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前言:南京大屠殺是中日歷史問題中最敏感話題之一。要雙方冷靜客觀的討論談何容易?這幾天本部屋的討論中心正是南京大屠殺。兩岸三地及美日都有人參與討論。各人大抵仍能在理性的基礎上發言。難得南京人AXAME能理性地跟我們分享他對「南京大屠殺否定論」的感想。我看後獲益良多,現編輯如下供諸位細讀。


一個南京人對「南京大屠殺否定論」的感想          撰文:AXAME



現在日人對中國有很多典型的看法。其實對於中國大共黨治下的批,大可來大。即便兩國係再糟糕,沒有到限制日人入境的程度。我是大人,身在南京,我願迎所有此有疑的日人來,切看一下,並且不是官方意上的交流,恐怕能得到你認為最大程度上的真

認為陸還行血腥鎮壓的集權統治,可能世界上在也只有日本人這麼想。大不民主不代表廣博的土地是一個黑暗的地僅僅看到持這種觀點的日本人就可瞭解日本國內中國的宣是怎的。

限制日本學者入境這說法極可笑,因日本學者大可不打研究大屠入境,並不影響他到南京來調查。而實際上,只存在於四川的大量稀有蝴蝶物就是被一些未表明目的入境的日本學者捕捉並冠以日本名稱的。可日本人想要到大在有太多法,那些叫著中國限制的人真的不來明的日本人應該一看便知。

話說,如果他沒有來南京作調查,怎推翻在國內外有眾多據的南京大屠出版那多著作當年行為辯護憑藉日本人的想像

南京人都想從這種徹骨的悲痛和恥辱中脫出來,可是日本人在最近的幾年裡一直以此為話題,從國內和日本出版的大屠關書籍可以看出來,日本近幾年話題似乎特敏感,右翼的一本多一本。

於包括屋主在內很多人國內據收集上的不滿,我得大體可以這樣:在中日係蜜月期的候,國內於大屠都極力避免渲染,大多數人也認為這史定案的事情了,從此兩國面向未來就好。更深次來,就乎中國的外交問題,在東亞,不能日本甚至美國纏歷史不放的印象。哪知道日本人這麼多年來都在算,並且逐漸轉為,南京直到近期才開設大屠倖存者檔案的被。其中國和日本的君子定是置爭,但日本國內政治轉變,右翼的言才愈浮出水面。國內應戰,想在學上打贏這不易。

我最後一些個人看法,我得具體屠人數不應該為討論的焦點,日本人既然想反你,他連遠東法庭的結論都不會承的,照片他都得是造的,你找再合理的據也是枉然。如果在數字上或者一些具體事件上糾纏不清,正中日人下。南京大屠是集體狂果,無法找到確切的行指令等物證實和有組織猶太人是不同的。我們應當做的是如同日人高調紀念核爆一,把一事件作反人的典型案例,起國上與猶太族屠相等的注,盡可能大其影響力。同是尊重生命、尊重人性的念活,日人自不可能再找柄。



我一再希望日本人到國內,到南京來看看,能一下那些即將世的倖存者,聽聽他們講述那些慘痛經歷。你恐怕才會認識到與他當年所承受的苦相比,我所爭那些於數字的爭一提



Posted by 知日部屋屋主 | 評論(31) | 引用(4) | 閱讀(32627)
ALA097104 +
2010/07/23 12:46
回應題外話:

引用經國際證明的愚民中共官方直屬電視且屢次造假說謊被國際揭穿的媒體如新華社,央視,人民日報,或者台灣讀者都知道的被滲透的中資媒體(如中國時報,聯合報)實在對於了解國際時事真相的人沒有說服力.

