前言:有人說「日本動漫只有BL,沒有真正的GL」。這句話今天是否仍站得住腳?Kiyohime講述GL(又有人稱「白合」。不過GL與白合不盡相同)最近如何成為一種趨勢,並介紹代表性作品。Kiyo很少寫長文,她很用心去寫,各位務請積極討論。(對內容反感者勿進)


日本動漫「百合盛放」: 論GL的興起            撰文:Kiyohime



在現在日本的ACG界中,最為興起的便是萌,女性向的有BL,比較少人留意的便是GL。GL也是通稱的「百合」,因為百合的對像主要是男性,,而對百合有興趣的男性還不是多數。百合這個言語説真的我也不是十分明白,不過我感覺上是指女性和女性間的戀愛,,多是指精神上的。GL這個字我在日站中未見過,我想應是中國人根據BL(Boys Love)而自己改用的Girls' Love,也是GL。而レズ(les)多是指有H的,和百合感覚上有點分別。百合分為数種:最多的是女子學校的姐姐 x 後輩,同年好友 x 同年好友 姐 x 妹 主子 x 下僕。

現在百合開始的興起也有一個原因便是「女裝美少年」的出現最初是在H game中登場的,最為人知道的便是HG《処女はお姉さまに恋してる》的主人角宮小路瑞穂了。

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這個看上去絶對不是男性的男主人公帯起了一陣女裝美少年的熱潮。HG也立時加不少女裝美少年下,不過玩時大家還是當主人公是女的好了,除了下身外她完完全全是個女性,之後百合便開始和女美少年混在一起而百合也開始多人留意而我也把女美少年歸納在百合中的一類

而上星期開始播的《女生愛女生》(かしまし~ガール・ミーツ・ガール)也是百合邊界的一部作品主人公是被外星人由一個好像女孩的男生改造為一個女生這也算是百合漫畫吧人的心境描十分好

最早的百合應是來自小説, 我所知最為出名的有《下妻物語》和《マリア様がみてる》《マリア様がみてる》可説是百合的鼻祖,裏面描寫的女子心境十分細緻, 非常值得愛好者一看。百合可説是還未正式發展,現在只是在起歩的階段,不過眼看現在的動畫也有一種百合化的吹向(重要是因為女性角色受男性歡迎),像是近来的《舞HiME》和《舞乙HiME》便是最好的例子。



最無人留意的便是漫畫了其實漫画才是百合綻放得最美麗的地方,最多百合的也是漫畫可能因為百合漫無被人漢化過的関係,對百合漫畫有認識的人十分少不過百合漫集中和多起来的也是近數年的事最早期的百合雜誌是《百合姉妹》,出現的時間我不太清楚,不過我想也是近年的事,之後接着的有2005年出的《コミック百合姫》,它約3個月出一期, 裏面約有7~8篇百合漫畫,通常也不是十分短,有20頁以上的對百合有興趣的人務必一看。在動畫方面有《マリア様がみてる》(聖母在上) 和經典的《神無月の巫女》。 前者是淡淡的百合風,可能有人會覺得無聊,不過那是最接近現實的故事。後者的漫畫和動畫被喻神般的作品有激烈的愛情,也可以説是給男性看的。


説到動畫便不得不提HiME,雖然它本來不是百合動畫,不過其中的一段百合情節令人印象深刻。看過的人便知是靜留狂氣地愛上夏樹了。静留的愛是極端的,明知得不到回報的邪悪的愛,為了她心愛的人靜留不惜去殺死別的HiME,最後為了令夏樹成為她的東西而一同逝去。這様的百合是我看過最悲傷而深刻的愛情,那種犠牲和狂氣的愛反而令我覺得是最真實,我覺得這是百合在動畫上最高峰

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《コミック百合姫》的是非常好的百合漫畫,可惜少人認識。其中個人認為以下兩本最好:第一本還未正式地看,不過個人覺得百合和BL最不同的地方(我未看過BL漫, 理解有錯的話請更正)便是BL是一種比較激烈的相愛,而百合漫畫看起上來是淡淡的,不會有大過熱血的地方,而大多和真正的les一様,絶大部分也是由友情不断加深而変為愛情,,而另一種便是後輩憧憬前輩而互相交織而成的愛情。而角色大多也是其中一個為姐姐(お姉さん)愛護另一位,大多的也是元氣女+沈静穩重的姐姐絶大部分也是純愛的而背境有成以上也是女子高中H漫方面也有有點,其中《少女セクト》是最好的一本, 《Super Love Potion》也不錯,不過H的場面多。《少女セクト》真是要説句完全無欠100%百合LES漫画」, 除了女子間的愛情外還描寫了對於方的佔有欲方面的感情 H方面也不是太過份真的為百合H漫中的表表者


