日人對《國家燃燒》的批評

1990年代以來,隨着右翼勢力的主流化,日本出現所謂「南京事件禁忌」,就是凡電影及電視等文化媒體不可提及有關南京大屠殺(日人稱「南京事件」)。否定則作別論。荷里活大製作Last Emperor有關南京大屠殺的部份被剪掉,The Rape of Nanking日文版出不成,日人製作的《日本鬼子》找不到人發行,NHK為戰後60週年製作記錄片的侵華片段被剪。右翼政客、團體及網客用威嚇手段迫使戲院、電視臺、出版社及作家就範。漫畫《國家燃燒》是另一受害者。日本瘋了!歪曲歴史的《嫌韓流》及《漫畫中國入門》被捧上天,較忠於歷史的《國家燃燒》卻成眾矢之的。

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集英社旗下的Young Magazine》自2002年11月以來連載以《上班族金太郎》而享譽成人漫畫界本宮宏志的《國家燃燒》。《國家燃燒》是部半自傳半歷史的作品,透過主人翁的經歷看日本在二戰以來的變化。2004年9月16日及22日故事發展至日本侵華,在南京展開屠殺。這犯了近年日本傳媒的「南京事件禁忌」。右翼政客、團體及網客對集英社不斷抗議及施壓,痛駡本宮「利用虛假材料纂改歷史」及「自虐史觀毒害年青人」。集英社作出讓步,宣佈暫時停載《國家燃燒》。幾個月後《國家燃燒》重獲連載,目的是讓它草草收場。本宮被打壓後轉去畫《上班族金太郎》的續集。集英社宣佈《國家燃燒》的單行本删掉所有與「南京事件」有關的部份。右翼份子大獲全勝,言論及出版自由與歷史尊嚴再一次被無情踐踏。

日本右翼幾乎是將《國家燃燒》有關南京大屠殺的部份遂格批評。以下我引數例介紹他們如何批評此作,藉此也加深我們瞭解日方的觀點。

(1) 百人斬




批評者觀點:百人斬雖見戰時《朝日新聞》,但這是戰時為了剌激土氣,日本軍方虛構的故事。兩位主角野田及向田都否定有此事。戰後這兩位「無辜者」被處死。

(2) 下關碼頭虐殺



批評者觀點:下關碼頭亂槍射殺中國人一幕是虛構的。大概是來自戰時記者今井正剛的回憶錄。今井一人之言根本不可信。即使今井的回憶錄也沒有說有婦孺孩被殺。

(3) 皇軍羞辱中國婦女



批評者觀點:漫畫依一由中國人偽造相片而來。相片風景不似南京,軍人不似皇軍(非皇軍軍帽,無皇軍肩章)。强姦在皇軍軍法中是重罪,誰會親自上鏡?

總之似是而非的論點太多,不能盡錄。日方的論點要駁斥是需要中國有心人仕的努力,單是更大聲更激烈的駡日本並無助為死難者爭取公道。





Posted by 知日部屋屋主 | 評論(49) | 引用(4) | 閱讀(17624)
DK +
2009/06/09 01:45
說到南京大屠殺
就有一群日本右翼跟他們的忠犬台獨份子(汪~汪)
每次都可以扯到中國歷史上做過啥壞事
所以日本人無罪?真他媽好笑?
好啦
我去強姦你們這些狗的家人
然後說你們的祖先也殺過人、強姦過女人
(依這個邏輯來看,我可以「合法的」強暴一群日本妹)
日本右翼、媚日獨派
我看不起你們這些垃圾
蚊子 +
2009/04/01 14:43
kk + 2009/02/03 17:03
就各自的說法~ 應該是各取一半
有屠殺 但是人數不多
真有那麼多~ 怎麼都沒國外的照片 影片
戰爭結束這麼久~ 骨頭至少也能挖的到
可是卻沒有很明確的資料證明
不合理

