破御宅,滅教主!

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不指定 2006/05/24 08:29 [御宅族]

屋主前言:我一直都自稱是「動漫愛好者」,不以宅人自居,也不喜歡(及不配)被稱宅人。Shadowzo兄說出本人心中的想法。愛好動漫的同志們,是時候學習對內擴濶自己的胸襟,對外投入社會。「破御宅,滅教主」,妙論也!正論也!Go!宅人改造計劃。

破御宅,滅教主!      撰文:Shadowzo

香港ACG真正普及而能免歧視,個人覺得先要「破御宅,滅教主」。首先,「御宅」(otaku)一詞本身一向極具爭議性,至今仍未見正式定案解法,所以本人也少用來稱呼別人。一來本人不喜這詞,二來以免無意間得罪人。

就工作上的遭遇來,我敢,動漫迷早就滿佈社會各階層,有很多人是你想都想不到他們會看動漫的。為什麼他們不大力出自己的興趣?舉個例,大家有看過整天在自稱手的遊戲機玩家嗎?如果遇到這類人,你有興趣跟他玩嗎?

自稱「御宅」某程度上已經劃地為限,將自己困死在動漫迷的死胡同中,難以跟跟外界接軌,猛自己是什麼族什麼人,也只會越描越黑。永遠覺得別人歧視自己,自己也以有色眼鏡看別人的時候,那可以強求別人用平等的眼光來看你?用一個普通一點的名字「動漫愛好者」就會令自己變得很普通很不格的嗎?如果覺得自稱「動漫愛好者」是自貶身份,那麼不就是借名詞來自我抬舉嗎?如果不是,那又何必介意用一個普通點、沒有負面意義、大多數人一看就懂的名詞?破掉「御宅」的名號,勇敢地走出去,跟一般人交流,可能會發現,世界,其實是更大更大的。

第二個重點就是滅教主(原來個人都稱這為家/正論主義,教主這個名詞出自小澤兄的名篇,甚喜歡,故借用),動漫界中的萬年論()戰很多也是所謂正統之爭所引起(如高達/蒙超等等傳統系列的新舊黨爭)。以前眼見,有些論壇中的權威發言後,教眾前呼後繼,打壓其他持不同意見人士,死守「正道」,義士們的風骨固然可歌可泣,但,這種霸道背後又把殺了多少有見地有趣味的討論?教主一日不滅,百家難以爭嗚,要能將討論跟風氣導回正道,滅教主乃必然要之舉。

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(31) | 引用(0) | 閱讀(15147)
99love11 +
2019/12/07 23:11
美国黑金         印度神藥          日本藤素          2H2D         必利勁
doraemonserv2 Homepage +
2006/11/25 16:41
I would rather promote the concept of otakuism to propangate the spirit of study to all wake of lifes instead of destructive actions
freedom06 +
2006/05/26 23:03
to小澤
謝謝你的回復,他只會上有關ACG的網站或討論區(除了老師指定的網站)。
我覺得除了上網嚴重外,ACG也到影響他的正常社生活了。我勸也勸了,只是他不聽而已。請問他是不是電車男?他可以說出任何動漫的劇情,畫風等等詳細資料。
小澤 +
2006/05/26 22:01
引用
在電腦課時一直上2ch。做報告時他也一直上2ch或不留下幫手做報告(返家上看ACG)。我問他你可以在家上2ch,但他說在家中也上這個網。

這個時候,你應該要勸他去看醫生,因為他患了嚴重的上網中毒綜合症,他上網的程度,嚴重到影響他的正常社生活了。sweat

每日一動漫不會成為OTAKU的,放心,現實哪有咁好康?
freedom06 +
2006/05/26 19:56
我想問是否每個人也喜愛和別人談論acg?我有一位同學,他每天一定和我們談論ACG,而且是一日到晚。一天一定要說一次才成。在電腦課時一直上2ch。做報告時他也一直上2ch或不留下幫手做報告(返家上看ACG)。我問他你可以在家上2ch,但他說在家中也上這個網。如果要求他幫手,他便會叫我們教他才懂。我問他是不是Otaku?他說Otaku是神聖的,所以他不是。
請問是否所有Otaku也是這樣?
怪盜小潔 +
2006/05/26 05:28
看到最底的 英仙座 竟然跟我一樣無賴在書店把整本電車男看完, 忍不住留個言.... XDDDDD

香港人怎麼看宅, 我有個不錯的例子:
我一家五口都喜歡看電視動畫, 除了我和我弟比較迷, 其他的都算是一般愛好動漫的香港人~

我姐在看電車男時, 說了一句:"男主角怎麼有這麼多錢裝身?"
這句話就表現了, 香港人對宅的看法是:"不務正業"
然後我跟我姐解釋:"他只要少買兩個FIGURE便有錢啊~
他能買那麼多漫畫FIGURE, 又怎會窮呢?"
我姐才恍然大悟....

