Otaku的排它性加深主流社會對ACG的成見

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屋主前言:這兩、三個月一直活躍於本部屋的友校小櫻的Kero寫下一篇情理相融的留言。他指出香港的宅人排它性強,而國內宅人理性不足,造成無法進一步推動動漫文化及與主流社會溝通。值得我們反思。

去吧!做個面向世界的御宅族!     撰文:小櫻的Kero

我個人覺得香港要出現呼嚕同盟不是不可以,問題是當今otaku的態度。他們的排它性很強,不能容忍一些有異於他們的東西,不屑和外人討論ACG的世界(這個我自己也承認)。如此一來,如何叫世人認識我們?我們沒有團結起來對世人明我們自己,反而為了某某狼和某某鳥的N角戀在網上吵起來,根本於事無補。

不少所謂otaku對日本式ACG的狂熱到了一個不合情理的地。之前地網上曾經出現的「殺死藍貓,打倒福娃」行動。這明顯是宅人根性的作怪,「動畫不是只給小孩子看的」這個是otaku常常掛在口邊的話。可是我們為什麼不能倒過來想想「動畫不是只給otaku看的!」其實ACG久是一個中性的東西,它的對象和容不是被先天決定了的。

此外,還有所謂otaku認為中國如果不打8年抗戰,選擇全國投降,ACG事業一定可以在日本的扶持之下大放異彩的怪論。這只能是一個將現實和二次元混淆的最佳例子。也是現在中國新一代網上憤青社群的極端,對現實和國家的不滿,以致一情願地把其對頭人想像成美好正義的一方。(簡單地就是「地球聯邦是腐敗的,所以自護一定是正義的,自認為所做的一定是對的。」)


「打倒福娃」的同人作品


我覺得香港到現在還沒有出現多少身成otaku的傑出人士,這樣是改變不了otaku受到歧視誤解的現況的。我們要有人出類拔萃,這樣面向世人時才有服力。而且他們可以提供一個後盾支持我們。什麼後盾?就是社會地位和金錢。有地位才有服力,才對社會以至政府生影響力。日本為什麼可以開展動漫外交?因為他們的政府裡根本就有動漫迷(不知是不是otaku)。有金錢才可以推動ACG團體的發展,日本的otaku很多都是高收入高學的人,這樣才支持得了同人誌、cosplay等等的活動(致於18x同人等方面就不是討論範圍了)。所以,otaku要組成呼嚕同盟,要改變世人對我們的看法,就是不要一味把頭塞進二次元的世界,先做好三次元的自己的本份

 

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(40) | 引用(0) | 閱讀(15602)
doraemonserv2 Homepage +
2006/11/25 16:37
I am a okadaian otaku but I see no point in being excluding others (except bitches of course!)
Defender +
2006/06/15 08:36
我覺得喜歡ACG人不應輕易稱呼自已做Otaku,我認為Otaku是要把自已的興趣成為職業(e.g.動漫作家、ACG商品東主)一味只是喜歡而為它狂熱是不夠的。
freedom06 +
2006/05/25 22:55
我想問是否每個人也喜愛和別人談論acg?我有一位同學,他每天一定和我們談論ACG,而且是一日到晚。一天一定要說一次才成。在電腦課時一直上2ch。做報告時他也一直上2ch或不留下幫手做報告(返家上看ACG)。我問他你可以在家上2ch,但他說在家中也上這個網。如果要求他幫手,他便會叫我們教他才懂。我問他是不是Otaku?他說Otaku是神聖的,所以他不是。
請問是否所有Otaku也是這樣?
Au Yeung +
2006/05/25 16:32
>小澤

你的留言分析得很透徹,小生實在遙遙不及。smile
我也許真的習慣了日式的東西了,總覺得張牙舞爪式的議論很可怕。laugh
可能日語有了一層敬語的filter,甚麼都會顯得溫和一點吧。(不過其實我也不認為日式是最好的。)

