有香港學者指出港漫是「男盜女娼」的反面教材



回看一篇2005年8月《東方日報》的〈武打連環圖男盜女娼〉文章,我氣得不能呼吸。教院兩位學者研究武打港漫,認為內容充滿暴力、色情、粗口,毒害年青一代,只可作反面教材。又謂學生可在老師指導下,一起找出當中的歪理加以批判。



-

我但願是這兩位學者的言論被歪曲,否則我真希望跟他們來個座談會,向他們請教,以拯救我這個自少沉迷《龍虎門》及《中華英雄》的「土炮中毒者」。這個研究報告,還有BL風波、《通識五千年事件,再加上《霸》事件,難道香港也要搞「惡書追放運動」?



研究與道德審判不能混為一談。何況港漫已有漫畫分級制,還要趕盡殺絕嗎?難道港漫只容許《老夫子》及《麥嘜》等作品?沒有《中華英雄》及《古惑仔》,那有電影與on-line game等文化產品?難道只有電影才算創意工業?為什麼對電影鬆對動漫嚴呢?



雖然港漫黃金時期早已過去,不要忘記它(特別是功夫漫畫)是代表少數地方在日、美以外創出自己特色的漫畫。我以港漫為榮。我愛黃玉郎、馬榮成、陳某、劉定堅、許景琛.....因為您們的努力,我們才擁有自己特色的功夫漫畫。感激!



〈武打連環圖男盜女娼〉原文,請看http://orientaldaily.orisun.com/srch_result/496758...


Posted by 知日部屋屋主 | 評論(48) | 引用(0) | 閱讀(29301)
twsex99 +
2019/12/26 22:31
小圓 +
2008/04/01 21:32
我是大陸的學生,我覺得學者這樣說過於偏激了
也許他們不懂漫畫,所以這么說
當然,我們都很喜歡漫畫,但不能因為喜歡而過於偏袒。什麽東西都有兩面,漫畫的範圍這么廣,其實有一些內容不妥的也屬於正常。雖說有了分級,但如果一些比較不負責任的漫畫氾濫的話,也不是大家愿意見到的局面

bl我個人覺得是女性的(偏見吧),所以不敢評論
而《霸》是池上的《霸》嗎?如果是的話,我還是得說一說。
我欣賞霸的敘事方式,至於畫風更不用說了,池上老師是我現在認為最好的漫畫家(比鄭問還好),但內容的改編卻讓我在情感上不能接受。或許你會問,日本還有許多更出格的惡搞,什麽一騎當千,鋼鐵三國志等等,甚至還有色情的,為什麽偏偏不能接受池上老師的?
原因是之前那些我看都不看,把他們當作一些沒知識的人的亂來,他們對歷史(或對中國)沒有起碼的尊重
    而池上老師作為一名如此優秀的漫畫家,在漫畫的劇情竟然如此的改變:就是劉備是日本人!我到現在還不知道劉備是日本人對劇情有什麽建設性的幫助,唯一的解釋,就是爲了吸引日本讀者而沒有想到中國讀者的感受。
    打個比方,如果我說織田信長是中國人,可能不會產生什麽大的英雄,但如果是余光中,或者余秋雨先生這些 比較有地位的人這么說,可能會引起一些人的不滿。而在我心中,池上的地位和余秋雨這些大學者差不多,都是很有深度的人。所以對他的這個作法,我感到有些遺憾。
 