要了解真實中國還是要看沒被中資控制或者滲透的媒體,如自由時報,大紀元時報,國語日報,公視,新唐人電視台,中央社.
smile
香港人 +
2008/10/21 16:41
實力就是一切,沒有實力,根本不會有人尊重,我相信由過去,到現在,至將來,日本死也不會認過錯,除非中國如美國一樣強大,否則一切只是空白的怒吼。

正義 是需要 有實力 的支持。
caesardox +
2006/11/16 14:36
我也是一名南京市民。尽管父母分别来自扬州和无锡,但小学开始,南京大屠杀便已经成为我们这些后来者挥之不去的历史记忆。不过我一直以为,记住南京大屠杀绝不是为了去仇恨。国人从那段屈辱史中最应当学到的其实应该是自强。我十分反感那些愤青成天叫嚣什么“中日必有一战”!有那份精力,多为国家的富强做点贡献不好吗?想让日本人另眼相待的方法其实很简单,就是把国家建设得比他们强大。如今泱泱大国GDP还不到日本的一半,愤青们却不知疲倦地天天只知道打口水仗。至于历史,当然是要据理力争的,但不妨平静地交给学者们。
知日部屋屋主 回覆於 2006/11/16 14:39
高興內地有很多明白事理的人。
死风 +
2006/01/19 21:24
巧合,我也是南京人,至于被杀的人,我只能说,杀的大多是百姓跟残兵,以及当时的警察.至于所谓的有能力的,你指的是那些原国民政府官员和驻军么?那我告诉你,那些人是跑的差不多了.不过战争之所以残酷,并非死伤多少部队,而是连累多少百姓.郊区也好,市区也罢,死去的人才是真正要注意 的,郊区的不是人么 ?更何况市区的百姓也有上十万的死去.中国是农业国家,那个年代市民的数量肯定远少于农民的数量,但是请看清楚.万.这个数量的单位的人死去了,还有谁会仔细的去统计多少是市区多少是郊区?
至于叫日本的人去看清楚事实,我一直认为是白搭.罪过也好,诬陷也罢,我们自己不要忘记,怎么处理自己的实力才是最主要的,综合国力怎么来 ?难道就靠几个官员?综合国力是靠每一个人的,国力增强了,就算你现在去侵略日本都没人吭气.当然我不是建议大家以攻击别的国家为目标.
Leo +
2006/01/05 14:48
中国人得地域性真是太强了,记得几年前和几个同学去南京大屠杀纪念馆,参观完出来,有个来自四川的女生只有一句感叹:南京的历史好悠久啊。真是可笑!据我的日文老师说:当时在南京市里特别是有点能力的居民早就远走他乡,所以真正杀的是南京郊区人,这个说法是不是值得思考。
新左派 +
2005/12/27 22:29
 中日不可能和解
 老师让我们研究法德和解对当今中日关系的启示,搞了好久终于明白中日不可能和解。如果和解只有在中国超过日本时才能发生!当然这只是基于本人现实主义观点的看法。

 第一,战争性质不同:德法矛盾使于1806年拿破仑攻入柏林,普鲁士威廉皇帝投降,1807双方签订《提尔希特〉和约,普鲁士领土和人口被割掉一半。看似惨烈,但实则割掉的是俄国普鲁士三次瓜分波兰的领土。法国在这些领土上成立华沙大公国,法并未对普鲁士领土有什么要求。1871年,普法战争法军色当战败,拿破仑三世被活捉,签订《法兰克福〉和约,割法国阿尔萨斯洛林,法德矛盾至此不共戴天。而日本是要奴役中国,变中国和朝鲜半岛为其殖民地,也就是说要灭亡中国。看一看日本野心有多大!

 第二,破坏程度不同:历次法德战争不管谁胜谁负双发基本能够尊重对方国家和文化,对战败国人民生命财产社会秩序并没有造成很大破坏。而二战中国总计死亡3500多万军民,当然包括南京大屠杀的30万!这只是人口的统计。战争的财产损失更加触目惊心!这些日本政府是否认不了的!

