御宅魂去了那裡?

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不指定 2006/05/05 16:55 [御宅族]


失去御宅魂、即使全身秋葉系也不配稱otaku!

屋主前言:本部屋資深BlogDepth指出世人將御宅族與繭居族Kidult等混淆固是不幸,但御宇族本身亦要反省。御宅魂的消失令御宅族失去昔日鮮明的特色,才容易招致外人的誤解。

御宅魂去了那裡?                撰文:Depth

御宅族與繭居族SohoKidult
大多數人將ひきこもり定名「繭居族」,就某種情況來,把自己「包」在家裡極少出門確實符合「繭居」的印象,但是御宅、SOHO都也被一般人很不幸、膚淺地集中管制在這個詞裡。現在有加了個Kidult,我一點也不意外。

Kidult
Kid+Adult的合體字,直譯的話叫可稱「稚成人」。一般的觀感就是符合成年人的要件,卻不事成年人應盡之工作、本分。廣義的認知為長期接觸被定義為青少年的生活環境而不願跳的成年人,這又分為心靈與環境兩種,其中前者是定義上的主因。

我相信屋主提到的Kidult給人的刻版印象一如宅眾給人的刻版印象,一位知人就曾經和我過「...由於動漫電玩作品的年齡範圍越發廣泛製作技術也即為成熟,Kidult與宅的認知將越來越模糊...」;我認為這是因為兩個族群都只是被人看到單一面相之故。正如宅眾給人繭居偎的模樣,Kidult則是給人幼稚、淺薄、任性的模樣,而繭居者亦讓「簡居者」蒙受不白之冤。

須反省的御宅族
在台灣政治上常見有謂「暴民主義即為民主」的現象,即當我的正義為成立時其他的看法皆為毒瘤。某些宅友本著ACG無罪的心理抨擊一般媒體對ACG的成見,但由於本身表現無法扭轉觀感導致這種對立越來越明顯。

至於稚成人...就是Kidult,真的就如各位所言的只是一種有著彼得潘(小飛俠)心結,個性乖謬的傢伙嗎?我想的是,御宅眾對稚成人的感覺是否相似於普羅眾對御宅眾的偏見?

我認為正如同志要正「毒品良伴」、「雜交濫性」等劣等評價,尚需努力自清;宅友們是不是也該從自身建立「另一種的收藏愛好者」的新形象,而不是一味批評普羅媒體的偏見?

假設有群企業成功人士高聲喊出「我是御宅族」,並且大方介紹真正的宅族是怎樣處裡自己的生活與嗜好,這種風氣引領下,媒體將不得不修飾自己的文風,而行止端正的宅友們也不會坐視這樣的錯誤報導而要求更正道歉吧。

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消失中的御宅族根性
正由於ACG的成熟性,宅與マニア的界線有時候便的很模糊,尤其是這兩三年ACG作品的走向,更讓宅友們不見得堅守立場,「只要我喜歡,什麼都收集」的宅越來越多。與過去的收藏家心態不同,收集郵票的這輩子可能只收集郵票;有的收集火車便當盒的有可能在某個時期開始收集月票,但由於火車這種東西很難因為時間的推移而改變什麼,Hello Kitty的物品也因為行銷全球其周邊能保存其價。宅友們對作品的依存心理往往表現在作品的生命週期(僅管作為宅,這些人宅的不尊嚴...)。譬如聖鬥士星矢系列因為近期出的狗尾續貂之作導致PVC系列銷售不佳;剛彈系列則是因為多重世代的關係導致擁護者分派對立,有的便不收集它世代的機型,有的從一而終。

最近我甚至開始覺得,真正有宅魂的支持者們,幾乎都有一定的年齡,我不確定這與骨灰情結是否有關,我只想把錯推在毫無深度的騙錢作品上,不但詐騙了年輕人的錢財,也名化了整個世代的御宅族

 