     我并不反對改編,我甚至很討厭一成不變的東西,所以我喜歡《蒼天航路》喜歡《火鳳燎原》作者的想象力既不拘泥于歷史,又不過於顛覆歷史。而三國志遊戲更使我佩服日本人。

     現在關於《霸》的說法,并不是對那些學者的聲援,我還是對漫畫充滿信心的。因為《霸》并不會抹除我對池上的喜愛。屋主,你也許會覺得我很迂腐,因為這樣一個歷史問題這樣執著,但我覺得,有些東西就應該執著,也許面對的是你喜歡的漫畫,漫畫家。
      就好像,我們或許能容忍別人對自己的父親指指點點(事實上也不可能容忍),但絕不允許別人將我們的父親換成另一個人。
      這種心情也許你們那邊一些人不太能理解,那么,就當我是在發牢騷好了。
我越說越遠了,最後,用屋主這句話說出心聲吧!
我愛黃玉郎、馬榮成、陳某、劉定堅、許景琛.....因為您們的努力,我們才擁有自己特色的功夫漫畫。感激!
知日部屋屋主 +
2006/05/18 22:32
Athena:何來敵意?有了家規後,攪事者遲早入黑名單。本部屋致力建立理性交流平台。請繼續支持與參與

smile
ATHENA +
2006/05/18 22:08
以後遇是做cd-rom算了...就此收聲
ATHENA +
2006/05/18 22:04
不知怎的,漸漸感到在這兒出現一股敵意....sweat
ATHENA +
2006/05/18 22:03
我以前正是做兒童書的,因生活所需才最後轉了行(或者有人會因此認為我不學無術...)。我講的絕非嘩眾取寵,而是與舊同事講論所得的結果。手塚若生於香港也一定無法畫漫畫,或一生於大醫院當名醫、院長,頂多做"醫生叔叔"業餘畫返一兩本,這也是一個悲嘆....



onxxx +
2006/05/16 09:12
港漫是「男盜女娼」的反面教材?!
唔通步驚雲同聶風係賊??孔慈係雞??sweat
海星 +
2006/05/12 17:40
说实话,香港漫画给我的感觉就是打,打个不停,从头打到尾,哈哈
fiddle +
2006/05/11 11:59
引用
不是不準人去讀美術科,但如果在香港的話,要有難找工、或收入不高的覺悟。你有權去選,但亦要有所承擔。


不能選修 /= 不準人去讀美術科 puzzled
根本是選擇的權利也沒有啊

老實說美術是很花時間去浸的學科
即使有心讀,如果中學不能選,就要等F5畢業去IVE甚至到大學才可以選,我覺得是有點太遲了
至少中四五兩年是浪費了(除非有心有力私人自修)

小直 +
2006/05/11 09:39
引用
真的很想問問校長究竟把美術當成什麼科目,理科沒有都算了,還要設什麼鬼名額?當美術科是成績不好的學生的浮木嗎?還是說因為修美術會不利日後升U率所以就要強制禁止?到目前我還是不明白....&line;&line;&line;&line;OTL


很古怪的規則…不過香港計即使有美術類科目供讀也好,香港本身也未必可以提供到相對職位予他們,始終香港主力是出入口及金融,因此該類人材需求亦都較大。不是不準人去讀美術科,但如果在香港的話,要有難找工、或收入不高的覺悟。你有權去選,但亦要有所承擔。
小直 +
2006/05/11 09:33
引用
「學習辨認樂句模式」不要說小學,根本在中學亦是非必要的知識。樂理根本是寫音樂的人去學的,不是普及教育所需。我認為整個音樂教育的方向要全面改革,由小學到中學是讓學生多唱、多聽、多欣賞,不只是一直都叫學生唱的「快樂頌」、「鱒魚」、「Blowing in the Wind」,還要認識近代世界上主要的流行的不同樂種,如 Blue、Jazz、Rock、Rap 等,透過欣賞來了解其特色,再介紹它們互相演變的基本關係。除了世界,亦要看本土文化。香港不只有流行曲,還有流行過歌壇、南音、劇曲等,怎地一丁點都沒介紹?說香港本土文化息微,教育有很大責任。