我的To Heart2稿嘛,請參考http://www.cuhkacs.org/~benng/Bo-Blog/index.php?jo...的留言……sad
知日部屋屋主 +
2006/05/25 06:14
小澤兄:拜服高見,又學到嘢了good
小澤 +
2006/05/25 01:58
打錯:名語>名詞
小澤 +
2006/05/25 01:58
to:shadowzo
呀....一時興起寫的怪文, 不足以談破解, 對這些名語,只是想大家興興鬆鬆討論下去..  大家分享下, 看下有什麼點子然後又想下都有不少樂趣, 至於大師這頂高帽嘛,我實在戴不下去~, 我不想成為另類教主給人狂炳呢~laugh

to Au Yeung兄:
放心,這些話題點到即止, 不會有火藥味。也請Au Yeung兄如有閒暇,多一點佳作出來, 我也是閣下的忠實讀者,to heart2的評價我一直想看呢(追稿了)~smile
shadowzo +
2006/05/25 00:51
TO: 小澤
等好久了~~~還是澤大師厲害,那個雙重陷阱終於有人完解~~
解得好!!比我原來的設定還好呢! ! 小弟在這條thread也可以正式收工~~

給你五個叻:goodgoodgoodgoodgood
Au Yeung +
2006/05/25 00:43
一時手快・・・Don't be angryでした。laugh
我不討厭理性討論,只是害怕火藥味太濃。有意見分歧不代表要劍拔弩張,對嗎?
火藥味太濃,連討論的心情也會失掉呢。總之還是這句:Be happy, cheers!flower
小澤 +
2006/05/25 00:39
我也寫幾句吧。

shadowzo那篇文其實下了兩個陷阱,一個盲點。兩個陷阱其一是「御宅一詞本身一向極具爭議性,至今仍未見正式定案解法,所以本人也絕少用來稱呼別人」和「大家有看過整天在自稱(高)手的遊戲機玩家嗎?」兩個:

一,御宅族一詞是未定型的。
二,何謂「御宅族」高手?又由誰夠資格去界定這些「御宅族」高手?

「如何」界定和「由誰人」去界定,「御宅族」這個詞絕對有難度。

第一陷阱,「如何」界定方面,姑且當岡田的標準是絕對標準吧,但「搜尋參考資料」和「跨領域的資料搜尋能力」要做到什麼程度才算「御宅族」呢?這是我第一點想不通的。

第二陷阱,「由誰人」去界定誰是「御宅族」這個詞也絕對有難度,由外人來標籤自己,我們覺得當然有欠公允,由動漫迷自己選吧?如果由動漫迷自己選,又要那一種「動畫迷」才夠資格界定「御宅族」呢?「資格」講來十分微妙,指的是一般動畫迷,還是? 

最後得出答案:最後只有高手定義高手,而「御宅族」自己,才夠格定義出誰是「御宅族」。

這兩個陷阱,只是到「誰人界定」到「如何界定」,再如何驗證「界定的錯對」本身就是一個「定義死胡同」,一個定義的盲點。如果明白以上所講的,就會知道ShadowZO要說「破御宅,滅教主」的原因。

花太多時間在爭論「誰夠資格」和「誰夠資格去定資格」這一點上已經在浪費太多時間,這些時間花在看多一些有趣動漫或多做一些有意義的事,不是更有趣嗎?如果覺得岡田的定義才是真理,那麼「御宅族」要做的,是生產出優良的產品,例如是有深度的漫評,資料上的搜集等,當然看到有意義的動漫,做回一些相應的事回饋社會吧,這就是「破御宅」。

事實上覺得岡田夠「神」,不是單他講的「資格」和他做出來的「行為」吸引了不少動漫迷。實際他不只是講講而己,的而且確,他用自己的知識,身體力行地寫出不少高水準的評論,他的研究甚至深入到可以去教學。可惜是不少人以為自己或被他人稱以「御宅族」後便有岡田般同等能力,這個絕對不是小數,極端的,甚至對其他「他認為不夠格」,例如外間非動漫迷,新人呀,一眾只當看動漫當娛樂的大眾都通通看不起,認為他們並不暸某套作品的真義,但這又有意思嗎?「滅教主」的目的,便是要去除這種高高在上不要得的心態。

