屋主前言:小澤的文章使本週成為blog週。參與討論的高手不少是火狗人。Nyx兩次的相關留言都十分精彩,我也頗有同感。缺乏網上禮儀及寫作原則,網上討論內容易流於庸俗、空洞,甚至釀成非理性的罵戰。Newsgroup的由盛轉衰是對新興blog文化的教訓。喜見今天連高登也有人提出網上禮儀從高登做起。若使用者都有這種自覺,我想Nyx兄便不用如此悲觀了。

Blog的「劣幣驅逐良幣論 」     撰文:NYX

「文章容空洞泛味的,讀者自會摒棄的。」真的嗎?別忘了格雷恩法則「劣幣驅逐良幣」。Blog 也逐漸成為一種媒體,而媒體的定律,則是「愈是不良愈受歡迎。」有見地、有涵的當然能立足於市場,但論普及則一定不是這些。大家看看銷量最高的報章雜誌便清楚了。更可悲的是,能立足於市場的「有涵的東西」 是那個「金字塔的頂端」。那些「稍為有涵的「一半有涵的只要是「不譁眾取寵的一律再見

遙想 internet 出現之初newsgroup一片欣欣向榮人人遵守 netiquette 所訓簽名不過六行回留言從不只留一句I agree謙謙君子言之有物。現在? 恐怕百份之九十的網民連netiquette玩意也不知道!要群眾去保持質素?有這個可能嗎?有可能的話這個世界應該是個奉行社會主義的烏托邦了。或者我來解釋一下為什麼我有這麼悲觀的法吧

我相信這兒也有很多網絡老手的, 但不知道大家有多老,也不知道大家看過多少以前真正優質的網絡時代。在 Dialup BBS 還未沒落,Usenet 興盛之際 (大概是 90年左右),我看過不少很高水準的網絡社群。可能是人較少,可能是圈子細,但地域性卻很廣。我還記得跟外國的動漫迷討論,94年左右參與 internet newsgroup,那時的感覺和 dialup 的討論差不多,但更具系統。 國外有很多有系統的 ftp 站,還有 gopher 等等.。後來, 又出現了 telnet BBS,其中最廣為人知的是 TCLBBS (現今的 HKiBBS 前身),雖然貼文多多規則 (不准灌水,嚴禁人身攻擊等) 容之精水準之高令人咋舌

-

以上, 現在幾乎全沒了。其中 HKiBBS 仍然營運中,甚至早年建立了更現代化的 Web 介面以及 BLOG 服務,但不能否認已不復當年興盛。問題出於兩點:

-

 () 普及:一樹兄網路世界和現實愈來愈接近,我不認同。我覺得網絡世界比現實更混亂。這是由於很多人對於網絡空間懷有強烈的非現實感。我們幾個在這兒討論的,換成面對面在酒吧吹水,大抵也會相同的話,但諸君看看像 yahoo.com.hk 所謂的「自由論壇」,兩句罵三句,便人身攻擊。 這算什麼?我倒懷疑這些傢伙在現實中是否也會如此混帳。因為網路的匿名性 (不用為自己的言論負責),我覺得網上的「劣幣」比現實的更多更可怕。如果 BLOG 再普及一點的,會不會 newsgroup 的後塵?我不知道。Newsgroup 之死,一是由於給分散 (以前只有一個 server 和一組 hk.rec.* 的谷),二是由於網上流氓的罵戰和炸版,BLOG 真的不會發生嗎?

(
) 技術:剛才我,有很多是因為技術發展而被淘汰。 我們可以 blog 是網上個人意見發表及資訊交流的最終技術嗎? 大概當 BLOG 普及的時候,有更多更新更便宜更方便的技術出現,到時可能 BLOG 也一樣會被淘汰。

我沒有否定大家寫 BLOG 的熱誠,相反我自己也努力在網上貢獻有營養的文章,只是希望大家別以為開了 BLOG 便等如闢出了一片自由討論交流的新天地。畢竟我看過很多這種 「新天地」的沒落。我只怕有一天所謂的 BLOG 文化也給流氓化、罵戰化及低俗化。即使如此,還是得放手去幹, 這我是明白的。


