冬日夢幻城動漫原創漫畫展2004


中國內地原創漫畫的困局
                           撰文:小燕子


當中國高調原創的時候,很多時對於知識權這種事是一知半解。商家認為有錢賺,是因為當一套漫畫變得受歡迎有一定人氣後,便會推出動畫。一成為動畫,便會有一大堆的精品推出。商家看上的是精品這種多銷路的巿場,而非漫畫。他們找cosplayers的原因,就像一個會動的宣傳板,可以推銷一堆精品。

那對於漫畫原創呢?我可以大膽不論商家政界均是乏人問津。我有朋友曾去過所謂的「中港漫畫推廣交流會」。香港那邊出動一批專業的漫畫出版人士或是專業漫畫家(例如:玉皇朝、正文社),他們希望能透過大陸的資本家打開中國巿場,正文社更關心的是希望能引入新進漫畫家(就是那批以畫同人誌出身那批)

但是中國那邊在版權上是沒法律保障,隨時是有幾種版本的漫畫在巿面流通。更嚴重的是,中國那邊出席交流會的大商家們不是希望香港能提供打開漫畫或是ACG巿場的知識,而是為他們培訓一批電腦繪圖的畫帥及為他們設計精品。



國內同人高手如林,唯欠出路與支持而已

作為投資者,對原創漫畫缺乏尊重與了解。雖則我認同漫畫是商業品,但投資者只知有利可圖而無視漫畫本身的價值。我想中國方面要在ACG界要打開巿場更是漫漫長路。錢的確能主宰一切,連有名氣的漫畫家也被商家誤解。我想要作者自掏腰包出版的同人誌,更是茫茫前路。我知道陸有很多高手。如果要出同人誌,一些大陸網民都成功過,只是他們選擇網絡銷售而不透過漫展等活動。


Posted by 知日部屋屋主 | 評論(23) | 引用(4) | 閱讀(17102)
腐女一只 +
2008/02/25 21:42
现在国内的漫画已经好好多了,就是动画不行……
Welkin +
2007/05/02 12:09
我似乎只知道猫小乐这位漫画家
其他的就一概不知了
内地漫画,我想,在可预见的N年内都不会有起色
外包吧,漫画的外包不知道有没有,这个应该能发展
ccchobit +
2006/01/16 22:51

謝謝死腐D的回應

我沒有替盜版合理化的意思,只是認為漫畫.動畫等可轉化為圖象認同的媒體跟音樂仍有差異,此可能導致收益的差異
比如,同樣經由BT下載,音樂可能產生歌紅人不紅的情形,無法轉化為對歌手的認同並因此促進相關消費;但漫畫動畫的BT接觸者則較有可能會購買印有該圖像的相關產品

關於以漫畫牟利的問題,我的確誤解了,謝謝!smile
死腐D +
2006/01/15 10:45
同人誌大手可以漫畫為業,跟營利性是有差別的.
商業創作最重要的不是自己滿意就好 ,也要社會大眾能接受.
真的要賺錢 好多種工作都比做同人志,畫漫畫穩定收入多了.

盡是畫一些自爽,別人沒法接受的東西又不懂得行銷.最後就跟梵谷一樣了.

同樣的 畢卡索靠賣畫跟藝術創作賺了很多錢.但他不是為了賺錢而做創作.

不是每一個畫家都能像畢卡索這樣 隨便畫個盤子就能賺錢的.

>即便授權出版商厭惡大陸網上連載,說不定對日本出版商是項利多,因為增加了肖像衍生品被購買的可能.

不可否認有宣傳效果 .但舉例來說 自從MP3跟BT 普及化後
電影跟唱片業都重傷很大..因為原本該賺到的都沒賺到了
盜版就是侵犯到原著的著作權 不要想用這些理由來合理化

作品普及化有什麼用 都被盜版賺走了.........消費者沒哪麼有良心啦
有了盜版 很少人會回去買正版啦.