 第三,对战争态度不同:二战还没结束,早在1944年8月盟军就组织了德国百姓参观布痕瓦尔德 集中营,使得德国百姓对于本国军人的所作所为感到震惊和耻辱,对于纳粹把他们的国家引向灭亡,感到深深的愤怒!盟军为了防止日后战争的爆发对战后德国纳粹进行了彻底的肃清。而战后日本呢? 美国为了防止社会主义的扩张,对日本军国主义采取了姑息,竟然保留了天皇制,其实天皇是二战最大元凶!那个该死的东条英机作了替死鬼!甲级战犯岸信介还出任战后日本首相,使得日本对军国主义和皇国史观的教育并没有彻底的清算。这也就造成现在日本政治右侵化的一个主要原因。

 第四,历史原因:无论1894年日清战争(甲午战争)还是1905年日俄战争日本都获得了胜利,二战的战败还是美国的介入和原子弹的威力。所以日本从来就不承认自己的失败。大家注意日本历年纪念二战用的是“终战”而不是战败 ,这说明日本从来就没有把中国放在眼里; 早在十九世纪后期日本的福泽谕吉就提出了脱亚入欧的主张,其实就是对身为亚洲成员的不屑!

 第五,东亚单极的历史:浩浩泱泱的中华帝国只是在最近二百年才在东亚衰落,而余下的几千年一直是这个地区无论经济上政治上军事上文化上的主宰。东亚地区其他国家之间的联系往往是通过中国来实现的。战后日本把日美外交放在首位,这就造成了日本没有处理复杂外交问题的经验,不能用战略眼光来对待大国之间的博弈。这也是其最近一直挑衅中国的原因。因为没有别的任何手段可以施加。

 第六,构成国家的实力要素:作为国家的实力要素,日本无论领土面积 ,人口规模,还是自然资源都使它不可能成为东亚霸主,这不是仅仅在经济上的“世界老二”能够完成的任务!试想,瑞士是世界百万富翁最多的国家,人民生活水平相当的高。我们可以说它是个富裕的国家,但它绝不是世界大国强国!在以实力分配为基础的国际体系内其只能成为一个微乎其微的因素!

 第七,领导人因素:在分析国家决策时我们有时不能不考虑决策者的个人因素。《大学〉语:修身 ,齐家, 治国 ,然后平天下。历史给了单身的小泉一个不可能完成的任务!
 结论:中国落后于日本是偶然的,相对的,而超过日本是必然的绝对的!只要我们发展了自己,使自己更加的强大,再过二三十年中日的所有问题都会迎刃而解!
小麥 +
2005/12/22 14:00
記得當年上日文課時,兩岸三地的中國人從來不團結,有人說廣東話,有人說台語,有人說國語,有人說上海話。怎知有次作文堂老師說今次是「自由題」,兩岸三地的人竟一同聲叫了句「南京大屠殺」,然後相視而笑,老外都不知道我們在說甚麼。看來「南京大屠殺」還起著「團結中國人」的作用...
ABO +
2005/12/22 12:00
>>基因就有○○的特性
想起陶傑如何踩中國人。wound
sisi +
2005/12/22 11:20
>>claireonline

在南京也有日本人,也有留学生.但是似乎除了一部分老先生在说对不起,剩下的人几乎都对大屠杀持怀疑或者坚决否认的态度.
在街上当然不可能有人大叫"我是日本人".但是街上的日语培训班办的很火,参加的人出于何种目的这个不便统计.不过哈日的人也不少,当然都是中学生.在各高校的漫画社团里,我接触到的人心里对日本(政府)的憎恨和对日本漫画的喜爱是并存的.喜欢漫画的人当中也有很多"奋青".