個人感百合漫画展不多的原因主要是題材太狹窄了毎個作者也只是畫女子高中的故事,雖然也有不少佳作如《マリア様がみてる》和《くちびるためいきさくらいろ》,不過不断地描後輩和前輩的故事有個限度難怪百合漫展不好。我想如果那些作者以別的題材去畫的話百合漫畫會有十分大的發展空間,如不是便會漸漸地走入一個死胡同。不過由於百合主要是和恋愛非常相似的友情和不分性別的愛情,在女性和男性間人気不高。我覺得如有部分描寫苦思和優雅的戀愛是普通的ACG不能表達出。


以現在的動畫傾向來看會越來越多百合動畫出現了吧。畢竟後宮人氣不再,女性聲優比男性聲優受歡迎的各種商機下百合的會開始多。其實看近年的動畫也有近似的情形,女性角色遠比男性角色多,形成一種不平衡的情況,不過因百合還未受大眾的接受才沒有百合化而已。


Posted by 知日部屋屋主 | 評論(81) | 引用(0) | 閱讀(83578)
柠小海 Homepage +
2008/07/05 12:04
无论是清水的百合,还是工口的GL,海海都很喜欢呐~ 尤其是百合,感觉都是治愈系的,看了那个清爽口牙..
▼*゜v゜*▼

就是夏树和静留让海海开始萌百合的! 另外大剑里Clare和Teresa(哦哦我的女神!(..>Д<..)o)也是心头好!
作家 +
2008/06/13 14:03
你說的一點也沒錯!                                                 以前的百合的確是不受重視,不為人知。但近年來,出版社意識到出百合的商機無限,對於現在的女孩以及男孩來說,似乎很吃百合一套。                 如要是期待有另類劇情的百合發展,將在最近幾年推出。good
维他Vicc +
2007/01/06 23:15
google找东西时候路过,很认真地看完文章和评论,想说一点点。
不管是百合还是蔷薇还是gl,好的作品就是好啊,《少女革命》属于什么我都很喜欢~讨论清楚分类之后的意义是什么呢?
a +
2007/01/03 00:45
>Depth

>我建議閣下也多看些早期各個作品,不要把現今的一切當作所有的一切。
現今的一切不是所有的一切 但舊有的一切也不代表一切。

長江後浪推前浪 早期的作品可稱之為先驅
但先驅與經典並不能畫上等號
當時百合發展未成熟的年代 其中有很多東西在現今看來就是流於制式化的代表

>我想這篇文章主要只是Kiyohime個人接觸過,並且偏見認為有提出價值的作品才加以寫就
個人見解不同 KIYO所选無可避免難免帶有個人偏好 這是無論如何會有的各有所好
你的王道=\=我的王道 相信這話閣下也了解
如果您要再就這點繼續扯下去恕在下無法奉陪.....

任何一種觀點都必須要有實際的勘查與統計
如果單就個人感想那也過於武斷了

對2D作品的投射有很大一部分來自於現實的延伸
所以 個人認為任何東西都有其價值....

如果您堅持...好吧抱歉我認真了....
在這裡討論的你我都顯的太傻....

很高興能和您討論.
Depth +
2007/01/02 20:38
>>Depth
>百合的H SM相關最出名的應該要數隸奴F吧....
很抱歉,如果這是你認定的「最出名」那我也沒辦法;カスタム隸奴系列向來就沒有什麼故事性,它的賣點在於H上的策略養成,而外傳性質的F也只是為了H上的需要而增添一些事件,這些事件幾乎沒有什麼戲劇性與連慣性,就算去掉也無所謂;它是一款出色的角色調校養成遊戲,卻不是出色的百合+硬派調教遊戲。