日本人再怎麼無恥 ~ 也比不過國民黨的無恥
死不認錯~還在裝慈悲
共產黨姦淫擄掠的殘忍~更是比日本還殘忍
文革時~父不父 子不子的
清末時的八國聯軍 ~ 那些現在自命清高的畜生國
也是跟日本軍差不多
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活腦殘,照片和影片這麼多
竟說沒證據
別政治化到連基本智商都喪失
kk +
2009/02/03 17:03
就各自的說法~ 應該是各取一半
有屠殺 但是人數不多
真有那麼多~ 怎麼都沒國外的照片 影片
戰爭結束這麼久~ 骨頭至少也能挖的到
可是卻沒有很明確的資料證明
不合理

日本人再怎麼無恥 ~ 也比不過國民黨的無恥
死不認錯~還在裝慈悲
共產黨姦淫擄掠的殘忍~更是比日本還殘忍
文革時~父不父 子不子的
清末時的八國聯軍 ~ 那些現在自命清高的畜生國
也是跟日本軍差不多
BrianLMC +
2005/12/22 20:36
日本改歷史也是無用的. 只有日本才通用的歷史, 只會讓人感得日人無知.
軍國主義也是無用武之地.
其實日本的軍國主義再提升到WW2的時候, 她也無力再發動WW3.
日本科技高, 但破壞力與中國的差異是很少的. 如果是日本先發動戰爭, 美國也最多在旁看, 無可能參加日本的侵略. 若美國參與日本侵略戰, WW3就等於世界未日.
每個民主政權都要看著選民來做事, 為求做執政黨, 什麼事也要做.
不要說賠償, right wing人士足以令日本政府出現問題.
幽鬼 +
2005/12/19 23:41
先謝Pita的回應。另外亦贊同axame的部份見解。

道歉不代表什麼。殺了人不是道歉可以了事,所以我覺得道歉沒有意思。另外,讓我反感的主要原因是中國人普遍給我的感覺不是為了道歉,而是為了要賠償。爭辯那些數字更加沒意思。所以axame所說的高調地將南京大屠殺變成宣揚和平,尊重生命的紀念活動反而更有意思。

日本自戰敗後弄得連一支軍隊也沒有,日本想將自衛隊升格變回軍隊是很正常的事。哪一個執政黨能提升國家勢力,在國內聲望也會提高,那亦是政客手段。不過要亞洲人民接受,絕對不是一朝一夕之事罷了。
知日部屋屋主 +
2005/12/18 20:52
hong:有關男人們的大和號,我早前已寫過
http://www.cuhkacs.org/~benng/Bo-Blog/index.php?jo...
知日部屋屋主 +
2005/12/18 20:09
《鬼子來了》是《日本鬼子》的誤寫。已更正。
axame +
2005/12/18 18:37
祈求和平的日本人看法基本可算日人典型了。

其实对于中国大陆共党治下的批评,大可来大陆一观。即便两国关系再糟糕,还没有到限制日人入境的程度。我是大陆人,身在南京,我愿欢迎所有对此有疑问的日人来访,切实看一下,并且不是官方意义上的交流,恐怕能得到你们所认为最大程度上的真实。

认为大陆还在实行血腥镇压的集权统治,可能世界上现在也只有日本人这么想。大陆不民主不代表这广博的土地是一个黑暗的地狱,仅仅看到持这种观点的日本人就可了解日本国内对中国的宣传是怎样的。

限制日本学者入境这说法极为可笑,因为日本学者大可不打研究大屠杀入境,并不影响他到南京来调查。而实际上,只存在于四川的大量稀有蝴蝶物种就是被一些未表明目的入境的日本学者捕捉并冠以日本名称的。可见日本人想要到大陆来实在有太多办法,那些叫嚣着中国限制的人真的进不来吗?聪明的日本人应该一看便知。

换句话说,如果他们没有来过南京作调查,怎么能够推翻在国内外有众多证据的“南京大屠杀”?还怎么能够出版那么多著作为当年行为辩护?仅凭借日本人的想象吗?