偶尔会有日籍学生蓄意在大屠杀同胞纪念馆闹事的"传言"
也会有像前几天在我们学校举行的证言会
http://www.nj1937.org/showZXXX.asp?id=981
Au Yeung +
2005/12/22 09:13
>本有
Your second and third paragraphs make sense to a certain degree, but
>基因就有殘酷的特性
is simply racially discriminative.
claireonline +
2005/12/22 08:38
我一直不能理解自己在上海见到的成批的日本人,上海南京明明那么近,为何街景会相差那么多,是因为日本人不敢踏进南京???
SSE +
2005/12/22 08:24
本有你已經對日本人做完基因定序了是吧~~
何不公開到科學期刊?~~sweat
本有 +
2005/12/22 04:57
日本人肯定是殘酷的!我很熟悉日本人,他們內在基因就有殘酷的特性,加上許多住在島國日本人都認為自己沒前途,或根本沒有出路!
我不理左翼右翼,從宏觀一點去看,日本人和韓國人(我的父親是朝鮮人)根本不喜歡中國人,但中國人幫了他們很多,特別在戰後!
他們不會感恩,只是覺得我們是仇人,道理是一山不能藏二虎,再者他們想看看中國這老大哥如何墜落。
清風 +
2005/12/20 15:25
非常題外話:
to 祈求和平的日本人 or others:
一個基本原則,你要説服人,證據必須可信。
而中國是非常複雜的一個國家,你要深究中國相關的一件新聞有可能你必須要看全新華社路透社BBC美聯社,還有香港臺灣左中右派報紙(如 明報蘋果文匯,聯合報中國時報自由時報),和普通網民社區(民意)才能有個大概的了解。
而引用信用度非常有限而且經常怪力亂神的Falun Gong的官方傳媒們如大紀元,新唐人,博訊等實在對於了解時事的人沒有説服力。
smile
SSE +
2005/12/20 09:00
to 祈求和平的日本人:
總而言之,
自己國內的右翼「各國人民自己」要出手箝制。
日本右翼就交給日本人壓低其氣焰
中國右翼就交給中國人壓低其氣焰
台灣...當然由台灣人來搞定它。

PS:討論時使用「你也很爛」的手法只會突顯兩邊一樣爛。
saber1988 +
2005/12/20 02:14
看了几次 祈求和平的日本人 的回复
基本格式似乎是
 "我讨厌战争.
 日本人怎么怎么样......
 但是中共的XXXXXX更YYYYYYY...

 (网址A)
 (网址B)
 请一定看一看!"

感觉有队形嫌疑......
宋银羽 +
2005/12/20 00:35
我也是南京人,当年大屠杀也有族人遇害,所以事实是不容否定的
大凡象我这个年龄层的中国人,对日本的看法真是很矛盾,这也非三言两语可表白清楚,先略过不提

至于回复中有人提到法轮功等等,我想自己并不是偏信了官方宣传,但我对此等江湖骗术也实在没什么好感,共产党固然大有问题,而法轮功之流眼下也就是外界将中共治下的大陆妖魔化的工具
在某种意义上,共产党一党专政也未必是铁打江山,这个政党与初创时宗旨已完全是两码事,现在也不过是一个庞大的利益集团,既然无主义可守,尾大不掉,总会分化的,既便有朝一日,国民党之类介入到中国政治,也并非不可能.
中国现实情况,通过革命实现民主政治则一定不是个好主意
koko +
2005/12/19 22:48
其實,個人認爲雖然雙方都不希望關係走向下坡.可是日本官方一直沒有對戰爭罪行作出一個説法,亦留給日本右翼分子一個藉口繼續糾纏.同時亦留下一個藉口讓中國的"憤青"繼續叫囂,造成惡性循環,另情況持續惡化.演變成各種衝突.

若果雙方都各執己見,不能承認自身存在問題(譬如教育等,問題太多) 似乎兩國友好"坐低慢慢傾" 還有一段很長的路要走


題外話:
中國在國外的印象確實不好...

我目前身在悉尼,city唐人街,每天都有所謂的退黨服務和法x功的宣傳

他們用照片,圖畫和短片作宣傳(當然少不了激進的言辭).而這些宣傳的内容經常令人感到不安.

中國的形象怎會好?