>另外 這文章寫的也有點時日了 很多最近興起的也沒寫到
>林家,宮下 倒是一個字也沒提
>SP那搞笑劇暫且不說
>連頗負盛名的暗帽旅人都沒寫到
>遊戲中較著名的經典作アカイイト也沒提到....
>loveless,極上生徒會,大運動會,女惡魔人...etc
>這些也可算是百合範疇的作品 怎又不見了?
我想這篇文章主要只是Kiyohime個人接觸過,並且偏見認為有提出價值的作品才加以寫就;我也認為アカイイト很不錯,但是不見得所有評論者都能夠跨平台的體驗過,如果閣下認為若非沒有這些經歷便不足撰寫評論,那我想有不少人可能都不在閣下眼裡。

>要說補遺...差的遠了
>裡面列出沒一樣可數百合實質東西
>那可不是一點半點.
個人看法問題,如果你覺得不夠,也可請教補充,又何必出言不遜?

>Kiyohime從女性角度寫
>得了吧
>明眼人都看的懂這裡面接近男性角度遠大於女性角度
>不知是否為工作場所關係
是這樣嗎?那麼請恕我眼拙,偏見看來文章不像是針對男性觀點來寫就。

>裡面的觀點對女性的認識幾近死板.....
不知閣下對女性的認識又如何?還是閣下其實是女....
>女性就一定偏精神 男性就一定偏肉欲?
舉例來說,就男性向與女性向遊戲的企劃基準、劇本風格、肉戲穿插情況,至少雙方的製作人認為是這樣。在男性向遊戲裡,劇本走向有很濃厚的成分是在異性肉體與體驗上打轉,亦或針對肉戲成分有更「深入」的著墨(以純愛體驗為主的ギャルゲーム除了本身分際較模糊外,其實也並非是站在女性角度寫就,而是男性理想的女性)。

女性向遊戲則比較強調角色魅力的烘托,一般而言,女性會希望和自己理想中相稱的對象談戀愛,並且特別著墨於相處與互動的各層次(BL則是處於女性妄想層面但也極少於越這樣的範疇)。其中的差異,閣下不會不知道吧?

>在貼二元標籤前先認識那是一個完整的人吧.....
完整的人?閣下在說什麼?這只是戲劇作品啊?閣下應該不會當真吧?我在上面提到過,不管男性向還是女性向,所創造的角色只是針對玩家的期望(這種期望現今已經不斷被細分了)所形成的幻覺而已。

>百合要是真只有那種角度也不會存活至今了
一直以來百合的市場都僅限於小眾,而且特別是女性族群,大多數的男性只會對兩位女性要如何「玩」才有興趣。不過我認為百合系算是相當穩定的,不像一些屬性會隨著炒作擴張或委縮。

>檯面下的同人永遠比檯面上的東西來的猛烈那是古今通則..
同人屬於個別創作,同人的形成本來就是基於對作品本身的怨念而創作,當然會有超出出版社無法負擔的可能性啦。

>我給這寫文的人的建議是: 多看點東西再來吧....
我建議閣下也多看些早期各個作品,不要把現今的一切當作所有的一切。

>沒人限制看文不能評吧
>>各位務請積極討論
>我相信這字不是擺著好看吧?
但是一般來說不會幾句話就否定一切吧?
a +
2007/01/02 16:42
>Depth
百合的H SM相關最出名的應該要數隸奴F吧....

另外 這文章寫的也有點時日了 很多最近興起的也沒寫到

林家,宮下 倒是一個字也沒提
SP那搞笑劇暫且不說
連頗負盛名的暗帽旅人都沒寫到
遊戲中較著名的經典作アカイイト也沒提到....
loveless,極上生徒會,大運動會,女惡魔人...etc
這些也可算是百合範疇的作品 怎又不見了?

要說補遺...差的遠了
裡面列出沒一樣可數百合實質東西
那可不是一點半點.

>Kiyohime從女性角度寫
得了吧
明眼人都看的懂這裡面接近男性角度遠大於女性角度
不知是否為工作場所關係

裡面的觀點對女性的認識幾近死板.....
女性就一定偏精神 男性就一定偏肉欲?
在貼二元標籤前先認識那是一個完整的人吧.....
百合要是真只有那種角度也不會存活至今了
檯面下的同人永遠比檯面上的東西來的猛烈那是古今通則..
我給這寫文的人的建議是: 多看點東西再來吧....