Posted by 知日部屋屋主 | 評論(36) | 引用(0) | 閱讀(28730)
HAV DRE Homepage +
2008/06/19 16:41
追看知日部屋的討論就是好例子http://www.cn486.com
Kursk +
2006/05/19 10:10
敝文<網絡維權 vs 網絡侵權 - 狗屎女、巴士阿伯、香島>引用了, 感謝。

http://www.xanga.com/Kursk/486216755/item.html
gensan +
2006/05/03 02:23
十分同意....!
自己也是從十多年前的 Dial-up 時代起,歷經 HKI 時代,直到現在。
現在的人,真的只視互聯網為一個徹底虛擬的地方,和現實世界完全割裂,互聯網的重要性和垃圾缸其實分別不大。既然很多人也認為毋須珍惜這個地方,還幹嗎要花心機慢慢留言、建立精華區呢?
方潤 +
2006/04/26 00:07
謝。
其實監管並不「特別」困難。有人可以管好討論版,有專人管的 blogazine 也一樣管得好。
反正是營運方面沒能保證收支平衡。
Nomar +
2006/04/25 08:31
>小澤
V○版朋友mute
Nomar +
2006/04/25 08:30
>路人
巨債係其中之一,Netforum内部高層講過人流流失,
說Newsgroup伺服器賺不到錢,只能關閉另開新服務。
小澤 +
2006/04/25 01:22
方潤兄,那個Blogazine 雛議頗為有趣,不過監管方面看來頗難實行喔。

>最尊敬的版主朋友就是星網動漫版主韋基利大大
話俾佢聽等佢老人家開心下先laugh
eddie +
2006/04/24 22:42
哈,我相信我也算是'老一代'網民, 第一次上網是在加拿大的AOL,星光已是第二個ISP了,當年也曾在星網互動出沒過,儘管沒有甚麼創見,想來亮了老網名也不會有人認得我coolsmile

閒話少說,我想說的是新聞組少了你們所說的自律或優秀文章,我覺得很反諷地正是因為我們處身在一個言論相對自由的空間中。去過內地的網站,那裡尚存有一時很正經討論學術的網站,不過這和在其他公共空間(如報紙,電視)上言論自由較少關係更大。就是官方辦的網,如強國論壇,新華網,尺度上相對比其印刷版開放,故不少人都會上去’擦邊球” ,也使內地網民很珍惜網上言論空間。

反過來我們處身在香港,慶幸23條上次沒有過,至今為止言論仍開放,自搞網站自辦留言區相當易,但卻使供應愈來愈多,而我們也沒有國內那種切膚之痛,嚴肅學術或政見討論也有其他的空間(雖然也在日漸陰乾),所以香港的留言區傾向遊戲化一點不奇怪。
知日部屋屋主 +
2006/04/24 22:30
Nomar:辛苦了。致敬good
路人 +
2006/04/24 22:27
Netforum只是因為某李姓人士的收購,引致巨債,才關掉吧。不是Newsgroup沒落問題。
Nomar +
2006/04/24 12:34
講到newsgroup亦不能缺少星光亙聯網Starforum,在商業上也曾成功帶起
亙聯網普及,Starforum有版主管理同時(星光+外來)人流也不俗,
這時候版主與用戶多了交流,並舉行活動建立友誼,網上社群成形。
繁盛了一段時間,外來人流變得覆雜,不時有小白來挑戰版主,
亦有用戶想出位,做出膠化的舉動,間中也有人討論言詞狠烈。
當版主們都是大多是年少一輩,導致有壓力之下嚴例則行版規,
當中亦有版主沈醉於權力去打壓異己,Starforum漸漸進入衰落期,
雖然網上行收購星光,Starforum轉名為Netforum,都是短暫興旺,
但敵不過私人經營討論區興起而最終關閉Newsgroup伺服器。
數最尊敬的版主朋友就是星網動漫版主韋基利大大。
我亦差不多做過九年(Newgroup同討論區)版主了。
冏TL
一樹 +
2006/04/24 03:54
就讓我對nyx君不同意小弟「網絡世界與現實世界越來越接近」一點作出回應吧。

nyx君認為網絡世界比現實更混亂,並用現實世界中「酒吧吹水」與網上yahoo.com.hk論壇的混亂作對比;但我認為此對比並不準確。

「酒吧吹水」是完全自主,受限制的討論環境,對比相似的網上活動,應是chat room、msn之類才對:參與的人多數彼此認識,就算不認識,話不投機的話也可立即把討論終止。如果要對比網上論壇、新聞組等等的話,我則認為應以「城市論壇」之類的活動才更為貼切。

