屋主前言:從溫水煮蛙至滾水鑑生淥熟,叫痛叫苦是自然反應。我們昔日站出來反對日本篡改歷史教科書,今天我們作為老師、家長、學生或市民,對政府強推充滿問題的國民教育表示強烈關注。長江後浪推前浪,看見學民思潮的學生,令人鼓舞及安慰,所以在此推一下他們主辦的「
729反國民教育大遊行」。


以下是學民思潮的呼籲

729
反國民教育大遊行

日期:729日(星期日)
時間:下午3時起行
路線:從維園遊行至金鐘政府總部

全民行動。給你六個729上街的理由:
1.
管制學生思想 強迫學生對國家有自豪感和感恩之情!
2.
黨員編寫課程 香港課程將交由共產黨黨員撰寫課程!
3.
硬推不義政策 吳克儉局長堅持先推行後諮詢後檢討!
4.
迴避敏感議題 課程文件從不願提六四劉曉波艾未未!
5.
為香港下一代 決不讓香港的下一代成為國民小先鋒!
6.
九月將要強推 餘下一個月必須以行動促使政府撤回!




學民思潮呼籲所有市民在
729走上街頭參與「全民行動」!經過浸大爆出染紅教材和共產黨黨員親自撰寫課程,教育局局長吳克儉仍堅持「先推行後檢討」,學民思潮決定聯同教師、家長、大專生、學者、文化人、傳媒人和社會各界人士在729籌組遊行,務求以街頭行動向政府施壓,要求政府和教育局在九月前撤回國民教育課程。呼籲各位市民務必參與其中,缺一不可!

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(92) | 引用(0) | 閱讀(18124)
悍馬糖 Homepage +
2019/10/22 18:00
hamer candy +
2019/02/08 17:00
bystander +
2013/06/20 21:31
...本来有很多想说,但是想想还是算了,省得你们又说大陆人奴性云云。欲加之罪,何患无辞。
日A +
2012/09/19 00:21
我從未接受過甚麼國民教育,但也反對國教。因為我從來沒被要求愛國,我關心中國,是出於自己是中國人,應多讀中國的事,我從上中史堂知道中國是一個奴性很重的國家,直到孫中山真正推翻帝治,仍然是獨裁國家。天子的地位,人民不可否定。孫先生帶給人民民主的希望,他是眾人推舉出來作為國家的代表,這是第一次也是唯一次在中國出現的人民代表,其餘的所謂領導,是靠手握權力,一步一步登上峰頂的。中國人很自私,處處只想到自己,為了平衡利益,只能靠代表指揮。其後,共產黨打敗國民黨,穩奪政權。為了鞏固治權,實行共產主義。各地人民為了同一目標,分成不同小組,甚至以階級管理生產。直到現在,這些階級成了國家重要政治機關的一員,經過多年派系鬥爭,他們變得更有規劃,更有紀律。但是,他們仍然維持一個派系執政,對所有反對聲音變得異常竭斯底利,抓捕甚至亂安放罪名予反對者。六四事件是最令人覺得不幸的事。今天,我雖不太清楚國家山河面貌,但中國歷史讓我可以公平的眼光看待我的身份,我不希望只看到中國的好風光,也想多體會風光背後歷史帶給我的樂趣。
什么 +
2012/08/01 09:07
大陆都这样教育多少年了,从小就宣传党有多好多好,高考政治更是强制答死记硬背的恭维赞美话,这么多年哪有人敢去游行啊?真希望生活在香港•••那再怎样也可以说自己想说,做自己想做,为自己的权利争取。。发表自己的意见。在大陆,谁敢啊,敢说话的都倒在棍棒之下了。
Tracer +
2012/07/31 17:48
>xelein 反對中國模式
>OXK    只有世界模式

..隱約看到共識grin
Ann +
2012/07/30 15:34
我,作为一名内地学生,深感香港各种游行都是有必要的,我真的很感动,很感动,有这样一群中国人为我们的未来去努力,去做最后的争取.我也被洗脑了很多年,直至一年前我醒觉了.高考失利了,但我不会再复读,因为我不想再看一年失真的历史和政治,我不会再让这些书本和高考禁锢我的大脑!
OXK +
2012/07/30 15:26
>xelein

說穿了
香港人現在歇斯底里的很
完全是為反對而反對
香港人其實心底太清楚香港的發展是靠著機運

現在這個機運快沒了,香港人巴不得中國再回到那個鎖國禁運只有香港是唯一港口的時代
OXK +
2012/07/30 15:22
>xelein

你顯然根本不懂歷史

去看看歐洲什麼時候才有全民普選的??
美國什麼時候承認少數民族和女性的投票權的??