南京人都想从这种彻骨的悲痛和耻辱中摆脱出来,可是日本人在最近的几年里一直以此为话题,从国内和日本出版的大屠杀相关书籍可以看出来,日本近几年对于这个话题似乎特别敏感,右翼的书一本多过一本。

关于包括屋主在内很多人对国内证据收集上的不满,我觉得大体可以这样解释:在中日关系蜜月期的时候,国内对于大屠杀都极力避免渲染,大多数人也认为这是历史定案的事情了,从此两国“面向未来”就好。更深层次来说,就关乎中国的外交环境问题,在东亚,不能给日本甚至美国“死缠历史不放”的印象。哪知道日本人这么多年来都在算计,并且逐渐转为主动,南京直到近期才开设“大屠杀幸存者档案”可见反应的被动。其实中国和日本的君子协定是“搁置争议”,但日本国内政治风向转变,右翼的言论才愈发浮出水面。国内仓促应战,想在学术上打赢这一场殊为不易。

我最后谈一些个人看法,我觉得具体屠杀人数不应该成为讨论的焦点,日本人既然想反驳你,他连远东国际法庭的结论都不会承认的,照片他都觉得是伪造的,你找再合理的证据也是枉然。如果在数字上或者一些具体事件上纠缠不清,正中日人下怀。南京大屠杀是集体狂热的结果,无法找到确切的行动指令等物证以证实,这和有组织屠杀犹太人是不同的。我们应当做的是如同日人高调纪念核爆一样,把这一事件作为二战反人类的典型案例,唤起国际上与犹太种族屠杀相等的关注,尽可能扩大其影响力。同样是尊重生命、尊重人性的纪念活动,日人自不可能再找话柄。

另,我一再希望日本人到国内,到南京来看看,能见一下那些即将过世的幸存者,听听他们讲述那些惨痛经历。你恐怕才会认识到与他们当年所承受的苦难相比,我们所争辩那些关于数字的争论不值一提。
b +
2005/12/18 13:50
鬼子來了不是日人製作的,
是中國的姜文導演的
Pita +
2005/12/18 03:11
回應:祈求和平的日本人
祈求和平的日本人說:為何中國不讓日本人的研究者入境,研究"南京大虐殺"?
#1.據我所知,不是己經有日本的大學學者去了南京作研究嗎?但主要問题是很多日夲學者都"先有"主觀的定論.他們的研究不是為尋找真相,而是否定歷史留下的见證.作書改寫事實.在德國的新纳粹團體堅決相信虐殺猶太人的事件全是偏做出來的謊言.他們的言論都被各界公認為無知,和有害的.這些德國的新纳粹團體的否認二次大戰的罪行,背後的原因只不過是想爭取民眾的支持而希望得到政治上的力量.試想這不是和日本右翼拒絕承認"南京大虐殺"一樣的可恥 ?

#2.如果日本人不信任中國人寫的歷史.那麽大家可以看西方的歷史權威.不論是美國和歐洲的歷史權威都支持"南京大虐殺"的確有發生過.

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看過各下提出的参考资料,展出的韓國照片在日治前後的分別.請問你是否想表示韓國在日本统治下是個更好的地方?

日夲的歷史書,可能說日本人為韓國做了很多好事.但如果你認為只要是有能力,就可以把别人的東西搶走.這是强盗的行為.屬於别人的東西,你搶了過來.就是不對.這是對與錯的問题.是民族尊嚴的問题.

過去日本用出兵攻打韓國,侮辱韓國人的尊嚴.现在北韓要向日本人報仇,今正日用導弹,原子彈對準東京.可算是世界輪流轉.如美國CNN2005财經評論所說,日本經濟過去十數年都沒有起色,相反中國經濟日渐壯大,前途光明.若日本再走右翼路線,只会在國際上更孤立自己.
N +
2005/12/18 02:21
>後代的人應為祖先們造了的孽負一點責任,像是父債子還的道理。
你確定?
某天韓國人來追楊廣和李世民的幾次征高麗的責任你要不要還?laugh
S +
2005/12/18 01:44
第一次在這裡留言,請原諒在下拙文
我想日本不肯承認侵略歷史原因有二
一是極右派的面子問題
二是如果官方承認事件的話,會背上足以將日本政府拖跨的賠償
在港有日本軍票索償協會,中國有慰安婦索償協會,而這個協會曾經在日本打官司,勝訴了,但日本政府不需負擔賠償(詳細內容記不起了,請各位多加指正),日本政府又不如美國政府般,年年赤字年年照過。只要有極右派掌權的一天,妄想像德國,大方站出來認錯。