回頂樓,
>>自稱「御宅」某程度上已經劃地為限,將自己困死在動漫迷的死胡同中
這句我是身同感受...
記得預科時難得認識一些比較迷動漫的朋友,
不過談著談著, 覺得怪怪的,
總覺得, 跟他們層次不同,
然後不知何時起, 把自己困在一個"高級動漫迷"的框架(那時倒沒想過以宅自居...)
於是跟他們談起動漫時會變得不起勁,
總會有"我說了你又不會懂","又是這種常見的誤解"的情況出現.....

至於要怎麼讓ACG在香港普及....
我覺得已經很普及啊....
只是不被重視嘛.... :P

(第一次在這留言, 請多多指教~)
ABO +
2006/05/25 11:04
關於yahoo的知識存放:
相較於台灣,香港的yahoo知識+被認為在管理上較差,管理員的表現早已惹來一眾資深玩家的不滿。
相類似問題的不斷出現,諸如像「什麼是御宅族」、「御宅族及電車男點解」,只拘泥於定義之類的問題,如何作更深入的討論?
知識+中有很多copycat,copy出來的"model answer"被視為最佳答案,但「最佳答案」的答案並不代表它是真理,因為這答案無論是經由投票或是發問者自選產生,都是帶有主觀性的人為結果,而沒有經過客觀的驗證。尤其對於這種定義性質問題的意見,就更難取得一致的意見。
qooalex83 +
2006/05/24 21:12
第1部分定位錯誤更正題目
(1.) 萌系御宅族三次元戀愛之閉塞與其謬誤
san4 +
2006/05/24 20:23
宅=隱是某雜誌說的...可見局長是看甚麼書...
===
在下其實頗同意宅是該面對社會而非遷就社會...
但也同意要做一點正常人會做的事...
畢竟標籤制其實也有她的存在價值
是用來表現擁有相同興趣的族群用

BB +
2006/05/24 20:09
這種情形已持續了一段時間,被列成派的網友們和屋主成了主要角色。
他們的說話的確不能稱作好聽,但並不代表他們的說話有針對意味,將他們的留言分類成破壞,然後刪除,這種想法套在日常生活中,會令我們學少了很多東西,正所謂"三人行必有我師"。
屋主的不高興我可以感受到,其實他們有多句有惡意,得罪點說,請原諒:屋主不要太敏感為自己扣帽子,會比現在少不高興。

Anyway,我建議屋主正面面對他們,處理好這件事,這裡是你建立的場所,總不可能每個留言都視而不見,嘗試怎樣和他們相處討論,不要封閉討論次門。
shadowzo +
2006/05/24 19:03
看罷多位高見,對御宅一詞似有高論,可否解決小弟有一個問題:
御宅定義為何? 就只有岡田是正解? 一般人如何看? 誰夠格說那個是正解?
qooalex83 +
2006/05/24 18:34
>英仙座
無奈很多人仍將「御宅」和「隱青」混同在一起
「御宅」仍是會去工作從而購買「宅物」和去聲優活動等
工作上仍是要跟「世間」打交道的

>okcana
旺角信和X貓還是有不少女生去買「萌物」XD
也許要慶幸宮崎勤事件沒有香港/中國人社會發生= ="


小弟第一篇正式的論文
暫時發表了第一部分,才疏學淺請勿見怪Orz...
詳見BLOG: http://blog.goo.ne.jp/qooalex83/

「萌系御宅」與「戀愛資本主義」之抗爭
──淺析本田透電波男觀點看日本人戀愛模式之變化
目次:
(1.) 外表金錢至上主義戀愛與其謬誤
2. 戀愛兩極化的原因和現状
3. 二次元的「萌」真的能足以取代三次元恋愛嗎?
4. 總結
xelein +
2006/05/24 18:08
>>ABO
他們都看完『大唔透』和電車男兩個節目。
『大唔透』 > 隠青
電車男 > 老土衣著
香港電視台影響很大heartache

讓我知道yahoo 的知識存放是很失敗的.........pigpig
okcana +
2006/05/24 17:55
>>ABO

   社会大众认为“家里蹲=宅”很大因素在于将“沉迷ACG”等同于“宅”,从而将“沉迷ACG以至自闭在家”等同于“宅”。

   刚好今天在某论坛看到有小姑娘的帖子提出“疯狂购买手办周边=宅”,读后深感无言……燃起来准备写点东西了XD
Au Yeung +
2006/05/24 15:52
Otaku should reversely "lead" the society, instead of discriminated or changed by the society.
That's my true words, as a longlasting otaku living in Japan.
小直 +
2006/05/24 14:19
引用
若被人責問,應該向對方說明御宅族是怎樣一回事
令對方了解來消除誤會
而不是裝作聽不到,或者把對方打成反對派,標上[不理性][破壞者]等標籤
這只會顯示出御宅族沒有氣量


這才是我們應做的事情,而不是把OTAKU打成奇人異士.