這次有進步歐 ,表達方式變好了一點.
ccchobit +
2006/01/14 21:21
1.
>以漫畫作為環節的起點
這句話是出自Ling(1/13)的回應.我不質疑是因為,我認為由漫畫向動畫或電玩衍生的比例還是較高

2.
雖未明說,但我不會否定其他環節的反饋作用,畢竟自身就常看了動畫後回頭尋找原著漫畫.我一直沒辦法將自己的問題敘述的很好,舉例來說,有沒有可能以某種方式使作品便於傳播,進而在讀者增加後提升週邊商品的販售效果,並以此作為漫畫產業再生產的來源?
意即,即便授權出版商厭惡大陸網上連載,說不定對日本出版商是項利多,因為增加了肖像衍生品被購買的可能.

3.
我在<衍生創作>部分指的是同人誌

4.
我不是創作者,所以無從理解其想法.
光是死腐D跟Ling就提出兩種對作者不同的想像

5.
坦白說,我買過的同人誌確實皆為parody
基於原著的"光暈"效果,對內容或技巧的要求也較低
外加以聽聞日本同人誌大手可以漫畫為業,所以才會詢問若以營利為目的來創作漫畫,是不是會更傾向parody,而非original,或是投稿.

我會反省自己問問題的方式的!
謝謝諸位面對我的語焉不詳還願意回答shy
死腐D +
2006/01/14 16:31
>ccchobit
有點冒犯 但你的問題表達方式
真是有夠像老太婆的裹腳布..又臭又長
贅字過多 不確認語氣過多.問問題跟回答最重要都是簡單明瞭阿.

1.沒有開始的一環(漫畫),其他環節無從開始

這點我持反對意見 很多時候 漫畫也只是其中的一環 不見得是起點
也不必然一定要是起點.Digiko就是以人物設計跟插畫造成風動跟周邊商品
Typemoon的月姬也是從同人遊戲開始.更多從小說開始甚至真人故事
漫畫 也只是一個環節罷了.甚至也只是個主題作的週邊商品之ㄧ

這種結合全盤 動畫 漫畫 遊戲 人物模型 週邊文具商品的帶動
我想非EVA的功勞 莫屬.Bandai的 .HACK//系列
也是成功的推動這種行銷模式.

2.擴大消費者對於原著接觸不見得會增加週邊利潤,但有一定的宣傳效果
最糟糕的案例就是賴有賢的 平民總統 阿扁 ,拜託 每天看那 "原作"政治人物
就厭惡的要命了,再看看那本 美形總統...天啊  封面我看到就不想碰了.

講難聽點就是 ,東西爛 廣告打在大也沒用.東西好 沒廣告也賣不了多少

3. 這純粹是宣傳通路普遍度問題.漫畫週刊是最傳統最為一般人接受的
接觸新作漫畫的管道.但是 網路普及化推翻了這個傳統管道
目前 我相信 很多人都是看大陸非法網上連載,跟字幕組動畫
這些網上連載也快取代了目前的週刊形式 因為不用錢又快阿.
(我相信授權週刊出版商一定很厭惡這些網站)

現在 也不少作家藉由個人網頁及Blog發表作品 提昇知名度
也很多漫畫是從網路紅起來的 台灣新浪的 River 543就是一案例
網路同人創作實體化的也不少 OS娘 ,實裝石,最有名的莫過於電車男吧
大眾逐漸接受網路作為新的通路管道是20世紀末到現在的趨勢了

3.作者的營利性
說實話 會畫漫畫的人 一定是沒什麼營利性的想法才會說畫漫畫
絕大部分我看是興趣大於獲利.在歐美 漫畫家=藝術家

早期的日本漫畫跟動畫也是在
手塚治虫大神那股想創造新時代好作品
的想法下 虧錢經營的.我認為大部分的漫畫家都是抱著創作者的角度看自己的作品 ,只有出版社跟書商才以商業角度來看漫畫

也因此 ,抱著大量商業考量的漫畫 通常不是好漫畫.
目前日本漫畫周刊很嚴重的已經走向商業市場取向,
尤其是集英社的排名腰斬政策,扼殺了很多有潛在價值的好作品.
鼓勵漫畫家 以賺錢而不是以有趣來當畫漫畫的前提.

這是很糟糕的趨勢.......所以最近JUMP系都是新人作家的作品
因為老牌作家 不屑為了那一點稿費(比較成名作的版權費)而委曲求全
新人作家囿於出版社跟編輯壓力 無法做出自我的主張.