即使沒在電視看過城市論壇直播的,都知道節目中經常出現一些專搞破壞,只會胡亂叫囂的「維園阿伯」;而發言的觀眾中,離題萬丈、自說自話的人也時有出現;他們不是正跟網絡小白、又或者那些在網上「兩句罵三句」的人同出一轍嗎!? 只要有機會,無論是真實或虛擬,也無論是否完全匿名也好,喜歡搞事的人還是會去搞個翻天的。

我之所以會在之前的留言中主張「網上環境並非真的越變越差,而只是變得越來越接近真實世界而已」這一點,是因為眼見「緬懷過去有多好、批評現在有多差」之類的言論實在是太多了! 現時網上文化(又或者狹義點說,網上的討論與交流環境)的水準真的是如此低落、如此「劣幣」充斥嗎?

如果以平均的角度來看,無何否認這情況的確存在;原因包括:1.網民數量爆炸性增長,因為普及化的關係,新加入網民的文化水平不及以往的高,2.網民由初哥到成熟也要一定的學習曲線。因此,網上環境在拉平均之下的確是變得比以前更惡劣了。

但如果改以整體的角度來看又如何呢? 我認為,現時網絡世界的整體價值與多采多姿的程度,絕對比以往任何一段時間都有所提升。在過去大家所謂的那個黃金時代,本地bbs、newsgroup和forum數起來有多少個? 而現在呢? 早已增加了數十倍數百倍吧? 在網絡新手中,即使百分比不高,也一定有不少喜歡思考、喜歡討論、喜歡表達的人,零散地在網絡中不同的環境下學習、鍛鍊,慢慢的成長起來。只要出現合適的環境讓這些人聚集(本部屋?),高水準的內容也絕對能夠出現。

在一套我很喜歡的動畫《Serial Experiments Lain》中,其中一個重要的思想是「人的世界從來都是個網絡」。互聯網的出現,只是把人與人之間原已存在的網絡變得更快、更廣罷了;溝通的形式改變、本質上卻從沒改變。當網絡世界越多人參與,真實世界中惡劣的東西自然會混入其中,而且因為網絡的快與廣而放大得更大、更凶;但同時在另一方面,美好的事物也同樣會在網絡中分散播、滲透,只要大家用心栽培,始終有天一樣能夠開化結果。

我認為,網絡世界會成為人類文明的催化劑,令更多不同思想、主張能有更多機會在網上互相沖擊、進化。當然,沒人敢保證進化的結果一定是正面的,但至少我會努力對此保持樂觀的態度,也希望能借此機會把此態度推廣給出去;當然,消極的態度絕對有其存在的自由,但對事情的發展完全沒幫助;想一下當年是無傷大雅,但為新事物潑冷水似乎就談不上太有建設性了。
小澤 +
2006/04/24 03:31
李學斌兄:如覺文章有用,請隨便轉輯或引用。
小櫻的kero +
2006/04/24 00:18
之前曾經有人找過我擔任一個新動漫bbs的版主,我婉拒了。原因就是不想對著一群的小白,自己平日已經面對很多的困擾了,上網不過是想用另一個身份去調劑一下而已,何必再找煩惱?(我承認我是逃避的人)
也曾經在網上日記、xanga裡發表過東西,可是覺得難找到知音,也沒有人看。便慢慢地沒有了動力,現在正用著的blog都是用來放照片的了。
知日部屋屋主 +
2006/04/23 22:02
極力推薦網絡暴民的有關討論goodgoodgood
http://jacky.seezone.net/2006/04/23/1618/
傳說中的地通拿 +
2006/04/23 21:48
HKIBBS 不複當年,主要原因是現在的玩家所看的是圖像多於文字。
知日部屋屋主 +
2006/04/23 21:48
小櫻的kero:謝分享個人經歷smile
小藤 +
2006/04/23 21:10
>V
>訪客是Blogger的部分動力而非全部,作為Blogger的根本動力的,是sharing的
>精神而非人流。Blogger之高尚亦在於此-我們為Blog而Blog,有沒有人看不
>重要,重要是我有話想說、有東西想分享。
>故此Blog的討論,其實是附加的,用意是由他人提供額外資訊豐富原文/提點
>Blogger。