田中芳樹對美國的反感,在《創龍傳》露骨的表現出來
Pita +
2005/12/18 00:19
很感谢吴偉阴先生的忠實報導,

瘋狂的日本右翼雖然只得到小數日本人的支持,但他們對一般日本年輕人的思想的確很有感染力.在美國讀大學時,我有一位要好的日本女性朋友.我記得她說過,她認為中國人對二次大戰的歷史觀是受了共產黨的影響.很明顯她的看法是被日本右翼所誤導.這表示日本右翼勢力對宣傳,混亂歷史真相的工作,做得相當有果效.

美國內華達州立大學,去年四月.由一位叫Mai Wakisaka的學者,發表了一份叫"Uyoku - The Japanese Right Wing "的論文.其中提出近二十年來,日本右翼的確有明顯壯大.
論文作者也提出,日本右翼勢力集團和歷史上其他極端右翼集團有很多共同之處.

#1.右翼集團都是支持"種族主義".
日本右翼集團支持政府立法打壓其他民族,歧視其他民族.例如在英國和德國三十年代興起的法西斯聯盟是反猶太民族的,在美國的白人優越主義(所謂3K黨Ku Klux Klan)是支持唯有纯族白人才是社会的精英.日本右翼同樣認為日本民族是最優越的.當然個人對自己的民族有自毫感绝對不是壞事,但若為了建立自己的"民族尊嚴"而侮辱其他民族.這是不文明,的野蠻行為.可借看到近日在法國和澳洲都有因為反對其他民族而引起暴動事件.證明當經濟不穩定,世界各地自然都興起極端民族主義.

#2.右翼集團都是極端"反共"份子.
"反對共產主義"是右翼的一個明顯特徵.不論在法國,意大利,或美國的右翼都是反共的.
日本右翼集團的前身."大日本愛国党" 和 "防共挺身隊" 都是過去日本主要的反共力量.
日本右翼的反共行動,是因為他們怕共產力量威脅到他們的地位.

#3.右翼集團是支持"皇權统治,君主政治"
大部份的日本右翼集團,都支持日本天皇家族重反政府去領導國家.這是基於右翼的"天皇主義"和"日本主義"

#4.右翼集團都相信"陰謀論"
右翼集團相信的所謂"陰謀論",是右翼份子相信左派勢力是喑地裡组織起分烈國家的行為.所以任何民間反對右翼的言論,都被認為是左派安排下的"陰謀".
右翼人氏深信,"傳媒"是被左派控制,要打擊右翼力量的發展,危害國家.右翼常對外界宣傳,他們才是被誤解的一羣.右翼相信傳媒是有計劃的"抹黑"他們的型象.
極端右翼人氏的"是非觀"是完全颠倒的,最可悲是他們不覺得自己的觀點有偏差.
右翼人氏反有"危機感",覺得自己是左派"陰謀"下的受害者.

#5.右翼集團都是敵視外國人和移民的.
Pita +
2005/12/18 00:04
我想悄為回應幽鬼的觀點:

幽鬼說:為什麼要道歉?為什麼要認錯?戰爭本來就是這樣,不是你死就是我亡。殘暴?這就是每個人擁有的動物原始本性.

幽鬼先生當然他言論的自由.但按幽鬼的想法,因為人類的歷史雖然充滿戰禍.因為虐殺無辜百姓是戰爭定經常發生,這是人擁有的動物原始本性,所以殺人者不需要道歉.