4.衍生創作
同人作品很殘酷的地方就是,衍生創作就算品質不良(鉛筆稿 ,單幅插畫本,甚至是抄襲本) 只要有畫到消費者想要的 賣點 就有營利基礎
因為承受了原作的光環 跟知名度.再加上些原作不可能有也不能有的的賣點
(如正常向作品的BL本 GL本 糟糕本,或萌物化 貓耳  女僕 女體化 美形男化)

就算劇情薄弱 畫工中下 也有銷出去的可能.更別提畫工精良的高手了

相反的 原創物被消費者要求的水準就相對的高很多
畫工一定要好 劇情要有特色 最好也有萌或BL 還不一定賣的出去

印了兩百本七十頁的原創同人本只賣出去三本
讓我再也不想出原創同人本了(要出我也不會印那i麼多了)

朋友的看法是.畫的不錯 但劇情很雜 又沒什麼主題性 不太想買

結果隔壁照攤稿瞄的 小卡 書籤賣了一千八百多塊..(我也買了兩張 Orz)

同人會場很殘酷的 業界更殘酷 .台灣畫家都被綁約綁死死
版權還被買斷....超悽慘. 搞的不少漫畫家都自己印書不跟出版商打交道了
ABO +
2006/01/14 14:42
Ling同學的觀察力也很強嘛,佩服!
在下昔日的數學老師常將一句說話掛在口邊:
「語言問題不是問題,最簡單的問題才是難題啊!」
本着有教無類的精神,老師是必須用心聆聽(和理解)學生要求的,要是老師到最後也弄不明白學生的提問,老師是要負責的。laugh
ccchobit君提出討論的精神很值得鼓勵,不知師承自哪一位...
如果Ling同學找到哪位世外高人能完全解讀ccchobit君的講話4點,到時才崇敬都未遲
Ling +
2006/01/14 02:49
我開始懷疑自己的中文水準是否有所下降,爲何ccchobit同學你寫的同樣是漢字,我近乎完全看不明白……惟選擇能看明白的部分,對應reply吧……

1.是的,基本上,僅憑漫畫是很難生存的,對出版社和作者都是。另,你太過小看出版社這種機構。一個正常且有理性的出版社,是在保證自己目前有足夠資源的情況下,再去開發新業務的。而請試想,當一個出版社有能力涉及漫畫這個領域時,他們又怎可能會“只靠一部熱門漫畫賺錢”?

2.好吧,我完全看不明白

3.……好吧,我還是看不明白

4.我承認我被搞糊塗了,你到底在談論同人誌還是商業漫畫?如果討論對象是同人誌,那以上所說其實根本都是廢話,因爲同人誌本身基本上就是由創作者的熱情所堆積起來的,即使不盈利,就凴創作者的熱情虧本也可以創作下去。然而突然閒話題跳到同人誌的題材上去,實在讓我萬二分摸不着頭腦……

最後,牛媽媽一定不是女人!laugh
PS:我認爲很有可能是“痴痴chobit”挂,老實講我完全睇唔明佢UP乜,ABO同學你竟然仲可以回覆佢,小人惟有一拜以表崇敬
ABO +
2006/01/13 21:10
ccchobit>
1. 其實對於某一創作的產業鏈而言,漫畫是否必然是開始的一環呢?這點在下有所保留。
遊戲-->漫畫-->動畫, etc. 或 電影-->漫畫-->遊戲, etc都有可能。
這兒的毎一環,當然都是指正式授權的作品。
假設以漫畫為起點,如果漫畫受歡迎,理論上其他環節的項目自然會有人投資,反之則什麼也不用提了。
不受歡迎的漫畫的確很難生存,這是現實啊。

2. 閣下提出的,其實根本並非版權問題。
>>有沒有可能以某種方式擴大消費者對於原著接觸的機會,進而增加購買週邊商品的可能
閣下否定了其他環節(漫畫以外)的反饋作用了?
舉個例子吧。某人很喜歡龍珠系列的遊戲的,未玩遊戲前他是沒有興趣去看龍珠漫畫的,但當迷上了遊戲之後,便很想看原著漫畫了…自從成為龍珠漫畫迷之後,毎逢新龍珠電影上映他都會捧場…
不知道這個例子是否切合閣下提出來的問題。