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(39) | 引用(0) | 閱讀(30340)
James +
2006/05/06 17:32
otaku同kidult係唔同的﹗同kidult!
知日部屋屋主 +
2006/05/06 16:16
小澤:好文!佩服good
小澤 +
2006/05/06 16:05
人肉TRACKBACK (笑)
<a href="http://test.myweb2s.com/animesongs/blog/read.php/2...御宅族教主的迷思 2-教主的條件 </a>
Au Yeung +
2006/05/06 14:11
Basically, I oppose to the typification of "otaku."
"Otaku" is only a group of people sharing the same hobby but those hobby holders do not necessarily, and very probably do not, share the same mentality or personality.
This is the same as, say, people who play tennis. There are many people who like playing tennis, but it is nonsense to categorize them into a special personality group.

Socially speaking, "otaku" are traditionally looked down on by others in the Japanese society and , thus, are understood as a socially inferior group.
Therefore the image of so-called "real" otaku is created, or imagained under this background. People despising "otaku" speak ill of them, while people admiring "otaku," like Okada Toshio (岡田斗司夫), praise them, ALL UTILIZING THE IMAGINED, HOMOGENEOUS "OTAKU" CONCEPT.

I do think that we should understand "otaku" in the social context instead of a "purely" spiritual one.
What people being imagained to be "otaku" should do now is to seek for dissolvement of such a silly concept and to reconstruct the concept in a completely different meaning. In Chinese, 奪其胎而換其骨.
That's what I am doing these few months in Japan. I am showing to others the newest, most fashionable appearance to both traditional "otaku" and non-otaku people, not only in Akihabara, but also in Harajuku, Shinjuku and places outside Tokyo. If "otaku" become the pronoun of "trendy" or "cool," then there would be no more attack on those imagained to be "otaku." People in the society, just following the trend, are largely brainless and stupid.
Therefore I don't think that attempts to imagining and creating new mental attributes for "otaku" is meaningful. Lets consider the issue all in the social context, guys.coolsmile
知日部屋屋主 +
2006/05/06 13:48
戰鬥員A:歡迎轉載。
戰鬥員A +
2006/05/06 13:46
[color=red][/color]多謝版主的分享!~ 由於我既blog都成日講類似既野, 希望版主可以俾小弟轉載你的評論, 因為那是值得參考的資料!

另外, 死腐D先生講的一點也不錯, 他們真的是東不成西不就一群, (真的失禮!~其實我也是!~) 往往自視過高, 受不起錯敗! 最後選擇自我....不過, 而家既社會又俾到青年人一些什麼? 一次錯失就斷定人一世失敗, 再得唔到另一機會; 所謂既優勝劣敗, 可能往往只係在高位的要保往自己的位置, 強壓有潛力的下屬; 薪酬不平均, 最前線, 最下層的往往做得最多, 得的最少, 提升的樹會少之又少! 有時聽到一些行業就什麼青黃不接, 我覺得很可笑, 那些說這話的人只係最保住自己的位置, 強說出來的笑話!!~ (尤其是香港的娛樂圈!~) 有人層經講過, 你要你的孩子有什麼的世界, 那麼你就要好好的建立現在!~ 成年人永遠都唔明白小孩, 因為他們唔知道, 小孩所面對的是大人造出的來後果!~ 共勉之!~

註: 我既blog係: http://hk.myblog.yahoo.com/theshockera-secretbase
英仙座 +
2006/05/06 11:01
錯字:
反對佢地仲認為

佢地仲認為
知日部屋屋主 +
2006/05/06 10:31
死腐D:日人是不會自稱御宅族的(因此詞在日本社會帶貶意),外國人才會這樣。
okcana +
2006/05/06 10:29
在我看來,“宅”代表的是一種深入研究“非學科知識”的精神,而不是單純去購買收集周邊。在此斗膽將我理解的“宅”歸結如下,在岡田斗司夫觀點的基礎上有所增補:

1. 在某一“非學科”領域深入發掘内涵与質疑的能力;
2. 針對此領域廣泛深入搜集一切相關信息並進行整合的能力;
3. 在此領域不斷提出自己見解、產生新思維的能力。

用煉金術來説就是“理解、分解、再構築”。laugh

如果一味強調無差別搜集周邊商品就是“宅”,恐怕已經陷入了mania的病態化。“宅”的精神體現在 再創造力 而不是單純的搜集……這是我的淺見,望指教。
英仙座 +
2006/05/06 10:12
對了屋主,其實"星期X file"並沒有將御宅族等同於Kidult,反對佢地仲認為Kidult比宅更有生氣活力sweatbad,可能是本座留言時交代得唔夠清晰,累你被「內」,請見諒orz
英仙座 +
2006/05/06 10:07
咦!?屋主,何解這個"臉紅"icon...顯示出黎既樣,同選取時既樣唔係好同既sweat
知日部屋屋主 +
2006/05/06 10:05
我也野人獻曝了,在高登被「丙」了laugh
英仙座 +
2006/05/06 10:04
其實自己也有打算寫一篇關於御宅與Kidult的文章,現在看了這篇及上一篇文章,發現有很多從未想過的新觀點。
ps還好自己仍未動筆,不然就野人獻曝了orzshy
死腐D +
2006/05/06 09:57
說實話,我認為御宅族是種不上不下的東西 ,簡單來說 不是個東西.
說是單純的研究熱誠? 不是 ,通常會滲入大量的主觀意識.
說是熱愛? 但排他性又特別強.每個宅通常都有自己的宅道.
岡田斗司夫先生所提的也只是他個人的宅道而已.

自我表現欲? 那麼村上隆那種將宅元素融入藝術品的做法呢?
那也要歸類成御宅族? 那未免看得太窄了.

岡田斗司夫先生他們那一幫早就跳脫御宅族這種不上不下的層級
進而是走向職人的等級.自然有資格居高臨下的發表大論.
問題是 並非每個人都要邁向那個目標 或有必要邁向那個方向.

說到底 ,御宅族這個字眼對於社會來說 跟草莓族 爆走族 都是一樣的
一種社會另類形態.不是由自己認定.而是由他人認定...

所以自稱御宅族一點意義都沒有....雖然現世研是公認 御宅族生活漫畫
但裡面的角色 除了春日部和班目會在吵架時特別強調以外.

其實沒什麼人會在日常生活時一直強調自己是御宅族吧...
Nein +
2006/05/06 03:03
由於按到esc 所以有的想法亂掉了

1.宅該宅的有熱忱有堅持  而且不惡意影響他人(一個宅人犯了法 就足以央及後面好幾年  看看宮崎事件傷多大 )

2.無意放獗詞或討戰  但我覺得太多玩家不懂得自己的定位 也不會反省自己的做為  更別提反向思考其他可能  只是順著環境墮落  偶一遇不順(例如出版法規修正)也只會哀幾聲

有人可曾對自己的喜愛認真 成熟的面對呢?

反正有動畫可抓 有漫畫可載  就好 是吧 ?
Nein +
2006/05/06 02:46
初次發言,跟諸位打聲招呼

我本身雖玩動漫不算短,但一直不以御宅或マニア自居

並不是對這些詞有什麼正面負面的認知 而是我確信 我欠缺宅人的根本

--堅持與熱忱--

我雖漫畫看的不算少  知道的作品也算多  但我從未堅持過(無論是品質 聲優 製作群 商品 系列 ...