我個人也認為岡田講的「御宅族」好「神」,不過只有自己人才可以定義到自己的「御宅族」,對動漫迷改善外間的形象實際沒有任何幫助,只會一概打入孤芳自賞的冷宮,請記著,外人定義的「御宅族」看的都是咱們的行為和言談,並不是「御宅族」對「御宅族」自己的定義 ,所以請有心在這方面發展的各位,多做些好事囉~。
Au Yeung +
2006/05/25 00:37
不要這麼火氣旺盛耶,我不是來吵架的……別誤會了屋主開設這個為友好交流而設的blog之善意。
我要說的已經在之前說完了。
Don't angry, be happy, cheers!flower
L +
2006/05/24 23:44
Au Yeung,
我一直以為prescriptivism 還是 descriptivism 的問題.
沒想過甚麼Totalism.

我自己對otaku 並無特定偏好的解釋.  
只是希望大家留意, 接受信息的人會怎樣理解, 這才重要.
我不是主張某某解釋才是正宗,
剛好相反, 我認為要避免用有容易引起誤解, 及有歧義的字.  (如果你認為這也算autocracy 的話, 無奈...)

我以為正正經經的討論,
忽現就看到又日帝, 又納粹, 又中國人, 又Totalist, 還有"不用爭論太多"..
我也渾身不自在.
Au Yeung +
2006/05/24 22:38
其實不用爭論太多,每人有自己解釋的自由,這是思想和言論的自由。
所以L對otaku的解釋和我不同也不是問題,也很理所當然。
但是強迫對方跟隨自己的解釋,卻是對個人思考自由的侵犯,更可視為意識形態控制(所謂「洗腦」)的一環。這只是像戰前日帝或納粹德國一樣的全體主義,想想也叫人心寒。
所以不必,也不可能強迫對方接受對otaku的特定解釋,僅此而已。
作為二十一世紀的文明人,就這個「全體主義還是自由主義」的選擇,根本不值得再次討論。
強迫所有人接受一套主要由以興風作浪為樂的日本傳媒「發明」出來的otaku解釋,未免太殘暴不仁了。

我很害怕有些中國人喜歡討論時殺氣騰騰,也許我住在日本太久了,看見這些情況我會覺得渾身不自在。我覺得因為善意的討論而成為彼此敵意的對象是很可惜的事,共勉之。smile
shadowzo +
2006/05/24 22:22
有色人種是一個既定而大多數人接受有定義,可驗証的事實,而前所提出有色人種的偏見,而亦有人以行為推翻這偏見

生為有色人種是既定事實,但自稱御宅呢?除了父母改名外,有天生就是或被叫"御宅"(還得請先定義御宅)的人嗎?

閣下能想出如此絕妙的比喻,想必才智過人,那就想請教你如何去定義跟驗証御宅?閣下的勇氣跟才智小弟深深佩服,想必閣下也有御宅一詞的決定本解法,要不又如何為一個未有公認意義的字去吶什麼喊什麼呢?小弟不才實在不懂,還望閣下能替小弟解惑!謝謝!
dormcat +
2006/05/24 21:50
To L and shadowzo:

時至今日, 仍然有許多白人認為"有色人種比較賤." 請問身為有色人種的你們, 是要用努力和自身的成就來扭轉他們的想法, 還是去學 Michael Jackson 把自己漂白, 然後說"看, 我跟那些人不一樣, 我很白!"

當年黑人民權運動喊出"black is beauty." 今天, 御宅們有著一樣的吶喊.flower
L +
2006/05/24 21:01
原先只是想回應Shadowzo的一文, 尤其是屋主在另一篇的前言:
"我一直都自稱是「動漫愛好者」,不以宅人自居,也不喜歡(及不配)被稱宅人。" 就這樣..
在某些動漫愛好者的社群, otaku 可能是一個中性的字眼.
但其他人呢? 如果他們對某個標籤感覺不好, 為何還要硬將一個不再合適, "已變質"的標籤, 貼在自己身上呢? 然後又因為看到社會上對"標籤"的所謂"誤解", 就不高興? 根本就是自討苦吃. 輕鬆一點吧.
當你想要作出你的free "personal" interpretation, 你有沒有嘗試倒過來, 先去理解聽眾呢?
Au Yeung +
2006/05/24 19:34
>部份otaku 就像甚麼正音運動云云, 翻一兩本古書, 就強行要整個社會的人跟隨.