沒人限制看文不能評吧
>各位務請積極討論
我相信這字不是擺著好看吧?
Depth +
2007/01/02 00:26
>>現在百合開始的興起也有一個原因便是「女裝美少年」的出現
>倒果為因
>女裝少年根本是跟著百合來的
我看閣下才是倒果為因吧。

女裝子出現於遊戲作品內,其實早在90年代的PC98平台上就已出現過(沒記錯的話AliceSoft的學園KING就是,我所知最早出現的年代則是93年),在當時的遊戲裡多半只是被參雜進去的笑料罷了;至於百合系的作品差不多也是那個時候,第一款百合風味的PC-98遊戲「カラスの假面」由於使用者介面太差,幾乎被列為神器(其實該故事劇情很不錯,卻很哀傷),之後由蘋果派發行的シャレード更因為詭異的攻略路線直接神器上桌。

因此在過去兩種類型(遊戲)發展過程中,幾乎沒有兩種類型聯想在一塊的例子,除了「風氣」並沒有產生外,要看純百合的東西,女性作品就已數之不盡,男性玩家由於無法RoleTacking,所以幾乎不會使用百合系的劇本。

至於成年誌的歷史可追溯到80年代(其中代表性的大手ひんでんブルグ,對成年誌有了解的應該不會不知道這位早期以羅莉與正太為主的作品);其他的由於我手邊沒有其他相關資料無法進一步說明。百合系與女裝子結合的やおい風味作品,我知道有個筆名為「ダーテイ松本」的畫師出版過一些較為正統的百合風女裝子作品。

偏見認為以男性閱聽者為主,所融入百合風味作品,很有可能是因為近年來女性向與男性向作品的邊界模糊,而借由ギャルゲーム的純愛風氣引導所致。

若去深入探討以宮小路瑞穗為中心的百合風作品所引發的話題,其實並不代表作品會被比較多男性接受,不過對萌宅系而言,宮小路瑞穗的形象是可以被接受的(我不好說這是否代表萌宅多注重表面),另外又由於「鏑木瑞穂」男子形象,也成了可以大談戀愛的另類ギャルゲーム,我們一般會稱此類型為「女校潛入系」。

不過我必須要說的是,多數女裝(請自行確認女裝正太、女裝子、BL女裝子的差異)宅群們,並不接受這種「女校潛入系」類型,因為這幾乎多是出自ナンパ的動機而意味なし。

>有人異想天開乾脆百合的殼子下把設定變成男的
>這樣就不會再有人吃不到喊燒.....
其實你講的那些類型的作品幾乎都賣的不好。

>>神無月の巫女=男性向
>去看看百度吧 還有人說沒男人會看這玩意兒呢....
>(百度水準就先不談
神無月の巫女使用不少男性向元素,但Kiyohime並沒有將此畫上等號吧?更別提有的人甚至BL乙女都愛到通神哩。
(難不成閣下的知識都是從共筆系統來的?又何必人云亦云....?)

>其他東西 不予置評
>這寫文的人對百合認識也就到此為止了
Kiyohime從女性角度寫,雖然有些不足,但比起閣下的「蜻蜓三點水」可要完備的太多了。

>Kiyohime
レズ只用在雙方皆為女性的和姦場面所做的分類別,至於百合(ゆり)則是應用在故事主題與劇情腳本上,兩種用法完全不同;換句話說就算是百合,也是會有SM的H類別的。舉例來說,傳說級系列:乳酸檸檬系列裡的「エスカレーション」系列,雖然走的就是校園百合實態,但卻著實充斥不少SM情結...。
a +
2007/01/01 20:21
>現在百合開始的興起也有一個原因便是「女裝美少年」的出現
倒果為因

女裝少年根本是跟著百合來的
有人異想天開乾脆百合的殼子下把設定變成男的
這樣就不會再有人吃不到喊燒.....