音樂教授範圍狹窄這點我也認同,我會覺得各主要genre簡史、特色也應該提及一下,讓學生先知道音樂有這種形式存在,繼而對某類音樂有興趣(例如西班牙舞曲Flamingo),讓他們自行去學習。說實話,古典樂曲以外的歌曲,都是從電視、電子遊戲、甚至店舖播放等而知道的,要不是平時有接觸也不會留意到音樂會這麼多樣化…至於樂理方面,我想基本3拍、4拍、8分、16分、編曲基本結構等需要學,讓人能更容易去描述歌曲特質,至於大調、小調那些,則視乎所學樂器去調整深淺(結他用的調號沒有鋼琴那麼複雜)。參予方面家長似乎較喜好古典音樂或者樂團演奏,對於組band會不太接受,不論甚麼音樂也好,都是一個參予過程,總會有所得著,至少夾band也可以訓練到合作性。
fiddle +
2006/05/11 02:44
> 「讀書人不畫畫,畫畫人不讀書。」

說到最後最大問題還是香港的『功利』風氣問題吧。
不少『務實』家長都會自小教育子女以『錢途』為重,不要浪費時間在『冇出息』的事情。不過以前中學校的『強制選科』令我覺得學校也是一個樣子才令人覺心寒。

記得以前學校中四分班是以成績為準的,收五班共三文一理一商。
五班之中,成績最好的(級名次五十內)集中在理科班,他們是不可以選美術科的;然後成績還可以的(級名次一百內),大多分布在純文班和商業班,剩下的全堆在雜文班。然後,純文班和商業班可以選美術科的各自只有兩個名額,即共四名。雜文班就完全沒限制...... (當年我正是身處純文班,勁驚自己派不到那兩個名額。= _ =)
真的很想問問校長究竟把美術當成什麼科目,理科沒有都算了,還要設什麼鬼名額?當美術科是成績不好的學生的浮木嗎?還是說因為修美術會不利日後升U率所以就要強制禁止?到目前我還是不明白....&line;&line;&line;&line;OTL(如果有人明白就請好心解析一下吧 > _ <)
siroyiryuu +
2006/05/11 00:58
其實孫中山也説是爲了醫治國人病弱之軀体,而學毉。后發現國人病弱的根底不在于軀體而在於大腦,遂從政。
魯迅也是如此。
siroyiryuu +
2006/05/11 00:56
手冢那樣的人如果出現在香港,估計會被嘲笑致死,因爲他的創作理念是“夢一般的詩意”。在香港喜歡讀詩的人不是很多,有的話也是喜歡十四行詩吧,因爲那是英國的東西。而且手冢的部分作品批評社會現狀的力度,似乎在香港沒有看到過……香港的很多記者們更像是爲了批評而批評,喧聲奪人,嘩衆取寵,大量沒有深度只有喧囂和鼓噪的新聞報道與社論,讓人根本沒法看進去。我認爲他們是濫用了手中的權力。
香港最大的問題,不在于人才,而在於生存壓力,人們爲了生存而無法全身心的投入,去做自己想做的事。其實這個問題在大中華地區普遍存在,大陸臺灣也莫不是如此。相對而言,日本要好一些,很多年輕人放棄錦綉前程去做自己喜愛的事,去畵漫畫、寫小説、玩音樂、靠雙腿搭廉價航班漫遊世界……
此外文學素養的缺失也是個很大的問題,香港這十幾二十來年的現代文學可以說是飽受詬病和批評甚至藐視——我一直很奇怪也想不通的問題就是,49年前那麽多書香世家居家遷至香港臺灣,爲什麽香港卻沒有留下什麽文學傳統?臺灣現在的文學狀態也是日漸萎靡,下破路越走越快。
明仔 +
2006/05/11 00:19
《中華英雄》的原編劇不是劉定堅嗎?
大宗師 +
2006/05/10 23:46
關於題材窄狹的問題,有人認為是出版社不力,但其實不是的。以「玉皇朝」為例,它有出版過本地製作的另類漫畫,如﹕消防、鬼故、推理‥‥‥近期亦有一本叫「夜半歌聲」。還記得在九十年代中,「玉皇朝」曾出版過一本專攻兒童市場的漫畫「小學生」(同期亦有「JA」的「JA FUN」),全書彩色印製,精裝書包裝‥‥‥結果是‥‥‥蝕到入肉‥‥‥見骨‥‥‥好像是出版了第一期後就馬上腰斬。市場主導,我相信。
思考 +
2006/05/10 22:48
還記得很久以前吳博士說過,馬榮成最初準備《中華英雄》時找過編劇去設計故事。
咖啡佬 +
2006/05/10 20:30
性與暴力無妨,只嘆題材狹窄
不曉得有沒有人研究過香港漫畫消費市場的習慣,如果從市場角度出發,港漫企業是不會出沒錢賺的書,所以才會沒有創造其他類型的現像,只集中創作暴力類型的漫畫。故事性較強的,則交由日本漫畫「代工」,至少挾著日本製造之名,純為賣書已經較有保證。就算中途斷約,也有台灣水貨書補充那極小的市場。