就像柏拉圖說的,政治發展的規律是從獨裁到寡頭,到民主再到混亂,然後回到獨裁重新開始循環

歐美早期都是寡頭制,經濟上都是血汗工廠,早期歐美都只承認有錢的白人男性有投票權,簡單的說就是資本家

勞工權益什麼的都是被逼出來的,要是沒有共產主義興起勞工運動,歐美的政府根本不可能退讓;根本不是你說的什麼投票權爭取來的

所以我從來不否定抗爭,我也認為抗爭是歷史的自然現象,我否定的只是有些人為反對而反對,為反對而勾結外國勢力出賣國家利益

你以為歐美發展時期就很乾淨??

日本有森永毒奶粉,歐美各國互相山寨侵權,美國專門做黑心商品,英國用圈地運動把農民變成奴隸,壓榨勞工和童工

在工業革命和鍍金時代,歐美哪有什麼道德和良心可言??

還是那句話,我認同歐美犯過的錯不等於中國就可以犯同樣的錯
但要是找不到其他發展的方法,是不是就表示這些其實是必要之惡??

我認為現在的中國是必要之惡
xelein +
2012/07/30 14:50
中國要民主化,要開放多元意見,關鍵在於經濟發展。
這是內地人的一貫論調。我覺得你不是台灣,不過,你是那裡人,根本不重要。

無錯。發展經濟是必要的。但問題是中國式的發展經濟結果,就是導致人們只追求GDP,忘記道德之類。沒有法制守住,沒有民主去支持,就如現況一樣。

溫洲動車事啟,蒙牛牛奶事件,以至地溝油,貪污,也是人們盲目追求經濟的結果

根據你的看法,在經濟發展初期,這種犠牲,削掉平民的權利是必要嗎?
歐美的民主制度,也不是一天而成,這些保障工人的法案是透過民主制度建立出來。這是民主的重點,工人有票,誰人也有票,這票會令到執政集團去偏重某些人的權益。
總好過中國現況,工人靠的是暴動,才能爭取權益。

為什麼中國政府不能罵?溫洲事故,四川豆腐渣工程,64受害者。這是埋沒人性,為什麼不能吵。
我不吵,你下次又來,怎麼辦。

你應該想像一下,為什麼中國沒有人權。每次在中美談判上,都被這個霸權國家成為談判籌碼。我都說,原來中國覺得難羞恥,放權給人民就好了,促進人權就好了,問題是共產黨會放下權力嗎?

我們才不關心歐美國家歷史怎樣。
我只道出民主制度的好處,事實上現況是民主制度優勝。歐美的霸道和強大,不是從壓榨平民出來,主要是因為民主制度把人民的潛能釋放。她們有自由和人權,然後透過自己的努力改善自己的生活。
不是美國指摘中國人權,阻礙中國發展。
我可是樂於中國能夠透過民主制度強大起來。

人民有選擇權利,總比沒有選擇的好。
OXK +
2012/07/30 13:42
>xelein

還有一件事情很重要

歐美在發展的時候,那個時候沒有比歐美先進的國家,所以歐美之間就算比爛,壓榨民權或不人道對待勞工也沒人會說什麼

等到中國開始發展了,歐美先進國家就可以指著中國的鼻子罵中國發展過程不人道;可是中國的發展過程明明跟歐美一樣

前陣子歐巴馬說中國人如果跟歐美過上一樣的生活水平是地球的災難
其實真正的意思是,如果中國人的人均GDP起來了,歐美的人均GDP就會被拉低,如果中國返回漢唐盛世,美國退回北美還好,歐洲可能會回到黑暗時代(我們看到歐洲現在的慘況了)

