣?
中國的工資成本遲早會上升,中國遲早會有結構轉型的需求,大部分問題遲早會改善,因為這是經濟的定律。
既然如此,那我寧可對中國的未來抱有信心,這要比嘲笑中國更來的有建設性和前瞻性。

流氓本質暴露了, 是不道德, 沒人能對付這流氓了, 所以等他自然轉變, 還會變好?這是定律?在中國特色之下就不會被扭曲嗎?你要知道很多東西一進入強國就扭曲變形了

原來抱有信心是有用呀?抱有信心原來有建設性和前膽性, 領教了.
QQ +
2010/12/19 16:14
日本萬岱推出SD高達三國傳
中國也將將其山寨化,
還搶先日本販售尚未推出的玩具
價錢只有日版的1/3,
連台灣也進口中國的山寨三國傳玩具.
可惜中國玩具品質低劣,明顯有毒臭味,
不適合小朋友玩樂.
不過很多成年玩家都買來當作改造零件.
QQ +
2010/12/19 16:00
商人無祖國,只要能賺錢,天地良知都可拋!
ALPHA +
2010/12/19 14:05
只要土壤還在,野草總會在長出來。
我敢說,中國還會有更多的山寨高達,更多的森永毒奶粉。
只要結構轉型的臨界點還沒到,只要抄襲仿冒的成本和報酬率還遠勝過自主研發,這種違反倫理的事情就會一再的發生。

沒錯,這不道德,但又怎樣?
中國的工資成本遲早會上升,中國遲早會有結構轉型的需求,大部分問題遲早會改善,因為這是經濟的定律。
既然如此,那我寧可對中國的未來抱有信心,這要比嘲笑中國更來的有建設性和前瞻性。
ALPHA +
2010/12/19 13:49
>名無氏

如你所說,這在倫理上是不合理的。但你又能怎樣?
說白了,今天這帖從標題來看,無非就只有一個目的---嘲笑中國。如此而已。
這滿足了香港和其他華人地區的優越感和自尊心了。但是,對中國的改善卻是一點幫助也沒有。
同樣的,這些人也只能眼睜睜的看著中國不斷成長,越來越威脅到自己的地位,卻沒有辦法阻止。

香港還是爭取不到普選,還是要看北京大爺臉色,還是要面臨來自上海和其他一線城市的威脅。香港人還是喜歡人民幣更勝美元。
台灣經濟同樣要依賴中國,政治同樣被中國打壓。

所以我為什麼不斷強調港台地區要面對現實?因為咱們現在就沒有心理準備,等到真正落後的那天,咱們更是無法適應。
日本就是個典型,日本人的心理現在還活在脫亞入歐,還沒有做好重新跟亞洲國家建立關係的心理準備。
所以前陣子維基解密報導,新加坡外交部長說,日本是中國崛起中最大的輸家。

英國作家馬丁.賈克指出,日本如果有足夠的遠見,早該在更多年前就要對二戰時的受害國家提出正式的道歉,這樣才能夠確保日本在東亞的利益最大化。
現在是,日本不願意面對現實,不斷的追求過往的榮光。結果政治上敗北了,經濟衰退了,電玩產業輸給歐美了,連科技都快被韓國給趕超。

我再次強調,這種文章除了滿足某些人無聊的優越感以外,對於提昇本身的競爭力是一點幫助也沒有。
你們不能夠期待中國不會進步,你們只能夠想辦法讓自己更進步。或是真的沒辦法的話,只能夠使自己盡量調適心態,面對現實。

還有,我並不是要屋主別發這種文章。畢竟屋主肯定是做好了有不同意見的心理準備。
名無氏 +
2010/12/19 12:43
>ALPHA
先進創新和山寨抄襲都會同時存在於中國,因為中國太大了,各種需求都會存在。

確實如此
但是你在這次主題當中是不只將這次鋼彈事件認成中國一個正常存在的現象,甚至認為倫理上是正當的
這就有問題了
像是hokkeiv兄說這次事件是中國商人抄了之後還拿來賺錢
這就像遊戲製作人嘔心瀝血喝了一堆咖啡熬了一堆夜寫出來的遊戲被人拿來網路盜版然後拿去夜市賣一樣

大陸人賺得這個錢是髒錢,是無恥的
他大可以絞盡腦汁參考鋼彈然後花許多時間設計出一個日式機器人,然而他卻選擇了直接抄這種沒有任何正義跟長遠利益考量可言的行徑
這不是必要之惡,而是確確實實的惡
然而你無視了這個現象