>百合這個言語説真的我也不是十分明白
莫名其妙....
拿著一知半解的知識隨意添畫也能論啊.....這年頭

>神無月の巫女=男性向
去看看百度吧 還有人說沒男人會看這玩意兒呢....
(百度水準就先不談

其他東西 不予置評
這寫文的人對百合認識也就到此為止了
西之園 +
2006/06/17 13:23
當中只看過(かしまし~ガール・ミーツ・ガール)
很喜歡かしまし
我看起來沒感覺到什麼GL
倒是寫三人的愛情很感人
特別是尾集中間部份crycrycry
而且日文明明是 Girl Meets Girl 的意思
中譯名太露骨實在不喜歡
KEY +
2006/05/29 00:40
百合還包括很多類……比較正統的應該是“女性作者站在百合觀點上創作的百合作品”……OTL
asouro +
2006/05/12 12:48
少女革命和大運動會不能算是真正的GL,
但算的上百合吧(就我認知裡)。
他們會被歸類於百合,
實是因為百合的興起而被套上的吧!

我想ACG大部分題材都是為男性而設,
是因為支持ACG的大多為男性不是嗎?
所以不可避免的取材都會朝向男性偏好的思維方向進行。
我有一段時間迷過BL,
現在則是轉向迷上GL&百合。
不是BL不好看,
只是對於GL裡女女之間那種表面曖昧內心十足激盪的情感而深受吸引,
(最初接觸到GL是因為神無月の巫女&闇と帽子と本の旅人)
那種情感比起BL更為深刻。
或許是因為同樣身為女性所以更能理解。
(不是說我是Les~而是自己也曾經歷那種情感)

文章中提到GL&百合發展的侷限性,我滿贊同。
的確題材大多都是那幾個模式跑不掉(尤其是百合...),
但我想畢竟是這幾年才發展出來,現在漸漸有了些規模,
後續還是值得期待的。

百合絕不等同於同性戀,
這可真是大大地誤解了。
下面有人說明了百合與GL的分別,
請好好的看一下吧= ="
巴黎街頭藝人 +
2006/03/26 23:47
基本上我覺得這篇評論根本就不確實也掌握不住百合的本質
有興趣請到山百合會論壇看看吧
那裡有所謂的真正的百合教程也有詳細的百合動漫資源列表
個人認為寫主文的人的觀點太接近男性思惟對百合的認識
Au Yeung +
2006/02/06 21:20
>主角是喜穿男裝的女...

By the way, there are several "男装麗人" cafe in Japan, but they are for female customers only. In Japan, the exclusion of male customers from the service industry is an outrageous one. In many cases, a man has to find a woman to go with him if he wants to enjoy services including eating sweet desserts, taking a print-seal photo, and going to a "男装麗人" cafe. On the other hand, there is no restrictions set on the female side.
好看的 +
2006/02/06 13:18
少女革命是女裝美少年...
主角是喜穿男裝的女...
ning +
2006/02/04 22:56
to知日部屋屋主:
我首次接觸的gl動畫也是少女革命,,不是gl嗎?我起初也不知道是gl(真是太笨),但是後來好像結局篇那裡我覺得有點奇怪,後來見到別人討論的時候都把它作gl作品
所以是個謎(其實如撰文所說的話,這種就算是女裝美少年的百合)



而那本雜誌的封面,應該有人知道那兩個大大的名字(藏王,影木)是bl的漫畫家啊 =口=............................................................................

其實我對gl/百合的感想不多,只是覺得如果gl真的興起來的話,會比bl恐怖得多
若天 +
2006/01/28 22:57
アカイイト ?
我在香港看過正版耶
只是那時我不知是百合向

神無月之巫女真是好物...

知日部屋屋主 +
2006/01/28 17:54
少女革命可算是我首套接触有GL味道的作品。故事及手法頗有新意,不過不是coffee
Au Yeung +
2006/01/28 17:24
かしまし is good.coolsmile
好看的 +
2006/01/28 11:53
很奇怪,沒有人談大運動會,少女革命,這兩大舊作。
好看的 +
2006/01/28 11:32
我由遊戲saga frontier,發現這玩意後,一直看百合至現在。
你們對百合前景太樂觀,我認為百合怎樣也只會是副線。
間中會有少數作品主攻百合。現在已接近極限。