其實大家都知道每個國家都有她們自身的問題...
Depth +
2005/12/19 16:21

補充一些網路所能取得比較詳盡的相關資料。
ttp://www.angelibrary.com/real/dong_fu_xiong/nanjin/index.html

不過由於沒作什麼排版,閱讀上頗為吃力算是比較遺憾的。
nelsongz +
2005/12/19 11:29
to 贱贱狗

日本是一个奇怪的民族,如果对手力量上战胜自己,哪怕再屈辱都会接受结果,代价就是剖复,当对手和自己力量对比优势不明显,就开始怀疑败的理由.
中日近代战争中方都是肉博,没有在很大规模的战胜日本,美国则不同,所以日本有理由怀疑当年是中国趁乱获得胜利,况且日本一向都在亚洲自居优等人,才会有所谓的"大东亚共荣"的理念.所以要让日本认错,一个在战场上,一个在商场上,个人觉得后者更适合,如果在足球场上也可以.哈哈
hong +
2005/12/19 09:48
Let me use English this time.

Agree with what Pita said
We will (and we must) "calculate" what Chinese Communist did in the previous century. However, it is not related to what Japanese did in the previous century. Pointing out other's problem without self-improvement is uselsss.
Pita +
2005/12/19 09:26
回應:祈求和平的日本人

日本攻打中國,日本皇軍殺害千萬中國軍民是歷史事實.

為什應每次版主提出日本人發動戰爭的罪惡,各下都轉個話题,提出共產黨的歷史責任 .

日本皇軍發動戰爭的罪惡,和共產黨的禍害根本是兩件沒有關係的事.

日本人若真誠的渴望和平.要應該放棄有侵略野心的右翼思想.
祈求和平的日本人 +
2005/12/19 07:34
最後版

是種種的民族有種種的意見好事。
世界現在好的意義也壞的意義也看中國。
並且,知道真實吧。
那時,又的日本說不定謝罪。
可是並不是共產黨的殘酷行為被寬恕。
吳管理員表示感謝。

脫離共產黨的人
http://www.epochtimes.com.tw/

http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm

http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
oscar +
2005/12/19 05:54
我對筆者的看法感到耳目一新。雖然我也是中國人,但也對政府這些年不斷重覆這些既敏感有對兩國友好關係又沒幫助的事感到麻目。的確,現在的問體是如何將事件提升到令一個階斷,而不是停留在兩國互相爭論是假是真。對筆者這招以其人之道還其人之身真是感到佩服。如過中國政府可以做到這樣,相信中國是可以取得雙贏局面。good
sisi +
2005/12/19 01:07
南京作为当时的首都涌入大批寻求避难场所的难民.可是失守后等到的却是日军的屠杀.
想否认的人居然会以"南京人口没那么多"来作为辩解之一,实在是太幼稚了.
就像一群无助的羊躲回本以为安全的羊圈,然后有着锋利牙齿的狼来了,在羊羔满满的羊圈里任意杀戮.
事实就是事实,否认它它还是事实.sad
贱贱狗 +
2005/12/18 21:58
平心而论,以我等为代表的一些普通中国人并非十分想与日本计较几十年前的惨事。也并非是我等忘本,事实是我们也知道不要一直问究历史问题而影响与日本的未来外交,但令我等无法放弃计较历史问题的反而却是日本自己。
日本政界的右翼长期以来一直否定战争罪行,以前因为有左翼平衡所以没有形成很大气候,无奈近年中国国力大增,惹来日本自身的嫉妒。日本的政治气候从此发生变化,右翼派系主导日本政府,连带日本民间也对中国产生“红眼病”,右倾变成日本自己的“爱国民族主义”。一旦政治向右倾斜,那么否定侵华历史就成了必然。这种否定对于我等并不十分计较历史问题的一般人却如同被人从背后捅了一刀一样,不反抗便会被消灭的,所以现实就变成:反日本右翼→反日本政府→反日本了。
日本否定南京大屠杀对于中国人就如同美国否定广岛、长崎核爆对于日本人一样。日本人能接受否定广岛、长崎核爆的美国并与之友好么?试问日本人自己。
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