更甚者
hokkeiv兄只是指出了這一點,沒有半點提到你
你卻嘲笑他的身份,甚至把台灣跟香港一起牽連進來
連我這個台灣人看了都為你的行徑感到丟臉
(當然如果你是假冒的就另當別論,毀掉的是你自己的名聲)
你是在破壞這個網站的聲譽
你真應該離開
天夜啟敢 Homepage +
2010/12/19 12:31
一件事還一件事,alpha說一大埋國家發展理論,中國有好的原創作品,都不能證明抄gundam的中國模型的正當的。這裡犯了稻草人的謬誤。不如你不要迴避問題,答我以下問題吧:
1.為何中國建一個只是改了顏色但外型幾乎和高達一樣的東西對中國的技術發展和創新有重大建樹?這樣對中國有何意義?
2.為甚麼網友在這裡僅是質疑中國的山寨文化,為抄而抄沒有意義,完全沒有和你的國家發展理論有衝突時,你就誣衊(大意)他們是數典忘宗的洋人走狗?
否則你就是無恥了。
ALPHA +
2010/12/19 07:34
>名無氏

抄襲就是抄襲,這我不否認。
但換個角度來說,為什麼日本抄襲中有原創,而中國原創就相對較弱?

同樣的問題是,為什麼台灣經濟起飛三十多年後就開始民主轉型,日本經濟起飛三十多年後就開始有科技創新,而中國改革開放三十年發展程度都還只有日本和台灣當初的一半不到?

理由很簡單,規模。

日本和台灣經濟結構改變的快,意味著是人口紅利快速耗盡,工資上漲的快,所以經濟體質也老化的快。

而中國的人口是日本的十三倍,是台灣的五十六倍,這意味著,充足的勞動力後備可以有效壓低工資上漲的速度,也可以降低結構轉型的緊迫性。
當然如果就個別來看,沿海地區是已經有發達國家的程度,所以現在是沿海推轉型,而製造業轉移內陸的趨勢。


那在這個議題上來說。
日本是亞洲最早進行現代化的國家,從明治維新起就已經渡過了單純模仿的階段。所以在戰後,有充分的經驗可以進行模仿外的創新。
與日本相比,台灣和南韓早期的抄襲味道就更重了,這就是一種文化底蘊的因素。

中國是有抄襲,但也有創新。君不見今年的日本DIGICON 6,就由中國的原創動畫拿下了第一名和第三名?
http://www.tbs.co.jp/digicon/award/jyushosaku2010....
可以說,很長一段時間內,先進創新和山寨抄襲都會同時存在於中國,因為中國太大了,各種需求都會存在。
名無氏 +
2010/12/19 07:12
ALPHA兄
抄襲就是抄襲
這就跟買盜版然後說是因為自己沒錢一樣
什麼"這是必經歷的過程"不過是藉口罷了

日本20年代發跡的動畫有很濃厚的迪士尼味(黑白5頭身風格)看看這個影片就知道
http://www.youtube.com/watch?v=CHERsqFT9B8
但角色設計從沒有照抄米老鼠跟唐老鴨過
你看看現在日本動畫不是就有了自己的風格?

大陸現在抄日式機器人概念(流線型造型,擬人風)沒什麼不好
問題是他抄了整個鋼彈的外型跟風格
這問題就非常大了
這種作法就是很明顯的不是為了學習
而是真真正正的偷懶
沒有任何正當的理由可言
天夜啟敢 Homepage +
2010/12/18 22:17
>alpha

不如你不要迴避問題,回答我的質問,為何中國建一個只是改了顏色但外型幾乎和高達一樣的東西對中國的技術發展和創新有重大建樹?這樣對中國有何意義?不要忘記,網友在這裡質疑中國的山寨文化時,為抄而抄沒有意義時,你就誣衊(大意)他們是數典忘宗的洋人走狗。
你不回應,我就自行宣佈你是已經XX了,哈哈。
ALPHA +
2010/12/17 22:03
>知日部屋屋主