特別是遊戲,主攻百合的作品有多少,心裡有數。(那些變女,應算ts。)
連極上生徒會game版,也加一個男主角。
アカイイト銷量大約六千,對比一般後宮,不算好賣。老實說,我自己也沒玩過。一直有維持計劃,只是fans比較忠心,因為沒有其他。
Kiyo +
2006/01/26 07:54
搗乱者請離開.
這裏不歡迎祢
Kiyo +
2006/01/25 01:26
>>死腐D
汗, 不好意思, 我把2者混淆了..
>>藝術相關學生
我対日本以前的百合歴史不是太清楚了..
『処女はお姉さまが恋してる』説是偽GL也為恰当
アカイイト麻...看過有35個ED後未開始玩.
死腐D +
2006/01/24 19:56
>>Kiyo
女性接受ふたなり? 我反覚得百合/GL比ふたなり好...
大多女性應不喜歡男性看百合東西吧, 我猜想

我不是說女顏雙性體的ふたなりOK?
而是男樣無性體 如天使迷夢裡的天使和X的挪吒

這種無性體 兼具男性的英挺跟女性的柔美 又不會有性行為的問題.

對於某些精神性潔癖的女性來說是夢幻的伴侶.
藝術相關學生 +
2006/01/24 19:15

>>動画出了便令接觸的人大量増加, 原本不出名的小説也変得甚有名気..


其實在日本,マリア様がみてる的動畫出來之前,就有許多文庫本的死忠(當時也已有"百合"這個詞了),只是在兩岸接觸的人並非如此多
那些死忠,也把マリア様がみてる的相關系列稱為"MARIMITE"


>>アカイイト便是一個例子, 我在香港也未見過有正版...


如我所述,喜歡百合的人還是會喜歡,搭潮流的終究還是要離開的
TW倒是買得到正版,而且也有初回特典

不過アカイイト的確是不錯的純正百合作品,玩過的百合FAN都覺得不錯


>>ヤミ有玩過的人便真的不少, 不過説明, ヤミ不是一隻純GL的遊戲, 只是部分..


沒錯,他的大體還是BG向的
就連漫畫版在我眼中也是....


>>有関『処女はお姉さまが恋してる』那部, 我也不堅説瑞穂是GL, 不過因他是男, 所以也有点像百合中有剛強気質的那邊.


就我個人認為只要是具有男性主要性特徵,就不能算進百合/GL裡了
當初"処女はお姉さまが恋してる"出來時,我們都稱瑞穗為"偽GL"


>>p.s.不介意的話留個msn~


不好意思,在這裡聊聊便行
我實在不習慣把MSN給網友(汗

Kiyo +
2006/01/24 14:14
>>分王
我2方面也不介意.
分王 +
2006/01/24 13:26
<<<Kiyo

又有多少男人喜歡女人看bl???
Kiyo +
2006/01/24 13:21
女性接受ふたなり? 我反覚得百合/GL比ふたなり好...
大多女性應不喜歡男性看百合東西吧, 我猜想
死腐D +
2006/01/24 13:16
其實相對於現在的BL,更早期的是薔薇系列.(小說跟漫畫)
所謂的薔薇系列也是注重曖昧的對白以及精神上的依戀.
跟現在動不動就攻阿 受阿的BL也是尺度上有所差異.

就我所知 女性友人是很厭惡男性向的GL刊物 但對百合的接受度比較高
但男性對於薔薇跟BL還有百合的抗拒度都頗高 ,有趣的是
對於女體化以及女裝少年甚至女顏雙性體(兩性兼具)的接受度卻越來越高.
而女性則是偏好美男顏無性體(如天使 或 人造人的角色)

以目前亞洲圈來說 對於性別意識 還是女性比較開放跟能接受度比較高
Kiyo +
2006/01/24 08:24
>>藝術相關學生在
十分詳細的説明, 也解答了我本身的一点疑問
在百合和GL的分別上麻, 簡単給個定義好了, 反正只是一個詞, 争論太多也無意義.
我也覚得マリア様がみてる是百合在動画上的興起, 和之前某篇文所説一様, 動画出了便令接觸的人大量増加, 原本不出名的小説也変得甚有名気..不太多人留意的HG如ヤミ也多了人去玩..這是百合的廣泛化吧? 起源要追的話可能要去査文献..
祢説得無錯, 有擦GL邊的作品在ACG中是絶不少見, 可以説有超過6成的作品也有如此的擦邊角色.
純GL的作品也不少, 就像Comic和Game上也有不少佳作, 不過試問有那個無留意開的人會去玩和看? アカイイト便是一個例子, 我在香港也未見過有正版...不要説番了(我還未正式玩過, 玩了一小時内便放置..)
ヤミ有玩過的人便真的不少, 不過説明, ヤミ不是一隻純GL的遊戲, 只是部分..
有関『処女はお姉さまが恋してる』那部, 我也不堅説瑞穂是GL, 不過因他是男, 所以也有点像百合中有剛強気質的那邊.
我個人無留意開各百合的論壇, 山百合會的BBS也是近来才有上(雖然很久以前便知她的存在).
我的朋友中沒一個対我説過対百合有興趣..有沒有女性看我便不太清楚了..我問過数個, 一般也説接受.
我個人看得不是十分多的動画, Noir等東西也只得看過数集, 也方面的知識便要祢補充一下了w
p.s.不介意的話留個msn~
藝術相關學生 +
2006/01/23 22:39

