內地反日轉入「馬拉松模式」


中國內地反日已從「百米衝刺模式」轉為「馬拉松模式」。現在也許沒有像早前反日遊行般激烈,但卻更全面及長期化。反日風暴是由日本將釣魚島國有化及中國十八大前派系角力兩股氣流相遇而成。它跟以往反日的意識形態有本質的差異:第一,以往反日主要針對日本政府,不影響中日經貿及民間外交。現在連中日經貿及民間外交也遭打擊。第二,以往強調做錯的是日本一小撮保守份子,日本人民是善良及無辜的。現在不彈這老調,反正是日本的都不是好東西,都要反。

「馬拉松模式」及「百米衝刺模式」都是玉石俱焚的報復行動,對中日雙方都帶來傷害。前者可能比後者更具破壞力,因「百米衝刺模式」屬一時情緒宣洩,來去匆匆,影響短暫。「馬拉松模式」是一種國策,令中日關深長期陷冰冷泥沼。彼此龐大的經濟損失不用說,因雙方交惡對兩國國內政治的衝擊更令人擔心。中國及日本保守勢力的冒起都不是我們想看見的。
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(35) | 引用(0) | 閱讀(8776)
hamer candy +
2019/02/08 16:30
chongov +
2012/12/26 20:00
對日本的盲目批評就像是自己扇自己的耳光。
中國越來越狹隘,越來越沒有大國風度。
我感覺中國快要完蛋,並且樂意看到它完蛋。

日本在二戰後就是個和平國家,
但卻被中韓朝等厚顏無恥的國家敲詐勒索。
所以日本有必要廢除和平憲法。
重整軍備的日本有利於亞洲和平。
狼來了 +
2012/12/01 19:59
>>而即使漢人真的壓迫藏人也無所謂,我可不是承認西藏被壓迫,而是說每個人保護自己的利益都很正常

閣下要當睜眼瞎子我當然沒有意見,上個世紀的德國納粹份子與日本軍國主義份子都是用閣下的邏輯在行事的,結果他們的下場是\"車毀人亡\"(陳佐洱語),中國激進民族主義者如閣下不會連\"前車之鑑\"這句成語的意思都不懂吧,呵呵
OO +
2012/11/29 07:12
>>狼來了               顯然你擅自把中國人民都代表了;中國不民主是沒錯,但中國人民或愛國或興民族主義,不一定是政府的作用,很多人是發自內心的愛國,希望國家更好                      如前所說,日本侵華還有受害者存活,也有不少當事人對下一代講述日本的罪惡,把中國人的愛國心全部歸咎於政府操弄你可就太有偏見了                      不管中國如何的不民主,奧運和世博畢竟是充滿榮譽的世界盛事,而且當今中國發展快速,許多老百姓的物質生活快速改善,許多人對中國與有榮焉也是很正常的,調查顯示現在民族主義最高漲的就是年輕一代的中國人                  畢竟內地可不是衰退的香港~~~香港人是越來越窮,跟內地可不一樣~~~~香港的邊緣化問題是不可能救的~~~                  而即使漢人真的壓迫藏人也無所謂,我可不是承認西藏被壓迫,而是說每個人保護自己的利益都很正常,就像日本巴著釣魚台不放,中國人不放棄西藏也是很正常的,難道新帝國主義的歐美就是吃素的,就沒有笑裡藏刀?                   最後,中國國內的不民主問題,跟奧運被抵制畢竟是兩回事,我已經說過了,西方沒道理用不相關的奧運來表達對中國不民主的不滿,把兩件事情扯在一塊,狼來了朋友你不也是泛政治化?前面說就事論是你還說得頭頭是道呢??~~~~~~~~~~
三思 +
2012/11/28 21:50
可能大家接受的信息和教育不同,我看了那个关于3.14网址,里面说的跟我们在网上看得大同小异。对于中国人来说,更多是主权问题,不管怎么样,全国其他地方的人,坚决不允许有当地人组织独立,这点没人哪个中国人可以允许。但对于外国人来说,他们对中国没有感情,相对于主权,他们更关心中国民主,就像我们,谁会去关心东欧的主权,但一旦发生例如大规模骚乱,我们肯定会更关心。民族本来就是很敏感的事,加上政府信息不透明,一发生事情就会造成本国和外国的看法和行动不同。但我们只能要求政府善待人民和当地民众自律,而没办法给予当地人独立支持,这相当于叛国,但对外国人来说,这是民主和人权。所以才会让中国人愤怒:我们认为是我们自己的事,不用西方人多管闲事。而且西方的报道也是有失偏颇的,你给的网页上也在说明。事实上,西藏要求独立,也许不是民主不民主的事,而是民族及宗教信仰的不同,这点在当今中国非常忌讳,因为背后的唯一目的就是想从中国分裂出去。》》另外閣下說到美國的例子,倒是沒聽過美國政府下令將中國小說家作品從書店突然下架,國際運動賽作手腳排斥中國人,拒發中國音樂家簽證...等等.——这点我明白你的意思,你是说美国的军事行动与国内的并不能拿来做比较,说得也确实有道理,但也要看到一点,至少中国不会对其他国家轻易强硬,哪怕是历史上最强的时候,中国人的性格及国体决定了不会这样做。现在国家领导人出去,大家都有一个共识:去送钱了!我说的不是要做比较,我是想说,每个国家做事都有自己的一套,目的是一样的,但行动及规则制定不一样,也许中国就是你说的只能做点“小动作”,美俄可是直接动武了,谁敢去占美国一寸土地试试,谁敢去炸美国的使馆?就因为他们背后有军事的支持,他们政府行动果断和迅速,在民众示威之前军方已经踏平敌国了。》》如果认为自己只是无权力的一般平民,只能听任权力者摆布,这样的想法是不智的,因为权力者的政治决定最终都会影响到每个民众。我是认同你这种说法的,民众应该去争取自己的权利,利用自己手中的选票。但是这样做首先要一批人先牺牲,没有牺牲就没有民主,可是谁都不愿意去流血,因为现在也没到“没有民主就活不下去”的地步,而且政府确实也一直在努力,在进步,这点还是要肯定的,自上而下的改革本身就是缓慢的。香港是因为有民主的气氛和较为公正的体制和执法机构,内地目前还不存在这样,有时太过要求自己的权利,反正带来更大的麻烦,这也是我们一种悲哀吧。》》反日遊行都要有人組織,連絡,如果沒有官方的縱容和默許,是不可能組織起來並持續這麼多天. 其实我有参加过,我们是从城市论坛或人数较多的网上看到的,并不是官方特意组织,手机发简迅时,“游行”两个字还不能发出去。警察也有,但我丝毫不担心,因为我清楚一旦出了事故,他们肯定会保护我们。你可以理解为默认和支持游行,但用到纵容感觉有点过了。我们只能说,是纵容那些现场打砸的不法分子,而不是纵容整个游行,理性的人占了大部分。这个观点确实给了我启发:倘若你生活在中国,你一定知道如果有大批的警察在旁,你是很难去砸毁路边的商场的" 。其实从上次中日撞船事件后,我就明白了,民间的愤怒情绪及民族感情都被一定程度操纵和利用了,当民间还对日本愤愤不平等待抗议的时候,却因为政府之间达成了协议而被无情的打压了。我想中国还是有很长的路要走,要想真的繁荣昌盛,改革和民主是唯一的出路。也很感谢你的耐心让我看到不一样的想法,最后想说的是,不管政府怎么样(况且至少也没有坏到极权),祖国是剥离政府和超越体制的,我们没有权利去爱政府和政党,但热爱祖国还是应该的,当然别误会,不是所有热爱祖国的行动都应该被赞成,还是应该尊重每一个人和每一个国家。
狼來了 +
2012/11/28 19:44
>>奧運與政治不該扯在一塊,西方就算是因為西藏問題,攻擊奧運聖火同樣是不理性,同樣是你所說的最下策的暴力行為,這個事件上中國有權表達不滿,