4. 即是original和parody嘛。第一次回帖時不肯定(只肯定了八成)閣下其實是指這個,所以也不敢多言。
Parody或者可以吸引部分原著的支持者(也要看看是哪一個原著,有些題材是很冷門的),但同人(有別於靠作畫維生的畫師)之所以創作,第一件會想的事大概不會只向「市場獲利」方向去想。多數的情況是,Parody作品的畫者本身都對原著有所鍾愛。
坦白說,同樣是佳品,在下會較欣賞original作品;同樣是垃圾,就統統不買。

>...媽媽又未必一定是女人
如果在下的媽媽不是女人我會深受打擊的。
牛媽媽一定不是女人!laugh
看來這世上有很多人自稱chobit,但為什麼要加”cc”呢?
ccchobit +
2006/01/13 17:47

感謝Ling與ABO兩位的回應

1.>沒有開始的一環(漫畫),其他環節無從開始
我對這點無疑義,只是,有點懷疑在沒有其他環節的反饋為支持的情況下,是不是僅憑漫畫此很難生存的呢?包括出版商及與其合作的作者
雖然靠一部熱門漫畫之授權與週邊賺錢的出版商未必會因此投入成多成本在其他漫畫作者;可是,我很難想像在資源匱乏的情況下,還有能力對新作者進行投資

2.關於版權
我知道版權是在作品完成時即具有,不需另行申請.這一點在台灣也是相同的.
我只是好奇,假設週邊等衍生性商品是消費者接觸原著後進而購買的商品,在以週邊作為主要利潤之前提下,有沒有可能以某種方式擴大消費者對於原著接觸的機會,進而增加購買週邊商品的可能?並由此獲得主要利潤.
很抱歉,我沒有辦法將問題闡述的非常好.Orz

3.作者的營利性
很抱歉是我有所誤解了.
在技術之外或許如之前留言所謂的通路也是原因之一吧!
以我自身經驗,過去在週刊月刊接觸到台灣在地漫畫的機會比較高,有機會閱讀之下,購買單行本的可能性也較高;現在接觸的可能性降低,相對地在購買的順序上也落至後頭.
可能不是不好或者不有趣,只是沒機會對文本進行了解,也就不會購買

4.衍生創作
因為我不甚了解同人誌,所以可能產生許多誤解
我在此的困惑是針對同人誌創作:其應該可簡單分為"原創"及"衍生創作"嘛
那麼,由於衍生創作可以吸引部分原著的支持者,是不是比較容易獲得市場的支持呢?
如果是究極垃圾,不管是原創或衍生作品都很難獲利吧
但坦白說,同樣是垃圾,我買衍生作品的機會還是比較高= =

>媽媽是女人
...媽媽又未必一定是女人
ABO +
2006/01/13 01:07
ccchobit>
版權是一項自動被賦予原創作品擁有人的權利,即是版權毋須(在香港)註冊,也可受法律保護。將版權的重點放在週邊而非漫畫本身?在下也不太明白閣下的意思。puzzled
衍生創作的獲利比較高…跟什麼比較?如果衍生創作出來的是超究極垃圾會獲利嗎?puzzled

>>不認為錢作為所有的目的,但缺乏金錢支持的確是有所制肘的
真是至理名言,跟「媽媽是女人」的理論一樣經典。good
新しいスタート、これってダブルキャスト?
Ling +
2006/01/13 00:51
ccchobit同學你提了一個很大衆化的問題。首先,你的觀察沒有錯,漫畫本身並不賺錢,或者說,賺錢不多。ACG的主要利潤在於周邊產品,這點是正確的。在日本高達14位數字的動漫產業收益中有超過7成來自周邊產品。同時,擴大流通,藉由周邊產品來獲利也是正確的。但是請你不要忘記,這個產業鏈的源頭,是漫畫。日本的產業流程是這樣的:漫畫-->動畫-->電影,周邊,CD,etc 在這個鏈條中,如果沒有開始的一環,其他的環節根本無從開始。另外,所謂版權的重點是什麽呢,我不理解你的提法