誠然香港漫畫一直原地踏步,歸根究底,可以這樣形容:
「讀書人不畫畫,畫畫人不讀書。」
日本懂畫漫畫又是專業的人材,似乎都比香港多。單一個弘謙憲史的「島耕作」系列就令人驚訝一個企業經理會畫漫畫,手塚治虫也是醫生變成漫畫家的典範。但講到香港文本與畫手分工,卻甚少見有兩者「坐埋一齊」的現象。破天荒的一次恐怕是陶傑及黎達達榮出過的《男女關係》吧,可惜反應一般。

於我個人之見,黃氏對漫畫王國僅限於製造一個王國,但對開創類型及培育作者而非畫家的貢獻方面則有限,所以造就今天港漫畫類型單調的問題。對於香港所有行業,先談生存,後講創意。麥家碧能夠成功,是因為她找到一個像Hello Kitty可被商業化的市場。回到老話,又是市場主導。有一個數據一定要知的是,全港每月的漫畫銷量,無論是本地創作以及取得日本授權的漫畫都要知道。沒有數字支持,只會有瞎子摸象的感覺,永遠停留在口同鼻拗的口舌之爭。

分王 +
2006/05/10 15:27
我喜歡看肥良的漫畫,因為我知道他的賣點是暴力和粗口,正因為我知道 明白
了解 所以我不會受他的漫畫而影響我的行為
思考 +
2006/05/10 04:44
補充一點,我本身亦是古典樂迷,但同時亦喜歡聽不同類型的音樂。所以我認為音樂教育現在幾乎只教古典音樂,實在是太陜窄,同時容易令學生覺得沉悶、脫節。

又想說多一點,為何音樂老師總是要懂彈鋼琴?為何音樂老師不可以拿著結他與學生唱《再見理想》?為何不可以與學生一起拍手、踏腳唱《We Will Rock You》?
思考 +
2006/05/10 04:38
回 siroyiryuu:

音樂方面,很普遍。這個問題其實涉及到很廣。首先,在學習時期,香港的音樂教育只教沉悶的樂理,小學生也學認大小調、樂句模式,到了中學亦只是古典音樂歷史及更多樂理。完全不能幫助學生認識現在世上多姿多彩的音樂世界。

到了外面,整個社會都流行本地音樂,唱片商以賺錢為大前提,另類的或外地的音樂都不會多作宣傳。就算加以宣傳,大部份人還是只留意本地音樂。加上卡啦OK的流行,人們很快就將新歌唱厭了,不斷要求新的「K歌」。同時因為近年唱片銷量下跌 (不只因為下載,而且還有曲、詞、唱的質素下降及單一化),歌手更加要以卡啦OK為收入來源,形成循環,令「K歌」佔本地音樂之大多數,令本地音樂走上單一化的死胡同。
( 可看看以下的歌詞,形容得頗到肉:
http://www.coolmanmusic.com/male/janlam/jan2005912... )

其實打從中學開始,就與師兄討論香港的音樂及音樂教育。我認為先不談市場情況,教育上需要全面改革。就算我媽是音樂教師,她亦直言對小學生教樂理是沒有意義的。教育官員只懂得嘴裏說要「啟發思維、引起學習興趣」,但音樂教育如何?教小學生去認大小調就能啟發他們對音樂的興趣嗎?