中國有權表達不滿?明明是把中國政府把所有中國人被代表了,只是煽動國內民族主義情緒,卻避口不談被國際社會抵制的原因,連最基本的資訊公開都作不到,中國政府還有臉表達不滿?

>>其次,西藏問題對中國人民來說不是民主問題,而是主權問題;中國人民普遍認同國內不民主,但民主跟主權是兩回事,

西藏問題不只是民主問題與主權問題,還包括人道問題與族群問題,閣下只看到主權,卻看不到民主,人道與族群和解,這種狹隘的民族主義觀念就是讓中國與國際形成隔閡的最大原因.

>>支持民主不等於要承認藏獨疆獨港                                                        

看到閣下繼續死抱著20世紀的國族主義不放真是可悲,如果不支持民主,藏獨疆獨港獨台獨就消失了嗎?呵呵.

>>美國政府跟印地安人道歉了,台灣政府跟原住民道歉了,但吃下去的土地有可能吐還給原住民嗎?主權問題是根本的國家利益,就算是最不懂政治的人民也不可能放棄主權,                                                        

那麼中國政府跟西藏人,維吾爾人與內蒙古人道歉了嗎?不僅連修復式的補償都作不到,反而只是一再地壓制與隱瞞(看看現在仍未止息的藏人自焚抗議),以及一再地灌輸中國民眾像閣下口口聲聲的以"國家利益"與"主權"為幌子的狹隘民族主義.造成漢人與藏維蒙等少數民族的裂痕與衝突繼續擴大,閣下還好意思拿美國政府與台灣政府的道歉出來說嘴?

>>最後請狼來了朋友不要把中國國內的不民主不文明,跟日本和西方對中國的挑釁和不文明行為扯在一起,  

所以閣下就是說只要日本與西方對中國作出所謂的挑釁與不文明,中國所作的一切不文明不民主與對外擴張就可以被理解?閣下的理論可不是創新.1930,40年代的德國納粹份子與日本軍國主義份子都有著閣下類似的藉口為"自己國內的不民主不文明"辯護.