我也不具有想一探到底 的精神


所謂宅魂 我想就可能是"對得起自己所愛"的那種表現--
而且不拘型式  要收集就收集 要研究就研究

很多玩家相信也跟我一樣 只是這樣的半調子  但問題是 又沒有合適的定位及自稱

但 無論是不是宅族 或只是愛好者  我還是認為 身為一個社會人 一個知識人的本 也不能偏廢

你可以選擇與人減少互動
你可以選擇不修邊幅
你也可以選擇將生活重心都擺在興趣

但你不可以干擾他人
不可以不分清到自己與他人的差別及領域

自省與反思
了解自己是什麼樣的人  並自願過這樣的生活 而不是因此環境 把你逼成半廢人

我覺得這才是對得起興趣  也對得起自己的玩法    我是個有選擇的玩家

無論我選了什麼  反正我不影響他人
強化人間 +
2006/05/06 01:39
其實我覺得御宅族沒有自我澄清的原因只是「澄清來要幹嘛,澄清完買DVD又沒有八折」這種原因而已...
同樣,其實成立個大型的otaku組織是要幹嘛laugh
研究作品寫論文畫同人不用百幾二百人一齊搞吧?laugh

如果是要用消費型態分的話
鋼彈為例
mania偏向鋼普拉之類
otaku偏向GUNDAM CENTURY(書名)之類
lumijuli +
2006/05/06 01:12
個人上覺得Otaku乃為對某一些東西瘋狂並加之研究
以高達為例, 會去研究它的歷史, 各人的心理背景, 各GUNDUM的性能, 又或者某有的名字是從何而來的等等
而這些東西是, 正是Otaku比一般ACG迷會做多一步的東西
萬柳居下人 +
2006/05/06 00:30
我也是個可能只是個普通 ACG 迷的人  現在有點迷失了...

我對 Otaku 的定義有自己一套見解 (可能為了方便向其他人解釋 ?)
岡田斗夫的 Otaku 解釋    我認為是狹義的 Otaku    那種人真的很神級....
至於廣義的 Otaku
我對此的定義為對 ACG 文化有一定認識 (絕對領域 之類的專有名詞應該要懂吧)
對 ACG 有熱情    有研究 (至少研究一下故事背景)
有為喜歡的作品大花金錢的覺悟 (有時沒錢也沒辦法)
有批判思考    不盲目追隨 ACG 的潮流    大概是這樣
Otaku 最重要的是熱情吧
另外    像我一個朋友般看動畫純粹為武打場面    不求甚解的人    一定不是 Otaku...

因此    我其實自以為是廣義的 Otaku...至少    我父母已當我是 Otaku...
可能因為我這種人存在    才會令 Otaku 失去昔日鮮明的特色...
xelein +
2006/05/06 00:27
香港玩任何嗜好的人,都很著重消費和收藏,是香港的特色(?)..........
ACG ,電腦,攝影等等..........
而研究其技巧內容為次(事實上面的嗜好要用很多消費)

如果是岡田斗司那個觀點的話,香港恐怕沒有半個宅
laughlaugh
要精通,還要輸出參與。香港在那裡可以『參與』呢?puzzled
有將 +
2006/05/06 00:26
其實麻~otaku本身就不是什麼值得驕傲的身份,畢竟第一似乎並不需要什麼條件,只要你生長的地區或本身夠富裕,再來只要興趣就可以了

雖然可能因應網上資訊流通的發達性及互動性影響,所以會有大量的網上創作者,由圖像,文字,音樂不等

不過實際上在日本一半左右的圖像二次創作都是涉及色情的哦~

但說回來,其實otaku和釣魚愛好者,閱讀家一樣,都不過只是有著某種興趣的普通人而已

沒有什麼必要去把otaku特別分隔開來~
小櫻的kero +
2006/05/05 22:31
>leecctofu
可能正是因為這樣,我覺得外地的otaku更是要努力。
leecctofu +
2006/05/05 22:19
> 小櫻的kero
Otaku 在日本差不多是禁忌,人人聞Otaku色變。 要出來公開認自己是otaku,真是要很大勇氣,而且被冠或自冠otaku之名,是很光榮之事嗎?
小薯報長 +
2006/05/05 21:58
似乎.........
ACG迷同OTAKU最大分別係一個只會睇同買但OTAKU係會研究..
小薯報幻 +
2006/05/05 21:54
我個人就鐘意UC GUNDAM同宮崎駿,仲有真實為既卡通,同埋KERORO類個D...
都會研究下人1入面既意義之類,講開又講,連朋友都話唔明點解我一睇完宮崎駿D戲就可以講入面既意思......
講真,我覺得自己都算係1/4個OTAKU
如果有錢同有BT既話...應該會更「宅」
不過,想講既係...唔一定要跟日本既定義
每個地方既情況都唔同,例如日本唔會好似香港咁起咁多咁高既樓
香港亦唔會保留到咁多傳統既屋
我可以因應地方既調整佢既定義.........
個人認為香港雖然配得上真正宅既人唔多(以日本標準黎計)
但係如果因應情況黎轉變既話,我諗我地呢到班人都算係宅...