回應一:

可能幽鬼代表部份日本人的想法.沒錯,人的內心是有原始兇殘本性.好像日本軍隊在侵略中國時實行的內部指令"三光政策":殺光,燒光,搶光.可是這種人性邪惡的一面是人類文明社会"不認同"的.

人性是同時有行善的倾向,和行惡的傾向.選擇侵害他人,是邪惡的表现.當人內心只想到利益,不擇手段,什麽邪惡的事都作.但當人內心有道德,人就会有善意和追求公義.若日本人相信,人為了利益,可以殘殺其他民族.請問,人生命的價值在那裡 ? 有公義的人,心裡有道德的人,是不会為了利益而發動戰爭殺害他人的.如果有一天中國發動戰爭殺害無辜,搶奪不屬於自己的東西.我也不會支持.

人類雖然經常有戰爭,但經常發生的"罪行",也是"罪行".日本侵華是歷史的事實,如果因為戰爭經常發生而不追究戰販的责任,就是"盲目不仁"的表现.

試想,如果你的親人被人害死.一個公平,公義的社会将会付出任何代價,也要追尋兇手.對嗎?因為追求公義,也是人的本性.

日本戰敗後被美軍统治,日本人也相當痛苦.戰爭中日本軍隊和平民,死傷也很多.,二次大戰期間,無數日本人被推上戰場,最後喪失生命.美軍用B52 Bomber差不多将東京剷平,加上原爆的死傷者.死在美軍手上的日本平民百姓過百萬.我的意思是,這些都是日本右翼發動亞洲戰爭的後果.右翼曾帶领日本走上戰争之路,右翼是日本之福 ? 還是日本之禍 ?

日本人是否必需認同右翼才是愛國 ?

曾飽受戰爭之苦的日本,再支持有侵略野心的日本右翼 ,是否明智?
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幽鬼說:為什麼要下一代的人來承受這個擔子?即使是自己人犯錯?

我拜靖國神社,與你何幹?我在自己國家拜自己國民也要你管?甲級戰犯?這是誰定的?

回應二:

沒錯,下一代的日本人,不需要承受上一代的錯.但反觀過去日本的歷史,日本出兵攻打亞洲各國和美國之前.先是右翼勢力的興起,然後才發動戰爭.

曾經被日本入侵的中國,看到日本右翼勢力的興起.當然會擔心歷史將再重演.日本國家领導人参拜靖國神社,只是一個象徵.象徵著日本的總理認同右翼軍國主義的思想.右翼的擴展是一步一步的,好像今年十一月小泉倡議修憲 ,將自衛隊將升級為軍隊.讓日本軍力擴大.日本的連串行動,修憲,擴軍,高舉右翼思想.這一切好像都是為了再發動戰爭.特别是因為日本有攻打亞洲各國的先例.所以亞洲各國應該特别提防日本.

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若日本人支持右翼思想,而日本右翼的"民族主義"是歧视外國人的.試問亞洲各國又怎會接受日本 ?

若日本人支持歧视外國人的右翼思想,日本文化甚可在國際上被尊重 ?

日本想加人聯合國成為常任理事國.日本右翼的路線是有侵略外國的野心,和歧视外國人的思想.這都遣反聯合國追求民族和階的宗旨.日本要在文化上當世界强國,看來也要考慮放棄跟從右翼思想.
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死腐D +
2005/12/17 19:10
呵呵呵 多慮了,大國與小國之間的金援交換政治利益不是什麼見不得光的事
有本事 小國無條件奉獻 也要結盟
有所求 就算是人口一萬的海洋島國 一樣銀子要灑下去
為了就是國際會議上的一票

砸錢換友誼是最低劣的外交手段 也是最速效的外交手段
反正花點錢 當魚餌 掉的到大魚就算划算了....