>>中國不文明不等於就必須忍受西方的不文明,中國被挑釁被欺負仍然有權力做出反擊

把中國政府搞的那些不入流的小動作與煽動民粹暴動當成反擊也真是令人發笑,中國政府連最基本的出面承擔責任都作不到,卻讓全體中國民眾因為這些所謂的"反擊"被外界更為誤解與厭惡.越是"反擊"."中國威脅論"就越有市場,這個道理閣下大概是不懂吧?
OO +
2012/11/28 08:00
>>狼來了,                                                        也請你不要迴避我的質問首先,前面說過了,奧運與政治不該扯在一塊,西方就算是因為西藏問題,攻擊奧運聖火同樣是不理性,同樣是你所說的最下策的暴力行為,這個事件上中國有權表達不滿,                                                        其次,西藏問題對中國人民來說不是民主問題,而是主權問題;中國人民普遍認同國內不民主,但民主跟主權是兩回事,支持民主不等於要承認藏獨疆獨港讀台獨,                                                        美國政府跟印地安人道歉了,台灣政府跟原住民道歉了,但吃下去的土地有可能吐還給原住民嗎?主權問題是根本的國家利益,就算是最不懂政治的人民也不可能放棄主權,                                                        最後請狼來了朋友不要把中國國內的不民主不文明,跟日本和西方對中國的挑釁和不文明行為扯在一起,                                                        中國不文明不等於就必須忍受西方的不文明,中國被挑釁被欺負仍然有權力做出反擊
狼來了 +
2012/11/27 20:22
>>一个再理性的民族,被挑衅之后,也会有所反抗,如果这种也叫不理性,那我不知道,什么样的反应才是应该有的,

砸大使館不叫反抗,叫暴動,表達抗議的方式有很多種,用暴力是最下策,因為反美暴動反而傷害中國作為受害者的形象也影響國際的負面觀感.中國人採取這種暴力方式是因為他們不知道有很多非暴力方式亦能達到抗議的目的.

>>我不是避谈,我是真不知道原因,事实上很多中国80后也不知道原因

wiki 2008 Tibetan unrest
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Tibetan_unrest


>>你说在70,80年代期間反日的歷史記憶因為中日友好蜜月期而被壓抑,现在政府意识到这样是错误的,你又说是政府纵容,那也是很矛盾的呀。

中國政府對日本態度的轉變跟中國政府認識到錯誤沒有關連,這是因為90年代冷戰結束與89年天安門事件後中國政府開始用民族主義作為它執政合法性的工具,說到底.還是跟中國共產黨與中國政府的政治需要有關,一點都不矛盾.

>>但如果真这样做,会被指责把体育和政治放在一起,国与国之间的处理方式不像普通民众一样,一是一,二是二的,如果我们没到那个位置,我们也体会不到

中國政府在國際馬拉松搞這種小動作,就是把體育和政治放在一起,就像我先前所說的:中國政府作這些小動作時是把中國國民矇在鼓裡,但是卻讓全體中國民眾因此被外界更為誤解與厭惡.

另外閣下說到美國的例子,倒是沒聽過美國政府下令將中國小說家作品從書店突然下架,國際運動賽作手腳排斥中國人,拒發中國音樂家簽證...等等.閣下舉美國的例如是很難為中國政府的行為開脫.

如果認為自己只是無權力的一般平民,只能聽任權力者擺佈,這樣的想法是不智的,因為權力者的政治決定最終都會影響到每個民眾.

>>我们只能说他们平时的不民主,而不能指责他们纵容此次游行

這些反日遊行都要有人組織,連絡,如果沒有官方的縱容和默許,是不可能組織起來並持續這麼多天.

就如同許知遠所言"倘若你生活在中國,你一定知道如果有大批的警察在旁,你是很難去砸毀路邊的商場的,儘管人們哀嘆道德淪喪,但是公共理性也在迅速提升,人們(尤其是大城市)對於「非暴力」早已達成默契。很有可能,它得到了官方組織與縱容。在這樣超級的維穩狀況下,只有官方的介入才可能把反日示威演化成一場普遍性的城市騷亂。"


>>你可以问下内地的朋友,有没有感受到民族主义的危险,这才是最实在的,而不是用外围的眼光来看待。

這些評論都是來自中國(包括長年住在中國內地的香港知識份子)觀察家的看法.他們都同意中國民族主義很危險.

許知遠:操縱民族情緒的惡果
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1231995

梁文道:好戰的人
http://commentshk.blogspot.tw/2012/10/blog-post_29.html

>>但我觉得也要有宽容的心去看待,以点概面很容易产生误解,体制的原因和政治的不开放,不代表我们接受不到任何新资讯

但是以管窺天也是如此,閣下說新資訊仍然可以接收,可是在之前08年奧運聖火抵制事件閣下也說過"真不知道原因,事实上很多中国80后也不知道原因",我想閣下還是體會到當局隱蔽資訊把中國國民矇在鼓裡的影響.

還是感謝閣下願意撥冗和本人討論這麼多議題,這些討論對於我獲益不少.
狼來了 +
2012/11/27 19:09
>>大陸不是人人都在關心,倒是你連事由都懶得瞭解清楚。你才是真正毫不關心的。就像毫不關心香港籠民一樣。

溫家寶家人的財富資本是怎麼來的,溫家寶現在都解釋不清楚,另外貴州流浪兒集體凍死事件,請問事發前當地社福單位對這些小孩子有盡到任何社福單位的責任?這些事件的成因恐怕是閣下不敢也不願去面對的吧?如果說我是\"懶得瞭解清楚\"的話,還真不知道要用什麼來形容閣下的犬儒心態?