proxy IP是因為台灣的網路是給中華電信壟斷,像我這種用便宜ISP的都得再轉一次的緣故。

至於天夜豈敢嘛~只是他說"收聲"兩字稍微反應一下,因為之前本來是有點想回另一個人有關功能組別的問題的
他要覺得自己贏了那就隨他去吧~放置PLAY就行了~
天夜啟敢 Homepage +
2010/12/17 21:30
首先,我沒有掀起罵戰,令次的文章我首先也是依著本文主旨來回覆,只是alpha自知理虧,迴避問題。掀起罵戰的是alpha,你不能把責任歸咎於我。
他多次在這裡誹謗其他網友,指他們是黃皮白心的漢奸(語意如此),又不見屋主你嚴正處理,刪除他的人身攻擊?
另外,指一個有A特質的人是A,算不上是犯了人身攻擊的謬誤。一個擁護獨裁政黨的人,中文相應的回應是「奴才」或是「狗」,我不明白一個fair comment如何犯規。
如果我說你是言語潔癖冒犯了你,我願意說聲抱歉,但是一些著色詞總不能禁止人使用。
知日部屋屋主 Homepage +
2010/12/17 21:02
不要再在此罵戰,謝謝合作。与此文無關的罵戰文字將被刪。anger

天夜啟敢:本部屋有家規,你若不喜歡可以不來,何必話我「言語潔癖」,十分無禮。

ALPHA:你這個用proxy IP的「台灣人」常作与主題無關的政治表述,請自肅。你要跟天夜啟敢罵戰,可不去他的blog柏楊大學?
天夜啟敢 Homepage +
2010/12/17 16:59
>呵呵呵,還是勸你自己注意一下,下次發帖別在違規被站方刪除才好

只懂拿別人的小錯來大做文章,紅衛兵果然深諳上綱上線之道。
另外,說一個有A特質的人是A,犯不上人身攻擊的謬誤,只是這裡的屋主有言語潔癖,所以刪除我的留言了。
天夜啟敢 Homepage +
2010/12/17 16:45
五毛都幾識轉移視線,而且他們字典中沒有「認錯」和「廉恥」的詞語。既然我的言論只是謾罵,你理直氣壯地駁斥我不是更能讓我羞恥嗎?現在你竟然不敢回,令人懷疑你是不是為共產黨開脫已經計窮了。
既然你心虛,你就不要回了,我上一段回應,現在也被你這段笑不到人的廢話迴避了。
堂堂正正做人很難嗎?
ALPHA +
2010/12/17 16:43
>天夜啟敢

既然不是說功能組別的部份那我就安心了

呵呵呵,還是勸你自己注意一下,下次發帖別在違規被站方刪除才好^^
ALPHA +
2010/12/17 14:51
>天夜啟敢

反正我只要得到個香港不得不依賴大陸的結論就夠了,那功能組別這種小問題還有什麼好回應的?
你們有沒有普選有什麼區別?還不是要看北京臉色?最多就跟台灣一樣,藍的比較快而綠的比較慢,但終歸是要低頭的

還是說你氣我說你惱羞自爆沒有回應價值?(笑
天夜啟敢 Homepage +
2010/12/17 13:13
有些五毛如alpha就像文革的紅衛兵一樣喜歡將問題上綱上線,以便鬥臭別人。人們只是批評山寨版高達侵犯版權,沒有否定發展中國家有模仿外國技術的階段。但是alpha就一口咬定別人說發展中國家不應模仿外國技術。看別人的回應不經大腦,五毛果然是五毛,只會狂貼自慰文章,上綱上線誣衊別人要做白人的走狗。

不如你說說祖國抄襲高達建一個大型模型,對祖國的技術發展有何重要建樹。如果沒有建樹,抄來有甚麼意義?

還有,為甚麼你在趙連海的文章收了聲?是不是自認理虧?
ALPHA +
2010/12/17 09:47
可笑至極!香港十多年前還是盜版大區,現在倒學會同西洋人教訓起人來啦?
真是發達了就忘了窮,稱帝了就忘了營寨

要創新當然好,但創新就要技術,技術就要西方人肯放手
他們不肯放手,又要罵咱們沒效率,那是要咱們經濟都別發展就對了?

所以我說海派人一點民族意識也沒有,心裡只有錢,還要說國家不好所以背叛裡所當然
糟糠妻不可棄也。真正有道德有民族氣魄的人,應該是想辦法拉落後的內地一把,幫助弱者,共享繁榮
而不是眼見中國落後,口袋裡有點銀子就想著做白人去了
想做白人的人,就是哪裡有錢哪裡跑,沒什麼忠誠和尊嚴的
等到西方沒落東方崛起之時,一樣會搖著尾巴來北京城門下做太監,可恥的很!
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