Well, just two opinions.

(1) I agree that no one can force another to follow his/her own interpretation. Or, to say clearly, I do not have any incentive to do that here.
However, similarly, I do think that everyone canhave their own interpretation and no one can force him/her to "give up" the interpretation. This is a kind of social and ideological violence and a sort of dangerous Totalism.
As a intellectual, I blame any socio-ideological autocracy.

(2) Games of words seem meaningless, but looking at the real history there had been many records that change in interpretation of words brought about change of ideology. This is basic knowledge for talking about linguistic issues.
For wxample, in Japan, people interpreted "童貞" (Dohtei) as a beautiful thing before WWII but interpreted the same word as an ugly attribute in these several ten years. As a result, Japanese admire people who were "童貞", regarding them as holders of a precious value in the past, but they dispise the same group of people now.

That's all I have to say and I don't think that there may be any argument which can deny the legitimate claim for free "personal" interpretation, unless that the commentator is a Totalist.
L +
2006/05/24 18:17
令我想起清代考據訓詁.
但現實的語言使用, 並不是這樣的一回事.

部份otaku 就像甚麼正音運動云云, 翻一兩本古書, 就強行要整個社會的人跟隨.

語言本來就為了方便溝通. 應該用對方聽得明白, 共通使用的語言.. 如果你的家鄉, 喜歡把"早晨"讀作"打劫", 勸你在街上不要使用這種家鄉話.
Au Yeung +
2006/05/24 17:19
I don't think that there is any problem to call oneself an otaku with pride, if he or she does appreciate otaku things as well as the spirit of otaku.
I just want to ask a question:

WHU SHOULD WE NECESSARILY FOLLOW THE INTERPRETATION OF OTAKU DESIGNED BY THE JAPANESE MASS MEDIA?

To ask others to "realize" the Japanese-mass-media-version otaku is reasonable, but to ask others to "recognize" that is irrational.
L +
2006/05/24 16:15
為甚麼有大量非日本人, 喜歡自稱為otaku 呢? 令人費解.. 數年前在台灣的BBS, 看到部份人很喜歡以自己是otaku 為榮, 然後到歐美, 近年, 連部份香港人都是這樣..

常常看到這種情況, 有人替自己貼上一個標籤(例如這次是otaku)吧.
然後他發現社會上對這個標籤的態度負面, 或和『他心目中的』理解不同,
他就大聲高呼: 『你們誤解啦, 其實xxxx和yyyy 有所不同.. 真正的xxx是怎樣怎樣的』
有意義嘛???

語言, 本來就視乎人們怎去使用. 一個詞語是褒是貶, 有甚麼含義, 不是個人說了算.

當社會大部份人, 都認為xxxx 就是解作yyyyy 的時候.
只有接受.
然後找個新的標籤給自己好啦.
小櫻的kero +
2006/05/24 07:55
先破而後立,致於死地而後生
首先要衝開otaku的迷思,才可以發揚otaku的魂
妙!
知日部屋屋主 +
2006/05/24 07:41
小澤:這個系列太精彩了!會在Speed Up或其它地方出版嗎?極力推薦。
Shadowoz:「破御宅,滅教主」是很有啟發的見解。sunny
小澤 +
2006/05/24 02:18
雖則賣廣告不好,但我懶亦唔想打多次(笑):
御宅族教主的迷思3-霸道之終焉
http://test.myweb2s.com/animesongs/blog/read.php/2...