說到毫不關心,我確實不像閣下那樣關心香港人是否是買辦心態,畢竟我沒有閣下這種閒工夫去這種無意義的事情.
OTL +
2012/11/25 07:07
例如領導人家族坐擁來路不明的驚人財富,流浪兒童集體凍死垃圾箱無人關心....等等.==================坐擁驚人財富不論,來路不是明很嘛,人家洋大人報紙查的清楚的很。連母公司有多少資本,公家公司資本都算上了。貴州少民兄弟超生14個子女而不撫養,讓其5子在垃圾箱燒火而窒息這事,無人關心從何談起?大陸不是人人都在關心,倒是你連事由都懶得瞭解清楚。你才是真正毫不關心的。就像毫不關心香港籠民一樣。
山 +
2012/11/24 21:59
中國的國教,媒體的大肆渲染和政府的鼓吹使反日主意抬頭,反對一切與日本有關的經濟政治以及文化交流活動,使中日交惡的關係不單流傳於中國人民心中,還成為各國風傳的話題。為什麼我們要將兩國戰後和平的關係陷入水深火熱中,單是釣魚台問題就造成動蕩不安的全國反日示威,買島事件雖然成為導火線之一,但買島不表示是所有日本人的意願,我想日本人原來也不想貿然破壞兩國的關係,現在的反日活動反而團結日本人抵制中國的情緒,不單停止在華的生產和文代交流活動,甚至使日本尋求在中國以外的貿易伙伴,故中國的反日活動在經濟交化甚至外交上都得不償失。
OO +
2012/11/24 08:35
最後,香港的根本問題不是不民主,而是經濟被邊緣化///內地的開放瓜分了原本香港的機能,廣州深圳上海都取代了香港一部分的競爭力,香港在製造業或服務業上毫無競爭力,只能依賴金融業,但今年隨著中國國企在香港上市結束,香港交易量也銳減,香港各方面都在衰退///雖然香港人老是不承認,但香港經濟其實是依賴中國的,香港的地理位置在整個珠江三角洲是邊緣地帶,香港會發展完全是因為早期中國的封閉,一但中國開放了香港的地理劣勢就會化為具體的成本,而且香港的問題幾乎是無藥可救的///民主派我覺得還好,港獨就真的讓人不敢恭維了,如果香港真的搞獨立,中國對香港實施貿易壁壘和關稅限制,中國只要不讓香港做為外資的窗口,還有什麼外資願意投資香港?
OO +
2012/11/24 08:24
就像日本縱容右翼反華並且美化歷史,美國在總統大選上攻擊中國一樣,我認為教育和傳媒作為政府的工具不一定是正確的,但卻是很正常和必然的事情;如果每個人都是為了自己的利益服務,那香港反共也不會特別高尚,香港也有自己的利害考量,用道德民主的大帽子包裝自己攻擊別人大可不必    中國政府確實是會依照需要調節民間對日的溫度,但不可能完全掌控,日本侵華有太多受害者還活著,也有不少受害者對下一代講述日軍的暴行,這種情緒中國政府不可能壓抑,如果中國政府對日本的挑釁不加以反映,就會導致民間對政府軟弱的不滿,動搖中國政權的合法性     受害者的記憶不可能因為政府的操作就完全消失,中國民間反日大多數是自發性的,政府要壓抑民間正常反日的情緒當然也很有難度
OO +
2012/11/24 08:14
狼來了網友,按照你的邏輯,不同的事情不應該扯在一塊    那麼,歐美抵制奧運聖火,不也是不理性的發洩嗎?歐美日如果對中國有任何不滿,應該就事論事,不應該拿無關的奧運盛會來發洩     如果我們要就事論事,那為什麼不可以指責對方不理性?中國確實是還不夠文明,但用此作為不得批評對方不文明的藉口,恕我無法接受     落後就該挨打,弱者就該被強者侵略和殺害,請問你認同這種邏輯嗎?中國是不文明,但中日問題當中,畢竟加害者是軍國主義的日本一方,先挑釁的是日本一方,長期縱容右翼淡化歷史的也是日本一方     因為中國不文明,所以就活該被日本欺負嗎?
三思 +
2012/11/23 22:45
>>拿别国的例子并不能为中国发生的反日暴力行为开脱.我没有要开脱的意思,事实上暴力是有发生,但我是觉得,只是个案,并没有蔓延到整个民族,愤怒的情绪,加上缺乏参加游行,不知道游行的意义以及某些不怀好意之人的参与,才变成那样,但你是认为已经是疯狂的民族主义才导致这样的原因,这是我不敢苟同的地方.>>可是我知道使用暴力宣泄是最不正确,最不理性的.那您可以谈谈,一个国家的大使馆被炸之后,怎么样的反应才正理性的,事上没有绝对的事情,一个再理性的民族,被挑衅之后,也会有所反抗,如果这种也叫不理性,那我不知道,什么样的反应才是应该有的,抑或是什么都不用做,只是口头抗议,像印尼排华一样,政府一声不吭,这才是君子的风度? >>至于国际抵制中国奥运如同我先前所说的,阁下要谈背景却回避中国为什么被抵制的原因.我不是避谈,我是真不知道原因,事实上很多中国80后也不知道原因,如果你有关注网上,你可以发现,奥运前跟奥运后,对西方的看法完全改变,以前政府之间的争议,几乎都站在西方一边,现在却很多人开始指责西方民主的虚伪,大家看到的结果是,西方人不喜欢中国甚至排华.但我试问一句:中国人有做过对不起西方民众或政府的事吗?我们被排斥,也许是政体、文化和素质的原因,跟我们的民族主义没有什么关联吧。》既然阁下都承认中国教科书是维稳工具与宣传工具,却又相信它的内容是事实,这还真是矛盾. 没有任何矛盾,是一种工具并不代表什么都是假的,也不代表里面没有事实,日本侵略中国杀害中国人就是事实,我指的维稳工具与宣传工具是指里面把政府描写得太好,但不能去否认有真实的东西。至于你说的中国政府的政治需求决定的,其实跟日本的态度也有关系,中日建交时,日本对中国援助非常慷慨,而且日本人对中国非常友好,但随着中国经济的发展,加上领土问题的争议,这些受到政府和民众的关心,也是自然的的事。日本人对中国人的好感度不也一年比一年低吗?你说在70,80年代期間反日的歷史記憶因為中日友好蜜月期而被壓抑,现在政府意识到这样是错误的,你又说是政府纵容,那也是很矛盾的呀。>>請中國政府有決心一點,公開宣布中國所有活動拒絕日本人參加,不要被發現之後,還用個人報名或團體報名的誤認差否認在國際馬拉松搞小動作,這樣的態度只會人不恥。看来你对中国政府确实很不满,虽然这点说得有道理,但如果真这样做,会被指责把体育和政治放在一起,国与国之间的处理方式不像普通民众一样,一是一,二是二的,如果我们没到那个位置,我们也体会不到。如同美国一样,把三艘航空母舰开到亚太,为日本护岛,一方面却大谈“美国欢迎中国崛起” 一样。 >>那么为什么中国政府只有在反日的时候才能默许中国公民游行?就因为日本购岛,侵犯到中国主权,政府才允许民众游行,这跟平时的极权没有冲突的,我们只能说他们平时的不民主,而不能指责他们纵容此次游行,如果民众愤怒到极点还不允许的话,那么他们也很难向民众交待,想像一下,如果一开始就不允许民众去游行,那么会很容易把国外矛盾转接成国内矛盾,这样也威胁到稳定了。》对危险的事物毫不觉得危险,这才是最危险的. 或者你可以问下内地的朋友,有没有感受到民族主义的危险,这才是最实在的,而不是用外围的眼光来看待。最后还是要感谢你的支持,事实上我觉得,内地民众是有很多不足的地方,确实也很不争气,但我觉得也要有宽容的心去看待,以点概面很容易产生误解,体制的原因和政治的不开放,不代表我们接受不到任何新资讯,事实上现在的网络如此发达,政府是什么样子,我们也心知肚明了。
狼來了 +
2012/11/23 20:05
>>日本也曾经因为地震而大规模杀害中国和朝鲜人,美国对伊拉克和阿富汗开战的时候不知道杀了多少平民