閣下幾句就說出了重點, 我還在那邊不清不楚的.  真的 Orz.
goodgood
小藤 +
2006/04/23 20:56
>方潤
>blog 和新聞組是不同的技術,有不同的內涵,相信這裡所有人都明白。
>問題是,無論是 blog 或新聞組,都是一種傳意科技,作用都是傳播訊息和
>接受反饋。在新聞組可以發生的事,在 blog 一樣可以發生。這就是作者的
>意思。

所以我才說是不是搞錯了.  Blog 的話因為 blog 主本身有絕對權力, 要剷除
壞份子是比較容易.  Newsgroup 除了少數有 moderator 外的幾乎是不可能.

>你可以把自己的 blog 寫好,但作者擔心的是整體 blogosphere 的環境
>惡化。正如你可以在新聞組繼續寫好文章,但其他人都在「開戰」,也會
>令環境惡化,獨善其身不是不可以,但很難。

Newsgroup 是一大堆人集中的地方, 有人開戰很容易影響其他人. (其實可
以用 killfile...) Blog 是比較分散, 有人要在評論中開戰就由 blog主砍文.  如果
要用自己的 blog 來作罵戰, 就不要再去看 (他們要在自己家裡大呼小叫是他
們的事, 沒有人去理他們就是了).  基本上, 要孤立這些人是很容易的.

參與的人一多壞份子就一定會出現, 這是不能改變的事實.  問題在於怎樣去
控制這班人和自己要自律不要去開戰.  和 newsgroup 比較, blog 提供了更
有效的技術去控制壞份子. 我認為擔心 blog 可能會走 newsgroup 的舊路的
心態, 和因為怕有賊所以不出家門一樣是不必要的.  到最後, 對壞份子的控制
和blogger本身的自律才是最重要.  當然, 如果一定要消極的認為"呀, 今時不
同往日了"而不去參與那也是個人的自由.  我只是認為那是太可惜了.

(其實, newsgroup 本身的缺點實在太多, 我認為因為這樣人們才改用
forum/message board/bbs.  因為那些地方有站長管理, 打壓壞份子, 控制
罵戰, 和維持文章質素就比較容易. 當然這是要看站長勤不勤力, 但最少有可
能做到.)
V +
2006/04/23 20:05
於內地,的確是愈不良的愈受歡迎-言行出位,大膽自拍的Blog Hit可以上千百萬

港台方面暫時仍以製作認真,內容充實、有趣的較受歡迎。

不過,Blog應該不會出現newsgroup、bbs的衰落,只會演化-文字即將不會是Blog的唯一媒介,圖、聲音(Podcast)、甚至短片(Video Blog)都成為Blog的可用媒介-說穿了,其實因為Blog的根源為個人網站,與newsgroup, bbs的根源usenet、IRC是不同的,訪客是Blogger的部分動力而非全部,作為Blogger的根本動力的,是sharing的精神而非人流。Blogger之高尚亦在於此-我們為Blog而Blog,有沒有人看不重要,重要是我有話想說、有東西想分享。

--正因為人人心中總有一種與人分享的精神存在,所以Internet才會興盛。因為技術的進步讓分享變得容易,才造就了Blog的盛世。世界其實是人與人之間相互分享才會進步、豐盛。故此Blog的討論,其實是附加的,用意是由他人提供額外資訊豐富原文/提點Blogger。知日部屋能演化為一個小型forum實在是個異數,也可喜。
至於劣讀者軀逐良blog論能否成立,這要看Blogger本身意志有多堅定了。
小櫻的kero +
2006/04/23 19:08
最近好像說到網上文明,正好學會沒什麼事,回來發發文。