上面己打了大篇我對御宅族的觀感了。
其實shadowzo那一篇,中心思想只有六個字便可以概括:「不要畫地為牢」,要是看不破這點, 動畫迷是不可能再次進化的。
萬柳居下人 +
2006/05/24 02:09
Re shadowzo :
以我自己為例   我的確有點看扁普通動漫愛好者...
(我覺得 Otaku 是動漫狂熱者)
但我始終這樣認為   以電影為例   現在社會很多人喜歡看電影
但看了覺得好看就罷是一回事   看了會收藏 DVD 或研究是另一回事
同樣   看電影只追求搞笑或官能上的刺激是一回事   會享受故事的又是另一回事
把電影換成 ACG   我覺得 Otaku 的基本要求是後者
亦因此我會認為 Otaku 較有深度   較為高尚
當然   Otaku 同時在劣質化是無可否認的...
shadowzo +
2006/05/24 01:45
我想了好久才決定出這留言,因為在這兒留以下內文相信會引起部份人士極度不安/不滿/不妥(笑),但又實在是心中所想不吐不快,且看憂慮會否成事實。

香港acg真正普及而能免歧視,個人覺得先要"破御宅,滅教主",首先,御宅一詞本身一向極具爭議性,至今仍未見正式定案解法,所以本人也絕少用來稱呼別人,一來本人不喜這詞,二來以免無意間得罪人。

就工作上的遭遇來說,我敢說,動漫迷早就滿佈社會各階層,有很多人是你想都想不到他們會看動漫的,為什麼他們不大力出自己的興趣?舉個例,大家有看過整天在自稱手的遊戲機玩家嗎?如果遇到這類人,你有興趣跟他玩嗎?

自稱御宅某程度上已經劃地為限,將自己困死在動漫迷的死胡同中,難以跟跟外界接軌,猛說自己是什麼族什麼人,也只會越描越黑。永遠覺得別人歧視自己,自已也以有色眼鏡看別人的時候,那可以強求別人用平等的眼光來看你?用一個普通一點的名字"動漫愛好者"就會令自己變得很普通很不夠格的嗎?如果覺得自稱"動漫愛好者"是自貶身份,那麼不就是借名詞來自我抬舉嗎?如果不是,那又何必介意用一個普通點、沒有負面意義、大多數人一看就懂的名詞?

破掉御宅的名號,勇敢地走出去,跟一般人交流,可能會發現,世界,其實是更大更大的。

第二個重點就是滅教主(原來個人都稱這為家/正論主義,教主這個名詞出自小澤兄的名篇,甚喜歡,故借用),動漫界中的萬年論(駡?)戰很多也是所謂正統之爭所引起(如高達/蒙超等等傳統系列的新舊黨爭),以前眼見,有些論壇中的權威發言後,教眾前呼後繼,打壓其他持不同意見人士,死守"正道",義士們的風骨固然可歌可泣,但,這種霸道背後又把殺了多少有見地有趣味的討論?

教主一日不滅,百家難以爭嗚,要能將討論跟風氣導回正道,滅教主乃必然要之舉。

每個人都有自己的正義,認同不認同很個人,以上可能單純只是個人幾句吐糟。

注意:本文的教主非指個人,請勿胡亂猜想。

個人淺見,歡迎指正。
[Cyclone]日誌 - 小RAY +
2006/05/24 01:05
It is a neat topic and I am totally agree with X-Focse 's wording.

Actually, for HK , it is not only the astomsphere problem, but also people is lack of control for thier self to develop a hobby. Too concentrate but also too stray.
秋上 +
2006/05/23 23:13
我记得有本漫画叫做<欢迎来到NHK>???
>>>>>>>Otaku的排它性加深主流社會對ACG的成見
这个其实我想如果华人有自己的可以让广大主流社会可以接受又可以让广大OTAKU们接受的作品的话    也会有些改观


至于很多动漫FAN的排它性
这个也只有靠大家来努力了


至于>>>>>日本為什麼可以開展動漫外交?因為他們的政府裡根本就有動漫迷(不知是不是otaku?)。
这个
我想在现在的大陆和香港都是不太可能的
毕竟现在这2地的高层和我们有"代沟"
日本的政府人士可以说自己是看手塚治虫长大的
咋们呢?
祈求和平的日本人 +
2006/05/23 22:48
美國的動畫片愛好者的問題
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm
美國的動畫片愛好者的現狀
http://d.hatena.ne.jp/ceena/
作為讀物很有興趣(日語)