前述我已經指出,拿別國的例子並不能為中國發生的反日暴力行為開脫,況且閣下舉的例子也顯然令人質疑的,閣下舉1923年的日本當例子,豈不是說明2012年的中國的民眾素質還停留在日本1923年的水準?

至於美國,拿美國的海外軍事行動與中國國內的大規模排外暴力行為混為一談,卻迴避同時期美國國內沒有針對穆斯林的大規模暴力行為,這樣的類比令人恕難接受.

>>我不知道在大使馆被炸工作人员被杀后,您认为什么样的反应才是正确的、理性的?

可是我知道使用暴力宣洩是最不正確,最不理性的.

>>至于国际抵制中国奥运

如同我先前所說的,閣下要談背景卻迴避中國為什麼被抵制的原因,中國奧運為什麼在美國,日本與歐洲到處被抵制,聖火為什麼被搶的原因是什麼?閣下不去談為什麼,
避談原因卻只談結果,這樣的談法令人恕難接受.

>>历史教科书是政府的维稳工具(事实上每个国家的教科书都是政府一种宣传工具)

既然閣下都承認中國教科書是維穩工具與宣傳工具,卻又相信它的內容是事實,這還真是矛盾.

但是像中國教科書這樣徹頭徹尾的宣傳工具,我想是世界少有的,閣下可以參考香港反國教運動的相關論述.


>>但反日是民间一直有的情绪,就算政府不推动,也存在这种情况,我们不能说政府教导民众反日,而是我们知道了历史事实后

一般觀察家都認為中國社會的反日情緒的高漲是在90年代以後,也就是中國政府開始大力強調民族主義的"愛國主義教育"之後的事情,在70,80年代期間反日的歷史記憶因為中日友好蜜月期而被壓抑,這些"歷史事實"其實也都是由中國政府的政治需求決定的.


>>这不是小动作了,这是政府下定决定在做的事了

如果真的下決定,請中國政府有決心一點,公開宣布中國所有活動拒絕日本人參加,不要被發現之後,還用個人報名或團體報名的誤認差否認在國際馬拉松搞小動作,這樣的態度只會人不恥

>>还是希望民众理性,也没有纵容的样子

抓的只是最基層的小角色,就像清朝在義和團事變後只抓普通拳民砍頭給八國聯軍作樣子罷了,根本不去追究這些人背後的組織和帶頭者.

>>政府是默许游行,但这也是我们公民的权利不是吗?

那麼為什麼中國政府只有在反日的時候才能默許中國公民遊行?為什麼其他時間中國公民連集體上街"散步"都很困難呢?這不是很矛盾嗎?

>>我完全感受不到,有什么|破坏性与盲目|的民族主义。

對危險的事物毫不覺得危險,這才是最危險的.

>>不知道其他人和版主会不会反感和反对呢,哎,有得罪之处还要请他们原谅呀。

只要理性平和,且不過度偏離主題的討論,我想版主與其他網友應該是不會如此認為的.這點您可不必過慮.
狼來了 +
2012/11/23 19:15
>>失去理智以致不肯像港人一樣大做買辦帶路,大買垃圾洋債卷被割羊毛麼?