所以為什麼中國一直被罵??並不是中國的發展過程有比歐美日本更不人道,而是利益使然,先進國家害怕中國的競爭會吃掉他們的飯碗

台灣和香港的經濟也會在中國的壓力下逐漸被邊緣化,這是台灣人和香港人的噩夢

所以即使是為了保住自己的飯碗,台灣人和香港人也寧可被西方洗腦

附帶一題我是台灣人,一直沒澄清,現在不要再給我安帽子了
OXK +
2012/07/30 13:35
>xelein

所以我就說了,多學歷史

民主的關鍵在於經濟的發展

中國歷史上人均GDP最高的宋朝,也是發展出最早資本主義和發明出最早的鈔票,那個時代的民權高到官員可以跟皇帝爭論到口水噴到皇帝臉上

到了明朝,媒體的雛形已經出現,知識份子流行罵皇帝,皇帝被罵到最後乾脆不管政事,政府還是照樣運轉

不扯太多歷史,總之後來中國持續陷入馬爾薩斯陷阱,另外就是統一的國家必須壓抑資本勢力無止盡的發展,這部份就先不談了

以美國來說
林肯打南北戰爭的真正目的不是為了解放黑奴,而是為了實現北方主導的工業化
越戰時期為了補足不足的軍力,為了廣徵黑人入伍,所以才逐漸承認黑人的平等權
而女權的發展是為了補足市場不足的勞動力
最近美國為了過去排華道歉,真正的理由是為了對中國推銷美國國債

政治就是交易,民權就是政府基於經濟需要所以開放權力

當美國還是製造業主導血汗勞工的時候,勞工權力什麼的都去吃屎吧
等到共產主義興起逼的資方必須善待勞工,而且美國的製造業失去競爭力,反而人民有錢了可以開發內需消費力的時候,民權就起來了

當美國在鍍金時代或歐洲在帝國主義,英國在圈地運動工業革命的時候
人民有異議就直接給你和諧掉,或給你安個共產主義者之類的罪名,同樣是壓抑討論

所以說,中國要民主化,要開放多元意見,關鍵在於經濟發展

而香港的發展程度雖然比較高,但香港經濟跟內地連動,而且內地多數發展程度還不高,所以香港的政制是要配合內地發展的
香港有病 +
2012/07/30 12:54
anger香港的一小撮所謂的民主人士煽動這次遊行說明了什麽?大家想一下。不解釋(反正我是中國人感到光榮,什麽黨、什麽黨我才不屌。
xelein +
2012/07/30 10:03
一直我都用正常的方式去談。

任何國家包括美國日本中國,國民教育唱好是沒有問題,這是目的。唱好的同時,應該給予自由討論的空間。唱好的同時,也要有反論。美國攻伊立克,早就被反戰份子批評。不會因為和政府唱反調被封殺。美國政府怎樣去洗,都停不住直正聲音,這是言論自由的可貴。洗腦不是中國獨有,但不讓人說話才是中國才獨有。

只有唱好,沒有反論,這只是洗腦。

做得差,政權自然交替。內地奇怪,什麼都不能談,維穩重要。你們奇特一切都要共產黨為依歸。推反黨就已經等同革命。這不是革命,只是政權交替。民主社會能安全過渡,是優點。基本概念是人民能有權投票選出領導人,領導人才會想平民的利益問題。

請說道理,不要說香港人老是站在道德高地說共產黨不好,自大狂妄。

最終這個話題不是國民教育,民主政制和一黨專制的問題。討論的只是香港人「應如何去批評中國政府」。話題都被帶到一邊。

無錯,這政權那麼猛,容易受傷和被羞辱。那麼,你不如教導我中國如何去改革。我就看不懂專制政權如何改革去削自己的權。

還是不要說你洗腦我洗腦,這樣沒有意思。不如我們討論一黨好,還是民主政制好。或許也可以討論一下愛國是否就要愛黨,又或者身為中國人怎樣才算是愛國?中國人應該談64這些。

我也想長長智識,和童鞋們討論一下。言論自由就是最公平的,把好壞拿上天秤,讓人去批評。
這裡沒有什麼監察,你寫什麼屋主不會刪,我寫什麼,你不滿意可以批評。這樣很公平。不會有網絡警察的。

最終你的結論只是「香港結合外國勢力,反中亂港,所以香港人說的民主,指摘專制政權,也是廢話?」

我們只是把真相和事實說出來,你們太令我失望。倒不如說我早就被西方洗腦,這樣還來得簡單。
OXK +
2012/07/30 09:02
香港為了中國發展是假
為了香港利益才是真的