講錯野多多指教~
Depth +
2006/05/05 21:18
很抱歉給你一個錯誤的訊息。儘管我主要是想從收藏者的觀點來探討這兩種不同點。
以一個全面性的宅來說,當然不只是要收藏,而更要將「東西」的好傳達出去...這點你提醒了我,但是即便是傳統的收藏家也不會就這樣冠上マニア的招牌。過去在日本綜藝「開運鑑定團」(台灣名稱)就有個專欄是專門介紹各種類型的收藏家以及他們想要的物品;這些人在節目裡證明了,收藏家們亦不只是マニア,如數家珍的他們細細道出各項收藏的來龍去脈...,他們確實了解什麼才是需要的,什麼只是垃圾,不值得收集。

你或許認為御宅族與收藏家者是兩種不同人種,但是這兩個人有個相同的共通點,就是對喜好的事物決不手軟,決不放棄這回事;但由於這兩種人皆自成一種族群,你能說所有的宅皆愛顯露於外,亦或者收藏家們全都「學識淵博」?

在不同平台上,美食家會利用它累積的知識去評論食物(美食マニア只會對在哪吃到美食有興趣),但是知識的累積絕不是一本教科書就能學得;相同的情況,收藏者們也多不會只是單純因為收藏的增值而去收藏。

儘管御宅族最明顯的雖然是他們的「表現慾」,但是拿掉對於喜好的支持性,說穿了也不過只是看熱鬧的鄉民;但對於作品的喜好並且投入研究或許使得他們不只是一般的鄉民....,關於這點我最近有新的體認。

我最近迷上一款遊戲。我很少對一款遊戲入迷,因為在此之前我並不認為入迷會和我的個性拉上關係,但現在我確實入迷了;不但入迷,我會收集各種與遊戲內容有關的資料,甚至僅屬於參佐的資料我都加以參考;只要一有心得就會上社群討論版發表一些可能與遊戲進行無關,但是對劇情滲入有幫助的文章;或者協助某些遊戲新手進行遊戲的方法。我會想要入手該遊戲的攻略本,因為裡面有目前無法取得的官方資料,這對我隱性劇情的推測有幫助;雖然儘管如此我仍不認為自己有被該遊戲宅到什麼,但是相信更往前跨出一步的話也許就很難說了吧。

最後再說明一次,我自認並不是宅,所以我無法體會真正的御宅族究竟在想什麼;我身邊有自稱為宅者,亦有單純對喜好並通曉該事物的收藏者,這兩種人有什麼共通的特性,我看到了;儘管我不了解岡田神對於塑造御宅族的形象高遠道什麼地步;我只知道,御宅族並不只是一群身藏不露的鄉民,他們確實在自己的天地裡建築了了不起的事業。
小櫻的kero +
2006/05/05 20:58
TO  leecctofu
說起來真的沒有感覺到日本有一個大型的otaku組織
DTS-ES +
2006/05/05 20:53
>屋主
一般ACG迷只得半個或可能25百分點的Otaku魂,
像我的只好收集同對ACG有少許研究,只笑自稱係怪人。laugh
leecctofu +
2006/05/05 20:52
日本人雖是ACG大國,但一般日本人仍視ACG是兒童的玩意,覺得成年人沉迷ACG研究是難登大雅之堂,亦覺得他們與一般日本人有不同的價值觀,所以歧視和討厭這群人。
而日本傳媒借宮崎勤事件來加害御宅族,使御宅族不見天日,而且御宅族沒有自我澄清,面對傳媒的一沉百踩,又沒有反擊,人們受傳媒影響下,自然信以為真,難怪人們對御宅族的成見愈深。
ACG迷雖知御宅之意,ACG迷不是絕對等於御宅族。
知日部屋屋主 +
2006/05/05 20:38
與諸位同感。我一直覺得不算真otaku(頂多半個),嚴格來說是ACG愛好者。岡田斗司夫的門鑑很高cry
小櫻的kero +
2006/05/05 19:49
我自己到底是不是一個otaku真的不知道,這裡有宅中達人可以指點一二嗎?