真是不好意思,我指的失去理智是指盲目仇外,卻無視自己國家真正的問題,例如領導人家族坐擁來路不明的驚人財富,流浪兒童集體凍死垃圾箱無人關心....等等.
OTL +
2012/11/23 17:18
但是中國持續依賴這股民族主義的力量用在對外關係上,最後會讓中國發狂,陷入失去理智的狀態,這種情形比輕傷要嚴重的多了.===================失去理智以致不肯像港人一樣大做買辦帶路,大買垃圾洋債卷被割羊毛麼?
三思 +
2012/11/22 21:28
恕我直言,我无法理解和接受你指责中国大学生如“暴民”般,日本也曾经因为地震而大规模杀害中国和朝鲜人,美国对伊拉克和阿富汗开战的时候不知道杀了多少平民,更何况中国是被炸了大使馆,如果我们的国民还能“非常冷静”,那我认为,这个民族基本没有血性可言,就像以前的中国人,观看日本人杀中国同胞的时候,面无表情的样子,这样您大概觉得是冷静,我不知道在大使馆被炸工作人员被杀后,您认为什么样的反应才是正确的、理性的?至于国际抵制中国奥运,事实上我们反对,向来只有对日本和美国,欧洲我们是没有这种心理,可是我们却被吓醒了,原来我们喜欢的人,这么讨厌我们,他们抵制奥运,连残疾的运动员在传递火炬时也去抢,这时我们表达愤怒也是正常的呀,最多只能算是半斤八两,难道他们就没有做错吗?至于历史书,我的意思是,虽然历史教科书是政府的维稳工具(事实上每个国家的教科书都是政府一种宣传工具),但反日是民间一直有的情绪,就算政府不推动,也存在这种情况,我们不能说政府教导民众反日,而是我们知道了历史事实后,才厌恶日本。哪怕没有教科书,老一辈人的亲自经历也足够告诉我们:当年日本人做了什么。你说的政府的小动作(下令将日本小说家作品突然下架,国际马拉松作手脚排斥日人,拒发日本音乐家签证...等等)其实也不是小动作,网上都在谈论,我觉得这是政府的一个信号:钓鱼台事件如果日本不处理好,将会影响中日全面关系。这不是小动作了,这是政府下定决定在做的事了,事实上中日现在也没有友好的基础,别说政府,民间的信任已经完全崩塌了。此次打砸抢,事后警方捉了参与的人,而且也在网上通缉,至少表明,还是希望民众理性,也没有纵容的样子,政府是默许游行,但这也是我们公民的权利不是吗?》》"外来国家的入侵"是虚拟的未来式——我觉得这并不是虚拟的,钓鱼台和南海随时存在这种危险,我不完全相信政府,我只相信他们的“维稳”决心,而且就目前来说,我完全感受不到,有什么|破坏性与盲目|的民族主义。不过话说回来,我们就两人这里面互相讨论,不知道其他人和版主会不会反感和反对呢,哎,有得罪之处还要请他们原谅呀。
狼來了 +
2012/11/22 19:34
>>大使馆对于一个国家的意义相信阁下应该清楚,如果调转头,是中国误炸美国或日本的大使馆,您认为美国和日本会如何对待中国?

很難想像美國與日本會發生大學生帶頭數以千計的人群如同暴民般地圍攻對方大使館的情況,但是中國就發生了,這種非理性的反應只是讓中國自己的受害者角色因為這種非理性暴力被混淆而已.

>>至于抵制家乐福,是奥运会的时候,法国也是大规模抵制中国奥运,我觉得,看事情应该联系当时的背景,不能孤立去看一个个案就立定论。

那麼法國為什麼抵制中國奧運?況且也不只法國抵制而是許多國際輿論都是如此,閣下要談背景卻迴避中國為什麼被抵制的原因,這樣的"看事情"個人恕難接受.

>>不能指责政府控制历史书,毕竟这确实就是发生的,他们只不过告诉我们事实而已。

閣下承認中國政府控制歷史書,卻又認為他們告訴你們"事實",不免太突兀了吧?

從80年代中日蜜月期中國政府刻意壓抑中日戰爭歷史記憶以及中國教科書中國民黨在抗日戰爭的角色不斷變化來看,這些"事實"其實也都是由中國政府的政治需求決定那些才是事實.

>>所以根本也不存在政府主导此次反日。

如果不是中國政府刻意的縱容,中國這麼多城市的市中心同時出現大規模打砸搶是不可能發生的,這也是許多中國與外國觀察家的看法.

>>政府为了获得和平的发展机会,并不会煽动激进的民族主义,中国的稳定是最重要的,相信政府还是有正确思想的。

如果中國政府真的如此善良與正確思想,現在針對日本的這些小動作(下令將日本小說家作品突然下架,國際馬拉松作手腳排斥日人,拒發日本音樂家簽證...等等)還會發生嗎?更險惡的是中國政府作這些小動作時是把中國國民矇在鼓裡,但是卻讓全體中國民眾因此被外界更為誤解與厭惡,這種情況下,閣下還會如此信任中國政府嗎?

>>如何才是理智的民族主义,

我先前已經指出"個人"與"文明","理性","反省","對話"都是讓民族主義導向健康發展的特質.那麼現在中國泛濫的民族主義情緒是否具有前述特質?我想大家都看的出來.

>>面对外来国家的入侵,如何表达我们的抵制?