我開始接觸網上社區是中三的時候,那時的網上活動只是限於看看網頁而已。由於當時正在瘋狂地萌小櫻大人,幾乎天天都會去一個香港的ccs網站瀏覽(雖然至少一星期才更新一次),唯一可以和其他小櫻fans和網主溝通的就是留言版,大家聊小櫻聊得不亦樂乎,更新率起碼是10mins一段新留言。

記得當時小白的問題不太嚴重,最多是偶爾炸炸留言版。可是後來有人經常在留言版上發表ccs的色情、h話題(和現在的2ch一樣),眾人就慢慢地形成了一個團體,以日月五行為名,向這些的行為發貼譴責,雖然沒有網主刪貼的權力,但可以說是一個版主的原始工作模式了。

漸漸地又開始接觸別的網站,發現網主的態度多少決定了小白的嚴重與否︰工作勤勞的,毫不留情痛下殺手的,不會和他們糾纏下去的,往往討論質量就高很多。當時的小白,目的就是為了看到一大群人因為他一兩個無聊的發言而發火,不停地展開罵戰,就像是一個想踩場踼館的流氓。但是多次的搞亂得不到人家的回應,不是被人刪貼就是被人家的討論推進後頁,他們就沒有癮頭的了。

接著bbs開始出現,發言和資訊流通多向化,不再是網主=網民的單/雙向模式,而是網民=網民的多方向互動。那時候寬頻開始普及,發言的效率提高了很多,我也由一個單純的ccs網站,轉戰到香港某大型動漫論壇(L開頭的),在那裡是第一次和人家KUSO、第一次瘋狂灌水,第一次和別人結成家人。由於那裡不是一個版主掌握一切,而是不同的小版主管理不同的地方。任何爭議以版例為準,殺小白時會表貼公告天下。

可能是這個原因,小白不再是以挑動大家的情緒為樂,而是毫無道理的純水。比如說打上長長的一段不明所以的字母,再不然就是將大段大段的粗口貼上去。感覺有點像在公共地方胡亂破壞的暴風青年。

後來我沒有再上那個動漫BBS,只是仍舊保留著ID,不是因為質素不高,只是想找一個更合適OTAKU生存的地方,可以深入地討論ACG的世界。於是乎找上了XMHY和機X世界,那裡和香港的BBS群又有所不同︰你身在此中就要遵守版例,版主執行起來有板有眼,以致有行使「海洋法」的BBS法庭出現,小白的懲罰從暫時禁言到封ID也有,給人的感覺是有點像紀律嚴明的軍隊(可以說是有點獨裁吧),但是在這樣的情況之下,小白的數目幾乎是0(對像DMHY這樣的大型BBS來說,是很成功的)。這裡的小白也和香港的不同,他們擅長引起大型的罵戰,挑動眾人的對立,他們不一定懂得少,可能比我知道的還多。比如說在高達的區域裡發個「ALPHA3有自由流星試作型3號機!」,接下來就坐山看虎鬥了。

至於說到小白的問題,我個人覺得小白是一定存在的。但是有兩種︰一是初始接觸,什麼都不懂的人。他們如果是耐心請教,多多自學,短時間內是可以成為老手的。二就是以破壞為主,這種小白,還是狠下殺手的好。
方潤 +
2006/04/23 18:07
受啟發而寫的文章﹕「Blogazine 雛議」
http://www.xanga.com/fongyun/476008932/item.html
方潤 +
2006/04/23 18:06
我認為聲稱 blog 和新聞組不同的各位,是搞不清楚這篇文的目的。

blog 和新聞組是不同的技術,有不同的內涵,相信這裡所有人都明白。問題是,無論是 blog 或新聞組,都是一種傳意科技,作用都是傳播訊息和接受反饋。在新聞組可以發生的事,在 blog 一樣可以發生。這就是作者的意思。

另一個混淆點,就是聲稱 blog 是個人寫的,寫得好不好純屬個人問題。
這一點沒有人要反對,但我們討論的,並不是一個個別的 blog,倒不如說是討論整個 blogosphere。
你可以把自己的 blog 寫好,但作者擔心的是整體 blogosphere 的環境惡化。正如你可以在新聞組繼續寫好文章,但其他人都在「開戰」,也會令環境惡化,獨善其身不是不可以,但很難。
小藤 +
2006/04/23 15:55
(可能有點 off topic 了...)