就有陶傑那種內地怎樣都無所謂
只要香港好就好的輿論領袖在

那香港配合西方反華勢力來壓制中國
為了避免被邊緣化而想盡辦法扯中國後腿
又有什麼稀奇的

要是中國真的起來了
不要說上海
光是廣州深圳起來就有可能讓香港淪落到二線城市
這是香港人最不想看到的

但我覺得既然香港人的祖先大多都是從內地來的
那怎麼來的就怎麼回去也不是不行吧
OXK +
2012/07/30 07:42
>xelein

就說了,看你用什麼方式談

你用百度搜索,難道民主這個詞都被和諧掉了??
甚至連胡溫都會說"民主"兩個字
如果你把談民主的前提放在推翻共產黨,老共會理你才有鬼
我也不認為發展過程中隨便換執政黨是好主意

我談美國只是舉例,我要說的是全世界除了德國惹火猶太人被修理以外
""所有政府都是揚善隱惡的""

共產黨揚善隱惡很正常,要共產黨不這麼做實在是理想論
既然先進國家都是這樣,那這自然也構不成會妨礙民主發展的推論

說白了xelein你就是想推翻共產黨而已
而正常的思維要求的只是改革,而不是革命

而且明眼人都看得出香港人胳臂向外彎,老想著要拉攏歐美來牽制中國
不給香港國民教育才奇怪
xelein +
2012/07/29 20:30
在中國談民主真的沒有關係嗎?六四劉曉波艾未未?談這些就是羞恥和難堪?原來中國政府也覺得難堪。所以把這些談民主的人都被鎖進大牢了。一個強國連幾個人都害怕....

我有點怕內地,隨時給你按一個判國罪,沒有公平判決,人就會消失。還有一個事情,這個文章是「國民教育」。

我說過了...無論黑歷史和光明歷史也是歷史的一部份。任何事也要知兩面。
順道一題,多學學歷史?如果是真正的國民教育,第一課的不是教我們愛國,愛國是沒有得教的。反而應該讓我們學習「中國歷史」,我很驚訝的,現在歷史科不是必修科。香港人的看法就是共產黨不是天生就是錯。但老是做了錯事,卻不讓我們談,一說我們就在高地,令中國政府難堪,這是什麼邏輯?

說什麼美國歷史,這個話題是香港的國民教育。

課程就是偏頗,香港人說出來又有問題,六四是歷史,你又不讓我放進去。那麼,你想我怎樣。什麼都不要說,每天都唱紅太陽?
Tracer +
2012/07/29 18:08
大陸是政府愚民 人民有自覺
港台是媒體愚民 人民沒自覺
OXK +
2012/07/28 19:40
>xeline

這叫做話術和溝通態度

你認為好言相勸,跟指著鼻子怒罵對方,哪個人家聽的進去??

你談民主沒關係,幹嘛非要談六四劉曉波艾未未??不談這些就不能談民主嗎??不給政府難堪就不能夠改革嗎??

就算要談這些好了,同樣一件事情可以用很多方法來說,香港人的態度擺明了就是愛用最糟糕最惡劣的態度去跟中央對槓

你們到底是在幫助別人還是在攻擊別人??
是在滿足自己的優越感還是真的有把對方放在跟自己對等的立場上??

舉例來說,美國人的歷史觀是,美國的歷史可能充滿各種黑暗面,但美國人相信問題最後一定會改善,所以結論來說美國的體制還是正確的

香港人中有不在少數的看法就是認為共產黨天生就是錯的,無法進步和改善的,不需要溝通和理解的,只有下台和解散才是最終解決辦法

為什麼你們就不能夠多學學歷史??看看歐美日本是怎麼發展的??
為什麼你們就不願意跟共產黨溝通,就不願意相信改革與進步的可能性??

某些人好像認為不推翻共產黨就不叫做民主一樣,根本是在搞革命
Tracer +
2012/07/28 17:44
>狼來了

你也誤會了
我如果"樂觀"就不會說靠年輕一代了

我原意是改革的最終執行層面
還是得靠大陸年輕一代
並不是我"樂觀"他們會主動改革
而是一旦要改革
只有他們更清楚
什麼是"可行的"(不是一廂情願)改革良策
要如何聰明的擺平哪些舊勢力
而不會演變成像伊埃利等國內戰
這角色可能由香港年輕人取代?
好比我不會期望一個大陸年輕人
來香港改革地產霸權
當然我樂見香港也能出國家領導人
狼來了 +
2012/07/28 15:40
>>你說的比較像是要靠多數人政變的革命
>>不是我想說的改革

您可能誤會了,我說的不是所謂的"政變"或"革命",而是像台灣與韓國在1980年代的市民運動,透過民眾的壓力迫使當局主動進行改革.