對不起,我絕非打算掀起筆戰,但是針對"日本動漫「百合盛放」: 論GL的興起"的這篇內容,個人有許多不得不說的評斷與講述


我是一個從小看TV上播放的動畫長大的人,而正式進入ACG這條路時,第一部看的就是"ヤミと帽子と本の旅人",一個以GL--葉月對初美的愛為主體的動畫

當時一看就對GL迷上,並且正好順勢搭上"百合"悄然興起的風潮--也就是當時"マリア様がみてる"的動畫化
我雖然不是帶領者,但也可說是在前面的一批人,是看著百合如何興起的

百合,與GL不同(不過界線模糊)
百合主要是指女孩子間的曖昧感情,"大部分"是精神上的
GL則是明確的"戀愛",有肉體上的需求和佔有

就我個人而言,GL跟現實中的女同性戀(LES)的本質是一樣的
只不過,在ACG裡叫GL,在現實叫LES

而百合和GL,兩者之間的差別十分微妙。


而關於"処女はお姉さまに恋してる"這套GAME
宮小路 瑞穗其實不是百合或是GL,因為他還是具有代表男性的主要性特徵

像這種"瑞穗型"的腳色(EX:HAPPINESS的準),通常是指男性仍具有其主要性特徵,但其外表卻如女性般無二樣

但是"処女はお姉さまに恋してる"的某些腳色其實是有百合甚至GL傾向的

另,帶有百合或GL的作品不管是在ACG哪個領域上,歷年來都有許多
遊戲不用講,"アカイイト"和"發明工坊",甚至是GL GAME的"サフィズムの舷窓"都是眾所皆知(補充:小魔女帕妃系列其實也有GL)
漫畫則是雜誌"百合姬"和GL作品"少女セクト"等等,其他繁多不詳述(補充:如果我沒搞錯,"百合姊妹"當時是因為出版社被合併,而新東家以"百合姬"這名字重新出版)
動畫方面,早期的"おにいさまへ"."少女革命",之前的"ヤミと帽子と本の旅人"."マリア様がみてる",到現在的"神無月巫女"."舞-HIME"等等,這些作品有的是把百合/GL當作主體,有些則是加上這些元素(補充:其實含有百合/GL元素的作品不少,像後宮作品"魔法老師NEGI"的剎那和木乃香、BL向作品"LOVELESS"的倭和江夜等等)

含有百合與GL元素的作品,其實從以前開始便有,而且數量不少。

而百合的興起,以個人在兩岸所見,應是"マリア様がみてる"動畫化開始。
當時已有不少人在大陸動漫論壇"DMHY(動漫花園)"宣揚百合,而當時的這些人,更是把百合/GL壯大,更甚至形成現今的"山百合會BBS"(當然還有許多大大小小的百合/GL論壇)

再者,個人以為不能用對BL的態度來看百合的發展
其實喜歡百合/GL的人並非以男性為主,就我個人觀察,女性不少
其中不乏本身性向問題(現在人對於自身性向的模糊),還有喜歡女性之間的曖昧表現出的美感的人等等

而對於百合潮流的未來,我無法預測甚麼
喜歡的人還是喜歡,這點對我來說是沒有改變的。


補充:

NOIR.女子高生.星空學園.CCS的知世,個人都是把她們放在百合而非GL,主要是因為她們並沒有明確表達"女子間帶肉體需求的戀愛"
反之,我把"聖傳"的乾闥婆王和蘇摩歸類在GL裡