大國有大國的辛苦阿....這點當年美蘇冷戰時也一樣
hong +
2005/12/17 19:02
大陸金援的主因不是充大頭
而是因為有個分裂勢力存在.....這和以前的朝供是兩回事
死腐D +
2005/12/17 15:04
中國對於外國的侵略可是少之又少...這可是錯誤的
唐朝時的西域西征 一路打打到西亞
南征打到現在的泰國去了
數次進攻朝鮮 還有元朝時攻打日本兩次

古代中國的問題是 不喜歡設直屬殖民地 而喜歡要人進貢當屬國
(但又回貢兩倍 衝面子 = =&line;&line;)實際上中國的文化經濟侵略
對於亞洲文明影響是非常嚴重的,有好 也有壞.

實際上 中國的自我中心跟喜歡當老大愛面子的政治特性
對於中國發展實在是弊多於利.

包括現在的中國大陸 一樣是在聯合國裡 當窮國們的老大

如果把中國大陸金援外交數字公佈 相信數字會很驚人
hong +
2005/12/17 11:32
版主會否談論一下<男人們的大和號>以及近期改裝拍日劇的<螢火蟲之墓>?

日劇版的<再見螢火蟲>的男主角(十多歲的小朋友)變得很軍國主義兼有點不知所謂了...
祈求和平的日本人 +
2005/12/17 08:00
知日部屋屋主 +
2005/12/17 06:53
Lo Tek: Prof. Johnson (Kenneth Pyle as well) has been warning the rise of neo-nationalism in Japan since the 1980s. He is among a few US scholars who has the gust to criticize the unholy Japan-US alliance.
Depth +
2005/12/17 01:44
先感謝吳老師針對「國家燃燒」引發的現象作了進一步的探討,我自己後來也分別抽空去看了一下相關討論...;老實說一連串看下來心情實在很差,這並不是因為看了過多人類投入戰爭後失去人性的一連串行為而低落,而是看到有許多所謂的愛國人士不計任何手段掩瑕藏疾的猥縮模樣...。

可很遺憾地這樣地景象並未遠離即使在台灣的我們,至今仍然有三分之一以上的台灣民眾,是用所謂「自己人」的本位立場在判斷是非,用早已結痂的疤痕來製造金身不壞的勳章,因此我非常忿慨自己實在沒有立場批判日本所謂的「真正愛國人士」,甚至得用理解島上「激民」的方式同樣來理解這些自以為是地在厚如石膏的顏面上捍衛勝利而不知羞恥......不削字了!

我必須要理解用像燃燒國家那樣逐條逐格去清算日軍暴行(或刺激受害國抗日意識)是殘忍不人道的事,也要理解現實中的金太郎也不是處處貴人與逆境順流的...。

最後只想對或許有可能有看到本部屋的本宮老師說一聲:「只努力一半的硬漢不叫做硬漢,叫做笑柄。」

---
(本來想用日文打這句話,還是算了)
Lo Tek +
2005/12/17 01:30
Here is a recent summary by Chalmers Johnson, a reputable scholar of Asian history:

It may be pointless to try to establish which World War Two Axis aggressor, Germany or Japan, was the more brutal to the peoples it victimised. The Germans killed six million Jews and 20 million Russians; the Japanese slaughtered as many as 30 million Filipinos, Malays, Vietnamese, Cambodians, Indonesians and Burmese, at least 23 million of them ethnic Chinese. Both nations looted the countries they conquered on a monumental scale, though Japan plundered more, over a longer period, than the Nazis. Both conquerors enslaved millions and exploited them as forced labourers - and, in the case of the Japanese, as prostitutes for front-line troops. If you were a Nazi prisoner of war from Britain, America, Australia, New Zealand or Canada (but not Russia) you faced a 4 per cent chance of not surviving the war; the death rate for Allied POWs held by the Japanese was nearly 30 per cent.

Professor Johnson's bio:

http://www.jpri.org/about/officers.html
Flyer +
2005/12/17 01:14
令到人困苦的東西不斷重複, 人類要進步, 就要正確地反省歷史.

如果說因為務實而不談歷史, 任由一些引發困苦的態度(如軍國主義)重新發展, 我不認為是最好的做法.
現在日本外交上的態度已令人不解, 還是不斷說些傷和氣的話, 而漠視自己在經濟上對中韓兩國的依賴.