>>先靠少數腦袋清楚的年輕領導層

至於您提到靠"少數腦袋清楚的年輕領導層"事實上可能過於樂觀,問題在於那些領導層就是太清楚允許輿論自由與政治民主化將會使自己喪失對政治與其他衍生利益的壟斷,在這種情形下,寄希望於"少數腦袋清楚的年輕領導層"在沒有受到壓力的情況下主動放棄既得利益並進行改革實在過於樂觀.

下列由前旺報記者宮玲女士寫的文章可供參考

薄熙來案的權鬥本質
http://news.chinatimes.com/forum/11051404/11201204...
xeline +
2012/07/28 14:03
OXK 說國家有問題,就是羞辱。你們才有問題。假如國家覺得羞恥。以後不要做就好了。你們還不要抺黑香港人了。
OXK +
2012/07/28 12:22
>狼來了

香港人其實意識形態很重
我就見過很多人主張內地人都被共產黨洗腦,資訊都被網路長城擋住,所以堵定大陸人一定沒有獨力思考能力,大陸人的觀點一定不客觀不公正
這是相當傲慢的想法,認為對手的觀點毫無參考價值,只有自己絕對正確,這本身就是一種不客觀不公正的思考方式

一般民主國家的人其實反而不能客觀的看待民主制度
香港人把民主當做一種絕對性甚至是信仰層次的前提,而且香港人對共產黨是採取完全的否定和不信任,這是非常強的意識形態偏見

但如果對歷史和社會學有整體性的了解,只要知道歐美日本發展過程的歷史,那共產黨的發展過程就沒有什麼奇怪的

我知道,很多人會主張他人之過不等於中國可以犯相同的錯誤,理論上這也沒錯
但實際上呢??中國有沒有辦法不經過發展就直接成為已開發國家??
在中國掌握環保技術以前,中國還是要先經歷發展和技術累積的過程
民主同樣不是能夠一蹴可及的,難道很多開發中國家的失敗不能夠讓香港人借鑒??

香港人抱怨太多,建設性的意見卻提不出幾個
Tracer +
2012/07/28 11:42
>狼來了

你說的比較像是要靠多數人政變的革命
不是我想說的改革
先靠少數腦袋清楚的年輕領導層

何況香港年輕一代有思考過改革良策?
能比大陸年輕一代更了解自己的問題?
改革不能一廂情願
狼來了 +
2012/07/28 11:14
>>前面提過大陸年輕一代求知若渴
>>日後相信更能理解不同制度優劣
>>按部就班提出可行的改革良策
>>值得寄希望於他們

如果您有在經常看許知遠,梁文道或宮鈴(前旺報記者)的文章或微博,您就可以瞭解事情的進展並不如此樂觀,畢竟中國內地版國民教育也就是長年以來的黨國教育與近年來的民族主義情緒影響下,中國社會(包括年輕世代)要花更多的時間與代價擺脫這些思想桎梏才能真正形成改革這個國家與社會的動力.
狼來了 +
2012/07/28 11:01
>>路見不平人皆可為
>>狼來了還敢用網友被代表/第三者淌渾水來漠視指責

怎麼我只看到"邏輯混亂"閣下獨自一人在那裡代表Anarchist與^_^兩位網友與所有吸毒更生人士的家人發言呢?

Anarchist與^_^兩位網友與所有吸毒更生人士的家人倘若知道他們是這樣被"邏輯混亂"閣下代表與被發言的話,大概也只能搖頭不止吧?呵呵.
Tracer +
2012/07/28 09:31
>OXK

一天到晚被美軍轟炸的國家
當然不可能還在教百姓空談愛人、愛世界...

根據國情需要並經過合法程序(基本法?恕不懂)
推行愛國教育並沒什麼錯(雖然我不喜歡)
當然如果是如此定位
擺上六四、地溝油之類就不倫不類了

不過真正愛國與否是發自內心強迫不來的
像我在台北
應該是認同光譜中的極少數
我愛往日真的"中華民國"
不愛現在偽的"中華民國"
不會因有沒有愛國教育而改變

港人反國民教育
有的只反中國模式部分內容
有的似乎根本反對相關教育
而且所持理由五花八門因人而異
那動機是"健康"?"邪惡"(「仇恨政府」、「破壞體制」)?"盲從"?
應該不能一概而論
我不敢一竿子打翻一條船