(註:這裡所講的"帶肉體需求"並非完全指想與對方H,主要是想表達對對方已有"情侶行為"的期待)


再補充:

"ヤミと帽子と本の旅人"的原作是H GAME,動畫裡的葉月跟初美只是其中一段故事。



相關資料
http://lilych.fairy.ne.jp/cgi/dic/index.cgi
http://www.smallcall.net/yuri/index.htm




註:我其實只是稍稍舉例,百合/GL可講可提的作品可不少。
Kiyo +
2006/01/23 08:05
百合可理解為女同性戀, 不過還有別的解法, 百合可不可以説是不非現実的東西? 不過一般女同性戀也會説是les/TB
4 +
2006/01/23 02:36
百合其實係咪=女同性戀? (迷惑... 個人覺得如果百合=BL的話,那就不是真正的女同性戀了,因為那只是幻想出來的東西)

ps 台灣角川有出過GL(女同性戀漫畫,不知算不算得上百合...)叫LOVE MY LIFE 作者ebine yamaji(不會打日文...)

死腐D +
2006/01/22 10:42
是嗎..我倒可以說出幾種百合模式
1.早期凡爾賽玫瑰 寶塚式,純女性的世界 沒有汙穢粗魯的男人
但有優雅英勇堅強如奧斯卡這種英華的存在.是女性將現實男性的不滿
投射在女性身上的 超完美存在.也可以看作是一種偶像崇拜.

2.性別封閉年代造成的義姐妹或閨內密友.淑女間的手帕交
衍伸出超友誼 精神性的愛戀.甚至可以相守一生 為之殉情

3.中性化的女性形成的性別矛盾魅力.也就是所謂Tom Boy
女性對於社會的女性化意識開始產生質疑,突破或模仿男性
又厭惡一般的男性.產生對抗意識.產生新的性別階級.
而對於女性來說更比一般的男性有魅力
(男人的英挺外表 女人的溫柔感性)這種第三性牛郎業也讓
不少女性著迷.(寶塚情結的衍伸?)

4.女性崇拜.認為女性美才是最直得追求的.歌詠女性之美.
如著名的希臘女詩人 莎孚

至於GL 我將他跟BL看成一樣的產物是因為
同樣都是異性對於異性間的相處滲入過多自我妄想跟愛慾的產物.
森时 +
2006/01/22 03:09
百合……自己认为是刚兴起的另一种[势力],对比之前流行BL,有时也想到把百合归为GL,到目前为止,也就是终于都存在着能两者相对的东西了,但[百合]势力可能还要发展到一段时间才成熟吧,如果要解释什么是[百合],自己也觉得里面是包含比较多的说不清的东西,如果说BL了还是可以说出几种的,所以还是继续保持观望吧……
知日部屋屋主 +
2006/01/21 08:40
Ballchiand Sifi:
嫣花之地聽了。除有點過火外,製作認真,水準之作。
不過內心獨白為主,想聽多些對話
音樂頗中國風
也明顯受BL CD drama。

有興趣者請聽
http://ok.okxr.com/song/115508.html
nyx +
2006/01/21 01:53
sifi>
是不是《お願い、先輩》? 那個什麼 "牽牛花學園"... XD
X君 +
2006/01/21 01:52
普通話BL廣播劇絕對是真有其事啦
不過幾乎都只限於興趣的網上分享
內容其實也有不少是自創劇情的
質素當然不能與日本的廣播劇比
除了內容和技巧外......用女聲反串男聲也是一個問題XD

現在某些網站也很流行模仿日本聲優的聲音,用日文重演動畫/BL廣播劇的內容laugh
Kiyo +
2006/01/21 00:16
那声優百合真是一絶....日人真有時間和心機去捜集.
sifi +
2006/01/21 00:11
>屋主

我记得似乎曾经给yoyo传过类似的东西,而且还是模仿《マリみて》路线的bl drama,很爆笑…可以找她要来听听:P

另外,很多翻唱日本动漫歌曲的站也有召集有兴趣的人做中文drama,不过有兴趣的大多是女孩子:)因为都很不专业,所以俺也没深入地去听。大家都是凭兴趣在很用心地做就是了,水准肯定和专业的声优或播音员差很多段数~
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