首先,我對acg是的確有熱情的,而且忠於一樣就是一樣。不會跟潮流走,所以當人人都追著seed、火影時,我還是一往情深地迷小櫻、uc gundam、super robot。對於騙錢的垃圾......我是堅決不看的。
至於說到研究,我承認我的知道不算廣,一個讀bio yr1的大學生懂的東西不多,但至少我會去想想作品中的設定,討論一下當中的科學是不是合理,也追著柳田的空想系列來看。
可是在敗家方面,我可能小氣了一點。對我來說,雖然錢方面不是給不起,但我總不會為了小櫻而大灑金錢。五年來花在她身上可能還沒有1000,不是我不想buy,而是我常常想,buy了這個是不是值得。比方說,一套食玩要100元以上,可是造型不算好,這時我多數是算了的。而現在擁有的周邊算起來不算很多,幾個月才去yahoo拍賣場buy一兩件回來。時時都會思考再三才去下手買,這樣又和otaku為了一股魂狠心大出血不同,那我可不可以說是一個otaku呢?
san4 +
2006/05/05 19:24
這麼一說,真的連自己是否宅人也弄不懂了...
真的都沒在買新一代的鋼普拉
同人誌也因學業和找工作的關係
開始惰了起來...
小薯報長 +
2006/05/05 19:17
>路人真
就係因為呢個情況,搞到依家對宅既定義月黎月模糊..
基本上真實系既動畫似乎都走唔出呢個命運..
路人真 +
2006/05/05 18:52
其實以的高達分派來說, 這也不能怪他們, 誰叫Bandai為了出模型賺錢, 不分好壞的不停地出新作品...
小薯報長 +
2006/05/05 18:37
你好!我係第一次黎多多指教..
「不是瘋狂喜歡日本動漫便配稱otaku,真正的otaku對動漫有專業的知識、讀解作品中每個符號的技巧,及同時是動漫品質保証人及批評家。Otaku甚至可以從消費者轉身成生產者。他指出Otaku的精神是努力、進取、自我表示及跨國界血緣 」
曾經係呢個網到睇到呢段文字..
越黎越覺得自己走向緊otaku路線...
但係連自己對otaku真正既解釋都唔清楚..太多喇。
知日部屋屋主 +
2006/05/05 17:50
強化人間:說得好。御宅有批判力及参與性,非單純狂熱消費者或收藏家。
強化人間 +
2006/05/05 17:41
從「收集」來判斷otaku已經是走偏了...
「收集」只算是mania的判定
收集什麼/怎樣收集基本上和otaku的話題關係不大
otaku這屬性是在於研究作品本身不是收集周邊的
而且還要注重「表現欲」,就是說有output
(方式很多,岡田斗司夫提到的就有在網路的論壇、BBS、甚至同人誌之類的管道)
打個比喻就是
有人吃遍全港麵店,收集麵店碗筷(啥),儲拉麵模型(有嗎?),做得再多也是mania
而otaku是吃完麵會說「鹼水麵冇過冷河,所以成碗湯有鹼水味。魚蛋亦都冇魚味...(後略)」的那種
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