比較確定的是
港人對共產黨的反應是反射式的非常歇斯底里
這樣的反應(傲慢?)
如果被大陸人解讀成「羞辱執政黨」(我不是中共支持者,但它畢竟是合法政府)
只會阻礙對大陸(人)的理解(也許港人覺得不需要?)
以及地方與中央關係的健康發展
最後空轉的是特區政府
中央領導的正當性不會有絲毫動搖
相反地
前面提過大陸年輕一代求知若渴
日後相信更能理解不同制度優劣
按部就班提出可行的改革良策
值得寄希望於他們
拼命想暱稱的那位 +
2012/07/28 00:21
對政權被轉移的民眾而言,與先前的統治者作比較實乃必然
扯了一堆有無客觀看待(偽)中國,但重點為"染紅教材和共產黨黨員親自撰寫課程"
說日本美國也行愛國教育,日本如此做時又是如何批判!?
日本有教職員拒斥朝會升日之丸旗,唱君之代歌,這有被客觀看到嗎?
世上少見的歷史及民族的反省教育(雖不是很徹底),卻換不到任何肯定
右翼竄改的教科書始終在採行上被排斥,其獨斷獨行卻被用作日本洗腦教育的論據
現在這又成了祖國國民教育的正面佐證?
廣義的說教育全是洗腦沒錯,但這不是比爛的好理由

美化歌功頌德的教育反會導致"迷思(誤)破解"下青年人自認為"發現真相/打破謊言"的失控反聵,
結果是連同真屬於政府或相關歷史人物的那一部份歷史地位一同陪葬
在質樸石膏像上亂加石膏粉飾,剝除還原時不可能不傷及原物,
結果隱惡揚善反而導致後來的隱善揚惡
僅存的中華民國政權已為此付出了慘痛代價.為打破黨化教育結果是許多尚有爭論餘地的反面史料被視為真相大量採用.
立國之初將滿清批鬥至一文不值,如今民國處境有如因果業報(現在大陸劇又為滿清歌功頌德,兩個荒唐的極端!)

美國南北內戰後百廢待舉,然不像中國,美國並無趁機熱切扶植叛亂政權的北方強鄰
武帝林肯混一合眾國後,接收及重建過程之混亂及紀律敗壞與國民黨二戰後接收之狀況差可比擬
然技術上來說真有可能做得更像話嗎?不難想見林肯之辛勞與掙扎
聯邦政府為賢者諱,教科書打壓南方州處境,現今仍有相當數量之南人視林肯為無道暴君
為平反南方立場,結果一併否認了林肯之建樹及任何正向動機(只想統一不想解放黑奴等等)
為平反內戰前南方州處境,否認了南方理虧處
迄今美國仍不能說是真的收復了南方州.其保守選票一方面挾持美國對外決策(我們南方州同為支配世界秩序之國也!),對內態度又好似聯邦虧欠它們

我們真該繼續把這種"舉世皆然的愛國"教育當常態嗎?
OXK +
2012/07/27 23:31
如果我是香港人,站在香港人和共產黨應該都能夠接受的立場上,我會建議國民教育應該多強調民主和民生

強調六四,強調艾未未劉曉波,唯一的目的說穿了就是為了羞辱執政黨,香港很多人就是這種心態

希望中國民主化,這個主張沒有什麼錯,就算是共產黨也不會有太大意見

但你去羞辱,對抗當局,我覺得這不是一個正面的建設性的溝通的心態,而是一種傲慢挑釁嘲諷的心態

會持這種挑釁態度的人,一開始就拒絕了溝通的可能性,這種人認為共產黨無法溝通,也不願意去溝通

我無法認為挑釁和對抗的心態是一種正面的態度
OXK +
2012/07/27 23:18
>Tracer

以國外的標準和歷史來看
政府揚善隱惡是很正常的一件事情
尤其是日本和美國特別如此
歐洲反而因為二戰的歷史而比較收斂

我不是說這樣是正確的
但如果在不妨礙進步不打壓民生的前提之下
把人民培養成\"國民小先鋒\"又有什麼不對的??
愛國本身沒有錯,為國奉獻,對國家充滿熱情,本身也沒有錯

培養人民愛國的心理不等於培養犬儒心態
要改革中國社會也不一定非要以推翻和否定共產黨為絕對的前提

我反而認為,香港人要政府去提艾未未劉曉波才是奇怪的事情
難道要教育人民憎恨政府才是正確的??這根本是莫名其妙,天底下哪個政府會教育人民要仇視自己的??
將心比心,如果內地宣傳香港是靠中國養的,是靠機運發達起來的,香港人會是什麼感受??