變成參考嗎?
CHELSEA +
2006/05/23 21:27
>>萬柳居下人

唔...我認為有一些(注意:是一些)otaku不太懂得表達自己,比較內向。比舊一輩的otaku缺少了一種幹勁(有可能因為物質豐富,缺少磨練嘅關係啦。)這只純屬個人意見,有錯嘅話就請見諒。
萬柳居下人 +
2006/05/23 20:46
其實 Otaku 有什麼惡習呢 ?
我想到的只有 "談起 ACG 就會眉飛色舞"
至少我是這種人...OTL
李某人 +
2006/05/23 19:58
> HK-X-Force
基本上和你的想法一樣,在中文界裡面實在有太多「自稱」是 Otaku 的傢伙。雖然跟老外比起來還有段距離,但不同之處在於他們一般以自己「身為」 Otaku 而感到高高在上,擁有著非常極端的想法和言論,同時樂於表現自己「宅」的一面,因此常常做出十分偏執的行為。他們很大程度上令外人對 Otaku 留下不好的印象…。
CHELSEA +
2006/05/23 19:43
>>萬柳居下人

     雖然在衣著方面作出改變的確可以改善平常人對otaku的印象,但最重要的,始终都係otaku眾的性格。如果他們可以改變自身的惡習(雖然可能性好低sweat),我相信一般人對otaku與動漫的印象會大為改善。smile
小櫻的kero +
2006/05/23 18:52
>>>萬柳居下人
這個穿衣服是比較難說的,比如我穿牛仔褲一定將 T-shirt 夾進褲內
因為太硬的牛仔褲磨著肚皮超不舒服coolsmile

ps多謝屋主錯愛,在下實在是汗顏。
萬柳居下人 +
2006/05/23 17:21
我認為 Otaku 同樣也可以穿得好一點  Sorry...
萬柳居下人 +
2006/05/23 17:20
我認為要降低社會對 Otaku 的成見  其中一個方法可在外型着手
不一定要穿得很"潮"  但可以穿些闊身一點的 T-shirt 和牛仔褲
牛仔褲長一點也沒問題  最重要不要把外衣夾進褲內  這樣實在太土...
我認為同樣可以穿得好一點  要便宜貨佐X奴一類應該差不多
HK-X-Force +
2006/05/23 14:18
百里河奔:
I doubt that a good critics writer must be a good artist.  Being a good artist will help ones to write critics, but to be a good critics need not being a good artist.  I don't see a strict relationship between the two.

BTW, reguarding about Otaku, I think the more series problem in Chinese society is too many people claim themselves as Otaku, such that the meaning of 'Otaku' in Chinese society is getting changes all the time, different from the original meaning in Japan.

Also, the social isolation of Otaku does not implies social isolation of anime and comic.  Actually anime and comic are getting more are more widely accepted, while some Otaku isolate themselves from the society.  In fact, we and the whole society should not treat these Otaku as symbol of ACG fans, because there are much much more ACG fans that just treat ACG as a normal hobby, and having normal social life.
okcana +
2006/05/23 14:03
说得好,“不要一味把頭塞進二次元的世界,先做好三次元的自己的本份”。宅族ACG研究的魅力就在于原本存在于二次元世界的图像符号,在现实中找到了联系。

ACG仅仅是生活的一部分,只有自己做好“社会人”,才有基础去推广自己所热爱的东西。
Ah ming +
2006/05/23 13:06
寫的好!
百里河奔 +
2006/05/23 12:53
本來就是這樣子啊,有些新一代的專業otaku作者,完全缺乏除了acg以外的謀介接觸,不管是生活上還是娛樂上也完全只是以acg為開始為結束

結果是具有一定程度的畫功,故事劇情節奏等技巧卻都全在舊有的迴圈中打轉,創作這種東西不管是否願意也好,自己所經歷過思考過或喜好等都絕對性地影響著生產出來的物品

像是一個個印一樣打著標籤,當然明顯到是非看得出倒是個人性的問題了

雖然真正的意義並沒有指明otaku是具有向創作前的特質,不過在網上交流頻繁的時代,如同好的監賞家也至少必須是一個二流畫家一樣,在體驗過後可以更加了解創作的好壞

不管程度的大小,otaku同時具有創作者的身份已經是一件很廣泛的事情

創作就需要接觸更多更廣泛的資訊和體驗,作為一個otaku恐怕也必須要以這作為目標而前進才可以
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