>李學斌
>Linux 系統的成功﹐不是因為 Linux 系統本身很好(我認為 BSD 更好﹐各式
>Linux 其實頗爛)﹐而是 FSF 成功的引導了抄襲帶來的效益﹐平撫了創作人的
>需要(反之﹐BSD 的板權更自由﹐但總是停流在學院層次﹐沒有化為大模規
>的商業工具)。

Linux 也有不少地方比 BSD 優勝, 主要是看用途.  另外, BSD 也不是真的停留在學院層次.  Mac OS X 就是 BSD based.  Hotmail 有好一段時間都是用 FreeBSD 的. (後來有沒有轉用 Windows 就不知了.)


小藤 +
2006/04/23 15:30
我認為, newsgroup 是不適合和 blog 混為一談的.  Newsgroup 是一個給
一大群人發表意見交流的地方, 要控制文章質素比較困難.  Blog 是一個給
個人發表自己意見的地方, 如果寫 blog 的人文章質素差勁, 就不要去他的
blog看, 或者unsubscribe 那個 blog 的 RSS feed, 不是甚麼大不了的問題.
Blog 是自己去看過覺得有趣才繼續看.  Newsgroup 的話就要自己去filter
那些"不請自來"的爛文章了.

至於罵戰之類的問題, blog 的評論可以 moderate (甚至可以只給註冊了
的人才可以留言), 不喜歡的就砍了它.  Blog 基本上是個人的網站, 要砍
誰的文也不能說什麼.  如果有人真的那麼不服氣, 自己也可以去開個 blog
來罵個飽.  Newsgroup 除了一些有 moderator 的, 基本上是你要怎樣
罵怎樣灌也行.  當然, blog 在這方面也不是完美的, 但是無論如何一定比
newsgroup 優勝.  如果真的不受控制, 就取消評論功能, 希望發表意見的
話就在自己的 blog 發表再用 trackback 吧.  

基本上, blog 不是為了方便一群人在一個地方討論交流, 而是為了方便
個人發表自己的意見.  給一大群人一個地方討論交流是 forum/message
board 的功能, 不是 blog.

技術方面的, 這個有什麼問題嗎?  Blog 的技術本身也不是完美 (例如要找
有趣的blog 不是易事, 所以才有 technorati 和 digg 之類的出現) 如果真
的有更好更方便的技術, 把 blog 淘汰又有甚麼大不了?  坦白說, 我真的
不明白問題在哪裡?

我認為, 作者是把 blog 和 newsgroup 或 forum 之類的性質混淆了. 另外
Blog文化會不會低俗化, 責任是在 blogger 自己身上.  文章爛不爛, 怎樣
去管理自己 blog 裡的留言, 是 blogger 自己的責任.  自己的"家"要自己去
執拾清理乾淨, 其他人才有興趣來玩, 不是嗎?

李學斌 +
2006/04/23 15:23
其實﹐膠登的改圖式對話﹐十分之經典﹐也不見得會沒落。只是老膠突然自覺膠起來﹐唔知點算。

膠登的討論區﹐問題在是於不在摘錄保存。沒有精華區﹐此其一﹐沒有人擔任板主﹐此其二。就算不用中央集權管理﹐任抄無妨﹐都有一個致命的問題:圖片(多媒體)式對話﹐比較文字﹐太大份了﹐很難 c&p 保存。只保存 link 的話﹐變成 dead link 只是個時間的問題。

我唔去膠登﹐唔係唔欣覺膠登﹐而係嫌佢 loading 太重太慢。正如我睇文字書比睇漫書多﹐是久經訓練﹐看文字書﹐吸收的速度要比看漫畫快太多了﹐頗為變態。

bbs 較合我﹐也是效率的問題啊。 看 blog 太沒效率了mute。但有閒情的話﹐圖文並茂的 blog ﹐又真很好看。
李學斌 +
2006/04/23 15:05
方潤說得真好。