另外我想你誤解了很多作者的想法,他們也是抱著贏利的想法來做這件事的,他們也不會沒有考慮到其他的銷售環節。很多作者——包括我自己,難道他們會沒有想過自己的作品要怎麽打出去,要怎樣做到受歡迎嗎?難道他們不希望自己的作品能出動畫,角色出figure嗎?他們都想,但很多時候是在事實上的技術層面上決定了他們做不到,因爲他們還沒能做出讓衆多讀者接受標準以上的作品。這很現實,我們的作者平均水準均在“未熟”上,用再多的華麗詞藻修飾也無補于事
ccchobit +
2006/01/12 23:57
第一次留言,請多指教

我的困惑是
就我個人觀察
就漫畫的產業鏈而言,能夠獲利的應是周邊產品的發售吧
(在此週邊包含電玩.動畫及其他授權商品)
單就漫畫本身其實並非主要利潤所在?
所以 就商業而言
或許是擴大漫畫或動畫的流通,然後藉週邊商品來獲利
有沒有一種可能是將版權的重點放在週邊而非漫畫本身呢?
至於同人誌的部分
我好奇的是原創與衍生的比例各占多少?
有沒有可能衍生創作的(名聲與或金錢)獲利是比較高,
所以相較於投稿而更傾向藉由網路販售衍生作品呢?

另外
我不是認為漫畫本身的價值不重要
只是,倘若過分強調其價值而忽略投資者對於經濟價值的需求或許也對其再生產造成阻礙
在台灣需要政府補助方可能讓在地漫畫家固定有發表的雜誌
但實際閱讀與購買的卻遠不及以刊載日本漫畫為主的雜誌
漫畫作為商業性濃厚的文化產品
要再生產還是得要有錢吧
不認為錢作為所有的目的,但缺乏金錢支持的確是有所制肘的
haruka +
2006/01/12 14:35
大汗,我参考的確實是少X漫畫的價格,因為剛好有認識人在那裏做過。現在想想,漫友在幾年前已經是¥120/p了,為自己的記憶力慚愧下。
Ling +
2006/01/12 06:57
>>如果要出同人誌,一些大陸網民都成功過,只是他們選擇網絡銷售而不透過漫展等活動。

其實我無比贊同這句話。老實說現在大陸網絡發展已經趨向成熟,聯係交流已經不再是什麽難事,只要你有心,要找到志同道合的朋友絕對是不難的。但找到志同道合的朋友和能出同人誌是兩個概念。我想不需要我説明大家也會理解這其中一定又是設計製作成本和銷售利潤的問題。沒辦法,人活于現世哪能不想身外物。所以,與其選擇漫畫展這種“既無交流價值也無經濟意義”(基於大陸現在的漫畫展現狀我實在無法不使用這個修辭,請見諒)的銷售方式,更多的作者選擇網絡進行同人誌銷售也是有其道理的

另外>>haruka同學,糾正一些技術性錯誤。彩稿單幅通常會不止那個價格,漫畫每頁[平均]也不止那個價錢(60-100是《少○漫畫》那種雜誌才會出的價啦=..=)。當然,即使有如我所說的價碼,事實上要在内地純靠花漫畫生存始終是件不那麽容易的事呢

還在圈外的時候覺得圈内很有趣,走到圈内便會知道很多話不適合說,多少也算一點不滿吧。但是話説回來現在倒也樂得自在,其實畫漫畫還是很有趣的。有時候我會覺得内地很多作者普遍都沒有樂觀開朗的人生觀,所以他們出來的作品才會是一片灰蒙蒙的;而相對的那些作品一看上去畫面就很元気的作者本人絕大多數也會是笑口祖。人家常說相由心生,同樣的也是像由心生啊 - v -
fiddle +
2006/01/11 15:47
原來如此! 謝謝分享~~
haruka +
2006/01/11 14:51
我很赞同okcana的看法,在此再补充一两点。