「學習辨認樂句模式」不要說小學,根本在中學亦是非必要的知識。樂理根本是寫音樂的人去學的,不是普及教育所需。我認為整個音樂教育的方向要全面改革,由小學到中學是讓學生多唱、多聽、多欣賞,不只是一直都叫學生唱的「快樂頌」、「鱒魚」、「Blowing in the Wind」,還要認識近代世界上主要的流行的不同樂種,如 Blue、Jazz、Rock、Rap 等,透過欣賞來了解其特色,再介紹它們互相演變的基本關係。除了世界,亦要看本土文化。香港不只有流行曲,還有流行過歌壇、南音、劇曲等,怎地一丁點都沒介紹?說香港本土文化息微,教育有很大責任。

如果能在教育時期改變香港下一代看待音樂、欣賞音樂的習慣,或許是帶領本地音樂走出死胡同的第一步。

OT 了不少呢,就說到這裏。近來一直打算考試後抽空去審視現在的音樂教育課程、看看外國的經驗及反思香港改革方向,所以看到您的留言後腦海中的思潮就不能平伏。仔細的還是留待遲些再寫吧  smile
siroyiryuu +
2006/05/10 00:28
港漫也不能完全予以否定,其作为漫画一个独立成长、存在的类别的价值还是有的。
但是港漫的问题其实和香港电影一样,在于香港不是一个拥有文学传统的城市。这个城市不喜欢所谓的“思考人生的含义”,这个城市只有一个法则,就是追求最大剩余价值,或者说简单点——利润。
同样的问题还表现在香港的音乐市场上,无论是演奏还是作曲或者填词或是唱功,都远远弱于其他文化市场。但是香港的公司很巧妙的避开了这个问题,走的是另一条路:极力平民化、本土化(更极端的说法就是广东化或者香港化),结果是虽然香港漫画、电影、小说、音乐成功的生存了下来,但是却后劲乏力,无以为继。

偶也有几个香港朋友,有男有女,年龄层从25~50岁都有,有的是餐饮业经理,有的做贸易,基本来说,都是香港的中坚阶层。很遗憾的,我发现他们基本没有阅读文学类小说的习惯,而且很少听国外的音乐,听的话也只听香港本埠有宣传或者大家都说好听的作品。不知道这是不是普遍现象呢?
ATHENA +
2006/05/09 22:11
漫畫我自小都只看日本的,主要是科幻和推理。
本地漫畫感覺上開口閉口都是粗話,全書90%都是風位,打完還是打,完全不知故事進展,還充滿了男權至上的性別歧視觀念。十三點我都討厭,太過"芭比"了...
sweat
bobby +
2006/05/09 15:58
港黑社會漫我只看火武
縱使真有偶先姦後殺的劇情和常有粗口
但他終究是一本黑社會漫畫
(而且情節也爽快)
漫畫便不認存在道德表準
又不是教科書
知日部屋屋主 +
2006/05/09 15:52
這些是先有結論的「研究」,在道德高地清算通俗文化。唉!sad
思考 +
2006/05/09 15:35
全篇報導的所謂「武打漫畫」,其實都是說黑社會漫畫,是以偏概全的手法。

早前剛買了一套馬榮成的《雪山飛狐》,好看得很,完全看不出有文中之種種情況。

再之前,在會室看了《海虎》I、II及前段的《神兵I》,均沒有文中的情節。

究竟他們看了多少港漫?
思考 +
2006/05/09 15:21
回方潤:
> 不如想想,東方日報刊出這種批評,豈不是自摑嘴巴﹖
> 論言語暴力,香港報章,誰出其右﹖
人家可是認為自己是「香港傳媒之大正義」  laugh
bobby +
2006/05/09 14:40
>小直
雖然有漫畫家($14)嘗試出其他題材(消防員,籃球等)
但沒人買
所以還是寫回打書.......
一個惡性loop

倒是想知日本書size那些港漫
除火鳳之外銷路如何
小直 +
2006/05/09 10:04
48期0(3年11月)<<48期(03年11月)?