我只加一點補充:就是既有的好 blog ﹐很需要彼此交流。而最先出現的讀者群﹐又當然地指向各個好 blog 之間的交流。

像是暴民 Jacky 做的網摘﹐正正是建構相近水平者﹐能互相交流、發現的門路。

有了門路﹐香港 blogosphere 所欠缺的﹐是鏡象(或綜合的引錄、討論坪台)。

大陸是鏡象氾濫的地方﹐一篇好文章到處流存﹐因而到處得到賞析(又或是被改造)。這有利於增廣民智﹐保存民智。

(大陸的好站台﹐很容易受到政治或資金、流氓攻擊﹐而突然毀滅。是故﹐起初﹐原作者為了作品有更大機會存續﹐比較容忍轉載。文化形成了﹐就無從抗拒﹐道德平衡點有所遷移)

香港呢?鏡象不足﹐流佈不足﹐太抗拒抄襲﹐寧可各自為政﹐寧可放任地沒落。這是一定要改的﹐因為沒落了的東西己經太多﹐網民已經太分散。

必須容忍抄襲竄改﹐必須懂得引導抄襲竄改產生的效益。(這點﹐也許是我和世澤的至大分別。laugh

Linux 系統的成功﹐不是因為 Linux 系統本身很好(我認為 BSD 更好﹐各式Linux 其實頗爛)﹐而是 FSF 成功的引導了抄襲帶來的效益﹐平撫了創作人的需要(反之﹐BSD 的板權更自由﹐但總是停流在學院層次﹐沒有化為大模規的商業工具)。

若有一坪台﹐可以放膽引用各好 BLog ﹐並把當中的經濟效益﹐回饋到各 Blog 主(及其支持者)身上﹐那就大大不同了。

起碼﹐若是有轉信器﹐我比較想到telnet bbs 系統上回覆長文﹐不想在 web 板面做。效率不同﹐bbs 上﹐我 hang了機﹐server 能保有一份 cache 。 web 上﹐我就算沒有 hang 機﹐browser 沒有抄粉﹐但一不能 local save ﹐二不能高速copy & paste ﹐三不能作事後的修改﹐打錯字就滴汗了。還有﹐不容易跟其他 bbs 用戶分享﹐作灌水式討論﹐問題更大。

(灌水式討論很重要的﹐方潤這點太實在了。

我在 bbs 時代﹐習慣寫大長文。若要得到回覆﹐不是因為迫打筆戰﹐就是因為有人把長文拆散﹐灌水化﹐而後才有討論﹐再而後﹐才有更理想的整理)
Charlie +
2006/04/23 14:56
劣blog並不會驅除良blog;傳媒要迎合所有人,blog可以是小眾玩意。傳媒的劣化,很大程度上是由於某些商人的惡行;你的blog是你自己的,讓它劣化是你自己的問題。
方潤 +
2006/04/23 14:17
我同意「劣幣驅良幣」的比喻不準確,不過我覺得也有點歪打正著,尤其「愈是不良愈受歡迎」這一點。

blog 和貨幣不同,「良幣」只要見到便藏起來就成(就好像女皇頭硬幣在回歸時被過度收藏一樣),但「良 blog」則不單止「製作成本」高,連「觀賞成本」也很高。大眾基本上是平庸的(這也不全是貶抑,而是必然的),不願意支付高成本看「良blog」,「劣blog」反而以最低成本提供娛樂消遣(他們只是要這個)。
(我聽過不少人抱怨,好的 blog 需要很多時間去讀、花很多腦汁去理解感受,所以把時間都消磨光了﹗)(追看知日部屋的討論就是好例子)

只要我們明白這一點,就會明白 Nyx兄的比喻,為何新聞傳媒和 blog,一樣充斥大量低質素的資訊。這些被我們「鄙棄」的東西,不單止是容易製造,而且竟然是最受歡迎的。
(最簡單的比較﹕看「乜周刊」的人多﹖還是看《明報月刊》的人多﹖)