但香港普遍的氛圍就是仇恨政府
秘而不宣的,就是香港根本想要推翻現在的政府,想要破壞體制
現在的香港非常民粹,把香港逐漸被邊緣化的苦楚轉化成對當前政府的憎恨
但九七前的炒作狂潮,到如今香港畸形的經濟發展,香港多少人可以說自己都沒有責任的??

在強調一次,我不是說現在的中國沒有問題,但正面的思考態度應該是改革體制而不是破壞體制

愛國不等於愛黨,沒錯,但若無法建立一個完善的機制和配套,而只是想要破壞的話,我認為這跟叛國基本上沒啥差別了
Tracer +
2012/07/27 21:25
有些網友言論也許偏頗
未必不是事實
好比瞎子摸象
如果是透過高登了解香港
或在本網站就不小心看到"支那"之類(未必是港人留言,在台灣八成是綠網軍)
那理解自然不同

所以在前面曾強調"千萬別亂扣帽子"
這樣才不會失去理性交流機會
可化解不必要誤會(除非是另有所圖)

話說回來
以旁觀者(非陸港)來看
香港真的沒有認同問題?

港人對中國人身分認同感跌至13年新低 <http://m.rthk.hk/news/20120626/850591.htm>
港大民研 巿民的身份認同感 <http://hkupop.hku.hk/chinese/popexpress/ethnic/ind...
邏輯混亂? +
2012/07/27 19:56
[email protected]^^ :>> 不是五毛橫行就是給中共洗腦....香港人從來沒有"中國人認同問題",只有"政權認同問題",香港人不愛黨但愛國!!!

xelein:>>在香港沒有人會「反對愛國」,不過是針對課程內容,希望的持平報導。歌頌北京奧運上太空的成就時,也請提醒各位不要忘記地溝油和溫洲動車,或許你連李旺陽是誰都不知道。中國強大得接受不了自己的陰暗面。

愛國又如何?
洗腦一定是中共獨有?
像狼來了隨意把反對其者染紅抹黑

狼來了:>>Anarchis的發言是認為港人不愛黨,至少也要愛國,說到底Anarchis的主張還是落入那些鼓吹中共國民教育辯護者的邏輯:你就算不愛黨也要愛國

只要愛國,就是狼來了口中的還是落入那些鼓吹中共國民教育辯護者的邏輯:你就算不愛黨也要愛國
中共要黨國不分
狼來了一類難道不也是利用黨國不分含血噴人?
狼來了是不是被/在洗腦?


網友已經指出黨國不分是中國大陸的問題,香港也黨國不分就更加得不到大陸人民支持,狼來了竟然說『閣下(網友)的意思是希望港人跟大陸人一樣黨國不分來獲得後者支持』。

敢問網友哪一句可以讓狼來了扣『希望港人跟大陸人一樣黨國不分來獲得後者支持』帽子?

路見不平人皆可為
狼來了還敢用網友被代表/第三者淌渾水來漠視指責
[email protected]^^ +
2012/07/27 17:07
不是五毛橫行就是給中共洗腦....
香港人從來沒有"中國人認同問題",只有"政權認同問題",香港人不愛黨但愛國!!!
還有香港的發展不是大陸的賞賜,是香港人自己的努力.香港人不欠中共!!
Tracer +
2012/07/27 15:54
一點感想
不針對遊行或網友..

香港經過百年洗腦
以洋人觀點當唯一價值
挾洋自重的思維早已根深蒂固

要談獨立思考
大陸年輕一代明顯成熟多了
儘管現在不如香港自由
他們腦筋清楚知道國家優缺點
對比香港的溫室花朵
習慣性聚焦誇大局部缺陷
像是藉反對來突顯自我?(臺灣年輕政客的現狀)

當然有不少是心存善念的香港人
希望當中國的良心
可是如果對大陸缺乏認識客觀評價
只以自我價值為中心
未免太一廂情願

國家未來該怎麼走比較好不知道
但大陸年輕一代
看來更有能力領導這個國家

想到臺灣還有岩里政男之流
香港還是可愛多了
xelein +
2012/07/27 15:08
>據我所知
我覺得香港人在地鐵還算守規矩,遇上不守規炬的本地人,有人一樣會拍片放在網上。
香港面對洋人和內地人是同一樣,你只要高富帥也能接受一樣的服務,要不然早就把你們趕出尖沙咀。
香港人沒有在內地人面前裝高等,倒是我買電器時不說普通話,被人覺得只看不買而已。