閣下的"外來國家的入侵"是虛擬的未來式,但是中國民族主義的破壞性與盲目卻是現在進行式.利用外國侵略的藉口來進行社會動員與清洗正是民族主義的正字標記,同時也是非理性與狂熱的溫床.
三思 +
2012/11/21 22:04
我很诧异,您一再提到的1999年围攻美国大使馆,国际背景是“美国轰炸中国驻前南斯拉夫大使馆事件”,大使馆对于一个国家的意义相信阁下应该清楚,如果调转头,是中国误炸美国或日本的大使馆,您认为美国和日本会如何对待中国?这种行为相当于宣战,以美国当时的技术根本不存在误会,事后还是经过中国强烈要求才正式写信道歉,我们今天在讨论围攻美国大使馆的时候,何曾想过被炸死的中国使馆工作人员?很遗憾,大概现在中国人都忘记他们是怎么离开这个世界的吧。至于抵制家乐福,是奥运会的时候,法国也是大规模抵制中国奥运,我觉得,看事情应该联系当时的背景,不能孤立去看一个个案就立定论。我不否认有非理智的行为,但任何民族主义,都存在不理智的地方。我们的分歧在于,你觉得是非理智的民族主义,才导致打砸抢,而且有陷入疯狂的危险,当然不知道对不对,但给我感觉,您是这样的意思。但我个人是认为,如果其他国家不先挑起, 根本就没有主动排外的攻击意识,这次完全是日本人先购岛,才激发起矛盾暴发,否则以您的思维,如果真的激进,政府一早就允许我们的渔民去那里钓鱼了。所以激进的民族主义或许有,但绝不对不是主流,中国13亿人,想法不同是正常的,但至少大多数人不赞同激进。至于您谈到的“反对的对象其实也是照中国统治者的政治需求而定的”,或者很多人低估了中国人对日本的厌恶感,每次看到关于历史上的中日战争,所有人都不舒服,似乎中国人天生就讨厌日本人,我们不能指责政府控制历史书,毕竟这确实就是发生的,他们只不过告诉我们事实而已。现在日本人不但止不道歉,还要修改历史,占领钓鱼台,这种愤怒被激起,就变成现在这样,或者你觉得过于偏激,但不了解我们的感情,你体会不到这种愤怒。不用政府推动,民众就自然反对日本,所以根本也不存在政府主导此次反日。所以我认为,游行是正确的,并非不理智,打砸抢是流氓行为,大部分是一些平时流手好闲趁机去打劫的人,并非民族主义的一部分,不理智行为也有,但不是主流,也没有到丑恶的地步。但有一点,我赞同,某种方面来说,民族主义确实被政府控制和利用,变成一种政治工具,事实上其他国家也在利用,只是中国这边,因为缺乏民主,所以利用得更加彻底,但政府为了获得和平的发展机会,并不会煽动激进的民族主义,中国的稳定是最重要的,相信政府还是有正确思想的。而且其实我也想知道,按照您的相法,如何才是理智的民族主义,面对外来国家的入侵,如何表达我们的抵制?
狼來了 +
2012/11/21 20:30
>>第一,打砸抢都是出现在游行中,平时并没有发生这种行为,况且目前已经冷静下来;

如同我先前所說的就是在這種非理性的民族主義氛圍下,才形成大規模暴力行為的溫床,至於所謂的"冷靜",只是表面上的平息,2005年反日暴動後很多人也說已經冷靜下來就沒事,卻不願嚴肅的反省這種非理性民族主義的成因與背景,以致於這種反日暴力的火種一直存在.


>>第二,民族主义是一个国家需要的,这是爱国主义的表现方式之一,如果面对日本的入侵领土行为,仍然毫无反应,那后果更加可怕;

就如我在其他討論欄所說的缺乏自省的民族主義到最後都會成為失去控制的野獸,只看到"愛國"卻沒看到"個人"與"文明","理性"的民族主義也是如此.而且這種後果比外國入侵更可怕,試看毛澤東,史達林,希特勒等獨裁者在自己國家的所作所為不就是如此嗎?


>>第三,我们需要的是理智的爱国主义,闹事之人大部分并不是爱国,所以跟民族主义没什么关系,这些人已经受到指责和法律的惩罚,他们的行为并没有得到大部分人的赞同,如果说这种行为还得到中国人的拥护,那确实非理智到极点,但事实上并没有,可以去看网上的评论。


我先前所說的就是在這種非理性的民族主義氛圍下,才形成大規模暴力行為的溫床,這些暴力行為就是非理性民族主義的產物,或許大部分中國人不贊同這種行為,但是他們也沒有公開抵制與反思這種暴力行為,當大多數人不作為或沉默時,實際上就是縱容大規模暴力行為的沉默共犯,悲哀的是無論網路上的評論如何看待反日暴力行為也是同樣對這種暴行無能為力.


陽光時務 微博大義:微博解構反日遊行
http://www.isunaffairs.com/?p=10990

>>第四,我们的反对仍权限于日本,而真正非理智的民族主义,是针对所有异族,但中国人对外国人,甚至比对本国人还要友好。

閣下大概是忘記1999年圍攻美國大使館與2008年抵制家樂福,事實上你們反對的對象其實也是照中國統治者的政治需求而定的.無論中國人對外國人的待遇如何好,當統治者煽動激進的民族主義情緒時,這些"友好"也同樣淹沒在激進的民族主義情緒狂潮中.