以杂志投稿来说,单幅彩稿的稿酬是40~80元(如果是封面稿会更高),漫画每页是60~100元。时下不少投稿者都是学生,或是将漫画作为“副业”的,比较之下,当然是画单幅“合算”,因为漫画最少要画8~12页,一旦不中选就颗粒无收。老练的画手几小时便可以出一张素质不错的CG,倒不如多画几张插画,投向几家杂志。

另外,内地好的漫画不是没有,但是无法掩盖内地漫画普遍粗糙、苍白的事实。试想创作者大多数是20出头甚至10来岁的年轻人,人生阅历不足,难免无病呻吟。创作中向日韩漫画“借鉴”的例子也不少,学画风、抄构图、翻炒别人的剧情,令人生厌。
杂志社本身也偏向于选“一篇过”的稿子,只要画功过得去,又有流行元素,无论剧情怎样无厘头也照用不误。除非是已经有一定知名度的作者,新人要在杂志上开中长篇连载简直不可能。
okcana +
2006/01/11 11:40
关于内地的漫画原创,不知各位有没有听过,叫“出得了插画家却难以出漫画家”。这里面的原因有好几个:

1.内地能够刊登故事漫画的刊物不多,僧多粥少;而漫画人改画插图,投稿方向则广阔许多,时尚杂志、休闲杂志都可以,只要画面够养眼or符合编辑要求就可以,而且,比起构思故事来花费脑力较少,收入也多。

2.内地刊物对故事漫画投稿要求其实是很严的。不能容忍“暴力”,有家杂志甚至规定不得出现两人以上对打场面(搞笑场面的除外),至于现实性作品就更别想了,擦了哪条边分分钟被删页。(然而,对于没有H描写的bl,反倒是出奇的宽容,居然少年漫画上会有bl……OTZ)

3.许多漫画人,在色彩表达和构图上非常拿手,但在构思故事上乏善可陈。原因见上。

4.内地漫画杂志主要购买力集中在中学生和大学新生群体,而这些群体中女性占大比例,更容易接受画面精美而故事一般的作品(相比故事出彩而画面粗糙而言)。

另外我要说,如果想了解内地原创漫画,不应把目光局限在广州附近,中国少女漫画的根据地在上海,代表是《卡通王》。
okcana +
2006/01/11 11:27
>>個人很好奇內地的同人朋友對在香港CW放檔的看法如何
因為香港CW個人好像(?)只看過有日本和台灣的組織來
主要都是經濟因素嗎 ?
還是說會是活動本身的吸引力問題?


a:主要是宣傳問題吧,CWHK的官網在內地是被遮罩的,用代理才看得到,內地的新聞也絕少會提到。

其實近期有些內地社團也開始參加香港的CW,據他們說雖然來回路程和鋪租花費不少,但都起碼能夠籌得社團經費。根據我自己的體會,CWHK再商業化也好,都比內地的漫展要有同人交流的氣氛。

寒假我也準備再過去CW去買同人本,順便探望這邊的同好~
fiddle +
2006/01/11 10:30
如果說內地的動漫展未成熟
個人很好奇內地的同人朋友對在香港CW放檔的看法如何
因為香港CW個人好像(?)只看過有日本和台灣的組織來
主要都是經濟因素嗎 ?
還是說會是活動本身的吸引力問題?

內地的同人誌我只接觸過些年前在童年夢購入的"廣州畫",
有著相當的水準
如果可以在香港也可以接觸到內地同的作品相信也是美事一樁
而且也可以提高一下參展組織HKCW的平均水平
广州仔 +
2006/01/10 23:39
>版權上沒法律保障?那不就盜版滿天飛了?

COPY商品天国可不是浪得虚名的coolsmile

>日本不會抗議 ?美國不會抗議? 香港不會抗議?

国外一直都在抗议,国内一直都在盗版。

>版權其實不是主要問題吧 是沒通路吧

对于本地原创来说,版权应该不是主要问题,影响力不够,盗版商都不敢冒亏本风险做他们的盗版sweat
死腐D +
2006/01/10 22:47
版權上沒法律保障?那不就盜版滿天飛了? 日本不會抗議 ?
美國不會抗議? 香港不會抗議?

版權其實不是主要問題吧 是沒通路吧
但網路銷售不見得比半調子的漫展或周刊差歐
而且沒有出版社的束縛 更自由
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