即使是轉載也好,對香港漫畫本質爭論性仍然可以討論.
小直 +
2006/05/09 09:52
<沒看過該篇研究報告,但若只以報章報道評論之,見其只提港漫缺點,而<忽略她的優點,確實流於偏頗。要挖別人瘡疤是很容易的,這類型的研究<不見得有何深度,中學生的project presentation可能比她更精彩。
真係要挖的,甚麼媒體也可以做,包括電影,小說
斷背山就因同性戀題材被基督教大造文章.
不是說不準批評,但也給一些精彩一點吧,暴力可不是單單漫畫才有,電影也有(看看《黑社會》吧),日本也有個北野武,都執導過不少暴力風格電影,但人家就被捧為暴力美學,為何香港漫畫暴力就要給人標籤?如果要說番港漫畫缺點,應該說題材較狹窄吧,主力都是累積了數十年經驗的武打漫畫,黑道漫畫,以及一些小品式作品,中間少年漫畫比較缺乏.倒是有興趣想知香港漫畫文化形成因由及其背後反映意識.
我是覺得如果要畫其他題材,因香港這方面創作經驗較缺乏,因此模仿/學習其他地方(如日本)風格可免不了,倒是要看之後能否透過攝取別人風格中,顯現自家風格了.
知日部屋屋主 +
2006/05/09 09:23
此研究報告早在在<教育曙光>48期0(3年11月)已刊出。東方並沒有歪曲。無言sad
ABO +
2006/05/09 08:43
沒看過該篇研究報告,但若只以報章報道評論之,見其只提港漫缺點,而忽略她的優點,確實流於偏頗。要挖別人瘡疤是很容易的,這類型的研究不見得有何深度,中學生的project presentation可能比她更精彩。
bobby +
2006/05/09 01:55
取向唔同je
點可以同一般讀者講文學性
佢地唔明咪爭搞
大宗師 +
2006/05/09 01:14
說得好,但通俗文化本來就是本土化、世俗化及文學性不高。不只漫畫,其他娛樂媒體只是如此。

PS: 近年「星期日明報」有智海和江記改編文學作品的漫畫連載,有一定文學性的,大家可留意一下。
siroyiryuu +
2006/05/09 00:04
港漫的问题在于过渡本土化、世俗化,文学性不高,注定是一种快餐出版物。
大宗師 +
2006/05/08 23:49
香港武打漫畫,本來就是一本有插畫的章回小說。如果字太少,會太快看完,不受耐看的。像「火鳳燎原」,對白甚多,有時要看幾次才懂,頗超值。(一笑)

另,近日出版的「神兵神傳4」,旁白欠奉,全以對白、畫面交代劇情,效果甚佳,大家有空可以一看。
牛仔老夫子好睇 +
2006/05/08 23:01
香港漫畫的特色就係
用大量金錢時間花在視覺效果上 (也不見得好)
卻在內容同種類上非常貧瘠,然後冠上某某人之作品也

有一位"大師"在其書刊上經放炮指其中文詣藝在港為一絕
拜讀過後發覺不感認同,而其的文字之冗長實在教人難消
另外一般漫畫是以公仔加對白的型式交代劇情(大部份是)
唯獨香港竟以大量"公仔畫出腸"的說明文去交代劇情,一個字"絕"
Kumiyim +
2006/05/08 21:25
(浮水)
屋主不要太憤怒了~
論暴力色情偏激作假, 又有多少報紙及得上東方日報??
James +
2006/05/08 21:01
>san4
你要知道、呢d咁的書籍會產生一個力場,d小朋友唔駛打開本書,淨係行近d都會比佢荼毒到,產生精神污染。應該要將呢d書用5cm厚度以上的鉛製外盒包封先至准放在街賣。
[以上為kuso]
分頁: 1/2 第一頁 1 2 下頁 最後頁
發表評論
表情
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emot
開啟HTML
開啟UBB
開啟表情
隱藏
記住我
暱稱   密碼   訪客無需密碼
網址   電郵   [註冊]