引用
動漫界中的萬年論(駡)戰很多也是所謂正統之爭所引起(如高達/蒙超等等傳統系列的新舊黨爭)

總不可能每個人都有相同觀點吧?即使是一套一致好評的作品,有人都會覺得爛,對某一些情節設定會有所批判,像馬沙之反擊入面,NEW鋼彈推亞古捷斯一幕已經一個惹人爭論的地方.持相反意見不是問題,只要言之有理就成,亦都是因為不同觀點交流才會摩擦新的觀點.個人覺得 1.不是所有筆戰都是負面的,就是透過不同人的好奇,質疑,才會發掘到以前自己看不到的觀點,當然如果去到人身攻擊的地步,那筆戰就失去意義(那就真的罵戰了),希望分清楚筆戰同罵戰分別. 2.權威(即是這裏的"教主"對筆戰本身作用不大,原因是筆戰是發表自己看法,而不是維護一個權威而做(同理,這亦失去筆戰意義了),只引用權威("阿傑某都係咁講既!!做乜話我錯?")而不去帶出自己看法,也是屬這種毛病.(當然,引用別人說話表達意思是可以,正如寫文QUOTE名人句一樣,我說的是只使用而不消化)."若要人相同,除非兩個我",就是人各有自己想法,才會有筆戰出現,只是在外人眼中剛好看到意見可以分成兩派吧,UC派同UC派本身都會有得拗吧?信奉權威只是因為自己不想去思考,隨便挪用權威發言,去斷章取義據為己用吧?真心想研究的人未必會認同對方意見,但一定會聽對方說話.可能落筆0個位只見到華文區OTAKU不好的一面吧(或者這樣說:他們是否OTAKU?有沒有當OTAKU資格?)
ABO +
2006/05/24 14:18
參考資料:
有關港人對御宅族的認知。ttp://hk.knowledge.yahoo.com/search/search_result?p=%E5%BE%A1%E5%AE%85&tab=0&s=-%5Brank%5D+-date&scope=&mc=&asktime=&prate=&b=1

請各位閱後給予一點意見,謝謝。smile
古華多羅羅 +
2006/05/24 13:24
吓??
屋主,我只是在討論而已
甚麼單單打打?我真的沒這種意思
坊間的確有不少自稱御宅族的人自以為是又不求上進
我以往去過的論壇的確有這種人
知日部屋屋主 +
2006/05/24 13:22
古華多羅羅:請勿再單單打打,拙拙迫人。若再如此,本部屋不歡迎你再來。
古華多羅羅 +
2006/05/24 13:19
我覺得御宅族是應該面向社會,而不是遷就社會
該做的事便應該做
若被人責問,應該向對方說明御宅族是怎樣一回事
令對方了解來消除誤會
而不是裝作聽不到,或者把對方打成反對派,標上[不理性][破壞者]等標籤
這只會顯示出御宅族沒有氣量
知日部屋屋主 +
2006/05/24 13:02
通告:日前本人按家規將以下三類人的留言删除(1)已ban的人(2)人身攻擊(3)給人有心攪事,無心討論。 自此不斷有人作出挑釁,入來駡人及破壞討論。請各位blog友不要回覆這類留言,讓我及管理員處理。
小直 +
2006/05/24 12:40
有時不跟外界交流,同外界用有色眼鏡去睇有關
係外國,ACG係一種同運動,電影,電視看齊的娛樂,香港呢?傳媒就是把動漫愛好者不良的一面挖出來講,不知就裏的人就會以為個個ACG人(實際上不介意人稱自己OTAKU,但我想OTAKU都年代有先後,程度有深淺嘛,我係邊一個分類呢又?)都是這麼糟,久而久之喜好者便不輕易在人面前表現自己這種嗜好.就是這樣就看來同普通人溝通有問題,因為共同題材無形地縮窄好.而另一面,好ACG不代表不可好其他東西,如音樂,小說,甚至運動,資源分配得到那不是一個大問題.

我個人係否認OTAKU帶有負面色彩,自認OTAKU不代表要同外界隔絕,可能只是作為一個愛好ACG者的自豪而已.如果OTAKU等如封閉的話,那巴士迷,軍事迷,古董迷也是一樣了,因為都是某一類物品的狂熱者嘛.之前都有一些偷渣巴士,偷水牌,偷路線資料(俗稱乳豬盤)的報道,係咪代表所有喜好巴士之人都不良呢?