這並不單單是明仔君所指的「機會」問題,不單是「供」的機會低,連「求」也一樣的低。最終就會造成「劣 blog 驅良 blog」的效應,正如傳媒劣化越來越嚴重一樣。

又再回到生態觀點﹕只有受眾的水平提升,願意支付較高的「成本」,才能在市場上製造「選擇」壓力,令「blogosphere」朝「高水平」的水向演化。
李學斌 +
2006/04/23 13:46
我剛寫了一篇怪文章﹐由於寫作技巧太差﹐涉及的內容太複雜﹐猜不是一般人看得明白的。(題為:邁向創造。內容為:香港的工程學環境﹐以及機器人文明的構想。也許各位見怪不怪)

http://blog.bencrox.info/?p=255

但若只是斷章取義﹐上文當中﹐有些點子﹐還是可以宣傳一下。尤其是形成「創造」的六個自覺。

第一自覺﹐維持活動力。第二自覺﹐對非我的認知。第三自覺﹐把死亡(覆滅)問題化。第四自覺﹐在非自己中﹐找到平等於我的存在。第五自覺﹐建構歷史想象(神話)。第六自覺﹐建構世俗英雄(抽象的﹐回歸現實)。

以此六自覺﹐放在 Blog / BBS / Usenet==newsgroup 上看﹐我認為蝗禍的危機﹐關鍵是相對於缺乏承傳意識、缺乏跨形式的交流溝通。(第二、四自覺)

Dialup 下沉﹐telnet-BBS、newsgroup、web-forum 相繼興起 。三者皆下沉﹐Blog、wiki 興起。可怕的是一代與另一代之間﹐缺乏承繼力。

Blog 若要沒錯﹐只會因為一種新形式的介體興起。原本無可奈的文化人﹐湧向了新的希望。但舊有的文明﹐能否得到新的包裝﹐或是整全的保存下來﹐將會是個關鍵。

有了歷史感﹐文化歸於深厚﹐有信心投入創新。此所謂﹐周雖舊邦﹐其命維新。
知日部屋屋主 +
2006/04/23 13:34
李兄:歡迎轉輯或引用。
李學斌 +
2006/04/23 13:30
我同意明仔的說法。

然則,我想做的,就包括了好好保育既存良幣的工作。(這比起我目前的工作﹐毫無疑問有意義得多了。)

像是 hkday.net 之所以能成立,是因為一部份 hki 強人,意識到再不做一點事,整個 BBS 文明就會像培貝城一樣,突然覆滅。良幣有價,卻不利於汎用(劣幣就是汎用貨幤),使良幣保值或升值,兩大條件就是:良幣得到保存;擴廣賞析良幣。

好東西少,總勝於好東西通通被埋藏或拆爛。

有了受到保存的好東西,好東西有了價,就容易產生倣製品工業。我們必須勇敢面對複製品,不是去打壓它,而是要成就它,從懂得倣製的工匠中,提攜出具有創新能力的新秀。

是故,我反對形式化的板權。板權的價值,僅僅要限於確立第一件製成品的特殊價值。而那些不用容於既有板權法的東西,往往就是促進文化經濟的界體:劣幣中的優勝者。

如果 tcl/hki 是古老的良幣﹐那從中走出的 blog 文化(很大部份走出了 myblog.hk ﹐或者說﹐myblog.hk 是於強者都走了時﹐才後發地建立的)﹐就是優勢的劣幣。

而餘下的 bbs 系統﹐則是讓人監賞 dialup / telnet / usenet 年代文物的界體。也就是﹐鑑賞的、美學的工具。我希望 hkday.net 能發揮這個角色。

(很希望各位授權﹐讓我可以轉載這一串文章回 hkday.net 的 bbsview / dialupBBS討論區﹐那就算是台灣 ptt.cc 用戶群﹐也更容易看到、參與這串討論了。)
知日部屋屋主 +
2006/04/23 13:11
「劣讀者軀逐良blog論」?如何?
明仔 +
2006/04/23 13:00
「劣幣驅逐良幣 」的理論基礎不在於「愈是不良愈受歡迎」,而是指因為良幣本身製造優良、成本高、長遠有升值潛力,所以當人們收到良幣時,都會將其收藏起來以期升值,至使在市場上流通的良幣日益減少,在此消彼長原則下,就會形成市場上充斥劣幣(即所謂「劣幣驅逐良幣」的現像)了。將此理論套用在「好Blog日少現像」上未免有點牽強吧?若強要拉上關係,勉強地只可以說「良Blog」的「製作成本」(時間、心機)遠較「劣Blog」為高,所以網界中出現「劣Blog」的機會亦遠較「良Blog」為高罷了。
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