什麼都據你所知,還說什麼英國統治在這裡拉仇恨,1997年出生的,今年都15歲,還有什麼英國思想。你居心何在。請不要把香港人隨意標籤。

香港的衰弱是"必然"。
我認同中國會富強起來,也慶幸中國人能出頭,但這也和國民教育主題無關。
這裡的話題是「國民教育」和洗腦問題。
「國家有錯也要支持國家」這是香港國民教育的內容之一。

我倒很清楚內地政府專門歌頌中國的偉光正,然後對西方世界的黑暗面寫得很清楚。
我也曾和內地人有討論過西方民主和一黨專政,我倒發現對這方面的理解認知差很多,打從一開始學的那一套就不同。把人家的民主政制彈得不知所謂,自己的一黨專政就是很大成就。在你清楚美國的金融黑暗面時,也請你拿出自己的手機和電腦。


在香港沒有人會「反對愛國」,不過是針對課程內容,希望的持平報導。歌頌北京奧運上太空的成就時,也請提醒各位不要忘記地溝油和溫洲動車,或許你連李旺陽是誰都不知道。中國強大得接受不了自己的陰暗面。

我們反對的只是「片面教授課題」這一點。

最少,我在這裡慶幸中國和外國的光明黑暗面同樣清楚。
OXK +
2012/07/27 10:31
>xelein

我沒有說國家有錯也要支持國家
而是說國家有錯也不構成賣國的理由

你不會賣國,那很好,但據我所知有些人不希望看到上海和廣東發展,有些人希望中國分成七塊,有些人則希望英國能夠繼續統治香港,還有些人專門把中國人貶低成小農經濟,專門歌頌歐美西方的偉光正,然後對西方世界的黑暗面則選擇性的當做沒看到

香港人自己在地鐵也不是很守規矩,卻愛用雙重標準來指責內地人
香港人面對洋人是一個樣,面對內地人又是另一個樣
香港人就喜歡在內地人面前裝高等,然後把香港的不如意通通推到中國頭上

香港的衰弱是"必然",這是地理先天條件和比較優勢使然,誰來都救不了
xelein +
2012/07/27 10:14
>>OXK 請不要隨意代表香港人說話。我覺得中國很好。所以不希望腐敗。我也不會出賣中國。你還真的厲害。為什麼能在這裡代表香港人說話。即使國家有錯,我們也要支持國家,這些觀念我很難接受。在這裡打嘴沒有用的。大家的行動才是最實際。飲那裡的奶粉,食那裡的油,在那裡生仔。對不起,我說了。某些人的觀念就是「愛國不能罵國」。gringrin這個國民教育,不是帶我們認清國家,只說歌頌國家。「國家好,什麼也是很好。」我已經說了。我很愛國,所以不要罵我。
OXK +
2012/07/27 09:49
>狼來了

最底線的原則,就是不能出賣國家利益來服務個人或少數利益,否則少數港人是否可以為了自己的利益出賣香港??不能背叛所屬的集體是最基本的道德原則,有不滿或缺失也應該在體制內爭取改革
共產黨腐不腐敗也不構成香港是否可以出賣國家利益的藉口

這麼說可能有人要抗議,但我就見過不少港人親口說過
為了香港利益,哪怕出賣中國也無所謂
更別提還有人拿英國旗或是主張香港歸英國統治了

香港人理性很清楚香港的崛起是特殊的時代運氣,所以不少人美其名要民主要監督,實際上就是想拉歐美來制衡或阻礙中國的發展
香港某些人實際上見不得中國好,不希望廣東和上海持續進步開放,忌妒內地人越來越有錢,這算不算是扯後腿賣國??

還是那句老話,共產黨怎樣腐敗也構不成香港不忠的條件
香港可以不服共產黨,但不能不服中國這個國家,除非香港人移民
更何況香港人要想想,今天香港的情況是中國普遍的情況,還是只有香港才這樣??香港人應該自我反省
anonymous +
2012/07/26 20:38
>>只要不違反國家法律                  政府应不违反国家法律
分頁: 1/3 第一頁 1 2 3 下頁 最後頁
發表評論
表情
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emot
開啟HTML
開啟UBB
開啟表情
隱藏
記住我
暱稱   密碼   訪客無需密碼
網址   電郵   [註冊]