引用
好比米斯里魯中SRT的泰莎,耶教的摩西,中共的毛澤東,納粹德軍的希特勒,我們知日部屋的屋主

好奇怪的比喻...屋主哪處似泰莎?
二打六 +
2006/05/24 11:56
任何團體中
總有人物是受人們敬重,擁戴的人
他們往往是團體中的精神以至實際上的領袖,帶領著團體前進
好比米斯里魯中SRT的泰莎,耶教的摩西,中共的毛澤東,納粹德軍的希特勒,我們知日部屋的屋主
蛇無頭而不行,沒了領袖,組織只會更亂,甚至倒下
關鍵只在於領袖是否開明,是否能廣收意見,而非一意孤行,剛愎自用而已
古華多羅羅 +
2006/05/24 11:55
回到主題
我覺得真正的問題不是「御宅」這個名字
相反是「御宅」這個字在香港不甚流行
往往被外人所誤會,一些與御宅無關的事也被扯到御宅身上
像[談acg眉飛色舞]便是其中一種
人類對自己不清楚不了解的事情往往作出壞的猜測
相反,只要是他們了解的事,只要不過某一限度,他們也能容忍
眼前應該做的是消除對御宅的誤解,讓社會對御宅有一個正面的認知


英仙座 +
2006/05/24 11:29
不少反對的聲音還好端端的分佈在不同的回應中,根本不存在掩耳盜鈴之說。
那究竟為什麼某些反對聲音可留下,某些卻會被刪掉呢?相信有基本邏輯能力的人都會明白,在此也不贅言了~
Berrypie +
2006/05/24 11:25
其實愛好動漫就正如其他興趣一樣﹐沒什麼大不了啦。我在 FF11 online game 中和外國人打交道﹐有些 30 多歲有妻兒都會玩﹐而且漫畫在普通的書店也有售﹐game 專賣店 EB Games 更"梗有一間係左近"。在外國我很少見到"鬼佬"們會過份沉迷動漫以致忽略外面的世界(例如青少年過份沉迷打機而失去健康甚至生命的新聞多在亞洲發生)。其實我想作者想說的就是不要過份沉迷吧﹖有興趣有嗜好是一件好事﹐但凡事要適可而止。

御宅族不一定是過份沉迷動漫世界而忽略外面的世界甚至狹窄自己的圈子(屋主有篇文章就是說關於舊一輩動漫愛好者"御宅王"的﹐他們不會封閉自己﹐反而積極與動漫界交流)﹐只不過現今有不少動漫愛好者太過把自己困在自己的世界裡面了﹐不肯和外面的人來往又怎會結識到異性﹖所以才”有御宅=毒“的掛抅。其實﹐培養一些動漫以外的興趣﹐除了可以使自己視野更廣闊之外﹐也會更加豐富自己的人生。我想作者想說的就是這個吧﹖

至於滅教主之論。我覺得就算死守舊派﹐新派的(例如新的高達)還是會出來﹐這就是推陳出新。覺得新不如舊﹐與其強硬死守舊的﹐倒不如以理性討論以引起更多有深度的文章吧。一味胡亂評論和擁護自己所喜歡的﹐只不過是"死牛一面頸"而已。
Witness +
2006/05/24 10:58
說得好!讓百家爭鳴、讓所有不同的立場都有自辯的空間,才是真正的理性討論啊!
個人崇拜、孤芳自賞,將反對意見的留言一一刪除 ,絕非一個有胸襟、有風度的論壇權威啊!
只有讓不同意見都可以存在,然後各自為自己的看法辯論,才是真正具有言論自由之地!
希望知日部屋能夠回到這一種真正的理性討論,而不是把反對聲音刪除,繼續掩耳盜鈴
英仙座 +
2006/05/24 09:43
想想為免令人誤會本座還是說清楚一點,此文作者的「破御宅,滅教主」兩大觀點本座是認同的,但認同的原因卻跟此文所說的不同就是了......
英仙座 +
2006/05/24 09:39
認真看完這篇,感覺本座與此文作者對「御宅」的理解有偏差,故不便評論orz
英仙座 +
2006/05/24 09:34
電視版電影版都電埋

電視版電影版都
英仙座 +
2006/05/24 09:33
今日睇《都市日報》,我地既何志平局長又發表了「傑斗」與「電車男」分別的偉論orz
其實本座一直唔係好明,點降D人成日話電車男係隱蔽?我睇晒本小說版(題外話,我成本野係在三X書店睇晒既,企睇五個鐘coolsmile,當然係分兩次orz。好孩子不要學,這其實是無賴的行為bad),電視版電影版都電埋,電車男根本從未隱蔽過(直正符合隱蔽的應該是電視版中的某網友)。電車男點睇都係「宅」+「毒」,但一定唔係「隱」angry
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