旺報 情緒性反日 勞民傷財壞經濟
http://news.chinatimes.com/mainland/17180504/112012110100548.html

如果問題都只出在"某些人","一小撮人","日本",卻沒有真正的反省,這樣的民族主義的理智程度實在令人質疑.
三思 +
2012/11/20 20:45
其实,第一,打砸抢都是出现在游行中,平时并没有发生这种行为,况且目前已经冷静下来;第二,民族主义是一个国家需要的,这是爱国主义的表现方式之一,如果面对日本的入侵领土行为,仍然毫无反应,那后果更加可怕;第三,我们需要的是理智的爱国主义,闹事之人大部分并不是爱国,所以跟民族主义没什么关系,这些人已经受到指责和法律的惩罚,他们的行为并没有得到大部分人的赞同,如果说这种行为还得到中国人的拥护,那确实非理智到极点,但事实上并没有,可以去看网上的评论。第四,我们的反对仍权限于日本,而真正非理智的民族主义,是针对所有异族,但中国人对外国人,甚至比对本国人还要友好。其实为什么这次游行受到这么大关注,是因为中国很少发生游行,加上素质不高,有些人混水摸鱼,才变得这么大件事。过程中不理智行为,我们也要制止,不能任其发展,但是,中日之间的友好,更需要日本这个当事国的参与,哪一次不是日本先做点事,我们再抗议,教科书是这样,钓鱼岛更加不用谈了。我们反击日本跟抑制非理性的行为,丝毫不冲突,至于放纵民族主义,说实话,政府从来都是不允许也不纵容民族主义为所欲为,当两国秘密谈好事情时,政府的抑制手段快得让人想不到。所以目前来讲,民族主义没到非常不理智的时候,也不存在政府纵容。当然如果日本正式驻军钓鱼岛,恐怕大部人拥护军事,这跟理智就不是一回事了,这是维护国家主权的了。
狼來了 +
2012/11/18 15:06
如果不是以愛國之名,那些所謂的\\\"不怀好意去闹事\\\"的人會敢明目張膽的上街打砸搶?就是在這種非理性的民族主義氛圍下才會給那些\\\"不怀好意去闹事\\\"的人有機會為所欲為.

至於中國遊客被日本激進份子圍攻的例子,並不能合理化現在發生在中國那些非理性的反日行為,如果這些行徑只是個案,只是短期現象的話,版主就沒必要寫這一欄了,如果淡化或無視中國民族主義的非理性與狹隘,只會讓問題繼續惡化下去.
三思 +
2012/11/18 00:32
都上街大规模打砸抢,甚至连一般日本侨民与开日本车的自己国人都不放过——这些大规模打砸抢只是游行的时候,这些打砸抢是些什么人?你以为他们是爱国或民主主义分子,大多数人都不是,他们只是趁机抢东西或嫉妒别人买了日本车,有多少中产阶级去参加?不排除有极端的民族主义分子,但大多数打砸抢的人,都是不怀好意去闹事。不过打日本人的,确实也有发生,但去年中国人去日本旅游,不也是全车人被右翼分子围攻,只能说是个案,现在不是也平静下来了吗。
狼來了 +
2012/11/17 10:07
都上街大規模打砸搶,甚至連一般日本僑民與開日本車的自己國人都不放過,中國民族主義發洩到這種程度日本可是絕對跟不上的.如果說網路跟實際上是兩回事,那麼從9.15以來一連串發生的中國民族主義醜惡行徑早已打破這種迷思.
三思 +
2012/11/16 22:35
一连串中国民族主义情绪的发泄——再怎么样也不如日本强烈吧,不要看网上一系列的极端言论,事实上又是另一回事。
狼來了 +
2012/11/14 13:58
從1999年中國憤青圍攻大使館,2008年抵制家樂福到現在反日的狂態這一連串中國民族主義情緒的發洩.認為對方實力比自己弱就可以縱容民族主義為所欲為,早在1930年代的日本與德國民族主義者就是用這種思考模式處理對外關係,這些事,但是最終結果如何大家都很清楚.
兵之者 +
2012/11/13 22:38
>但是中國持續依賴這股民族主義的力量用在對外關係上,最後會讓中國發狂,陷入失去理智的狀態,這種情形比輕傷要嚴重的多了.

這種情況只有對一個國家不會發生,那就是日本。
考慮到歷史因素,你說的情況發生機會太低。如果來用對付美國可能性還大一點,日本看不出有這個可能。
狼來了 +
2012/11/12 12:13
>>兩者都會受傷那不錯,但中國的是輕傷,日本是重擊。

但是中國持續依賴這股民族主義的力量用在對外關係上,最後會讓中國發狂,陷入失去理智的狀態,這種情形比輕傷要嚴重的多了.
兵之者 +
2012/11/11 20:48
但怎樣看,現在的日本跟中國反面的後果太大了…兩者都會受傷那不錯,但中國的是輕傷,日本是重擊。
狼來了 +
2012/11/11 12:20
但是更擔心的是中方這股全面,長期抵制的手法除了用在抵制日本之外,未來是否也會用在和中國產生利益衝突的其他國家,甚至用在內部國族衝突(例如香港,從魯平的斷水言論到反國教時期中國憤青對香港的偏激言論都顯示香港也可能成為中國激進民族主義矛頭的目標),如果真的發生這種情況,中國恐怕會陷入許知遠所指出的"向下沉淪的力量正緊緊纏住了這個崛起中的大國".
分頁: 1/1 第一頁 1 最後頁
發表評論
表情
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emot
開啟HTML
開啟UBB
開啟表情
隱藏
記住我
暱稱   密碼   訪客無需密碼
網址   電郵   [註冊]