我反而認為中韓都務實, 沒有在外交上做無謂的動作, 而努力推力經濟.

如果說日本這樣做是為了中國的人權狀況, 我看不出有什麼益處.
hong +
2005/12/17 00:58
就憑著馬英九是國民黨目前的頭頭

所謂"天文數字"大概還遠不足以使日本政府破產
我也不認為經濟問題是主因

銀英傳是諷刺了民主的總總不足之後,仍然會繼續支持著民主。
並譏笑戰爭的無聊和浪費人命

今天睇太陽報有一篇講得很有理: 弱國無外交,那外交弱的也不會是強國,日本總是滿腦子在"自己被敵人包圍"的思想之中....就算是經常被人提出要圍堵的中國都未有如此誇張
幽鬼 +
2005/12/17 00:50
田中芳樹的銀英傳是想抒發他對民主統治及獨裁統治的感想吧?看過他的銀英傳及創龍傳,只覺他主要是對「美國佬」不大認同。(沒深入探討,田中迷請賜教)

>承擔過去的錯是一個付責任的政府/政黨的基本

可是這不是道個歉就可承擔的事呢! 想想之後會怎樣?可能是天文數字的賠償啊! 叫現在的國民承擔嗎?說那句話反而是不負責任。

>例如大家可以看到馬英九承擔228事件的錯後,民望不跌反升,
馬英九本人用不用為這件事負責?出事的時候馬英九好像還未出生

228事件是國內事件,很難相提並論。小泉認錯,他的民望會升嗎?民望升又代表什麼?政客的本錢?其實,馬英九憑什麼為那事負責呢?
onxxx +
2005/12/17 00:42
>日人的立場總括而言是
>那事是上一代的人做幹,為什麼要我們這一代的人道歉?!

我不需要日人道歉或父債子還,唯一在意是日政府右翼企圖抹掉南京大屠殺和認為"侵略有理"那才叫人生氣.angry
hong +
2005/12/17 00:13
日本人民族性很強?
田中芳樹的<銀河英雄傳說>裏面的那個世界好像一個日本人都沒有
(大概田中是暗示日本人因"下一場大戰"而絕種吧)

另外,為何要道歉嗎?承擔過去的錯是一個付責任的政府/政黨的基本
例如大家可以看到馬英九承擔228事件的錯後,民望不跌反升,
馬英九本人用不用為這件事負責?出事的時候馬英九好像還未出生
SSE +
2005/12/16 23:57
中國人的邏輯應該是:
「別人」要父債子償,「自己」就不用了

不然償起來可是很可怕的....sweat
katsu +
2005/12/16 23:54
他是不是用翻譯器譯(excite or yahoo?)成中文?文法很怪,我完全看不明。

日人的立場總括而言是
那事是上一代的人做幹,為什麼要我們這一代的人道歉?!
何況我們以往已經作出道歉?!
一人做事一人當,為什麼要後代去負這個責任?!
之前N個討論,日人的立場都離不開這樣。

而中國人即是我們,不管怎樣,
後代的人應為祖先們造了的孽負一點責任,像是父債子還的道理。

不過右翼勢力真的很恐怖,手法層出不窮。
幽鬼 +
2005/12/16 23:25
寫這個預了給人轟,不過還是不吐不快,因為總是看到一面倒的評論。

為什麼要道歉?為什麼要認錯?戰爭本來就是這樣,不是你死就是我亡。殘暴?這就是每個人擁有的動物原始本性,與你身為哪一個國家的人根本沒關係。誰敢擔保中國人攻打另一個國家,不會做出殘暴的事?每天在那樣的一個環境生存著,歪曲了人性一點也不出奇,這只能說是不幸。這與下一代的人有何關係?為什麼要下一代的人來承受這個擔子?即使是自己人犯錯,最多關著門「打仔」,對外當然「撐過」,更何況是自己長輩的事?站在日本人的角度來看,他們很多當日都不站在戰場上,他們看到的,就是中國憤青的行為,那些拿著軍票不斷要人賠償的中國人。我拜靖國神社,與你何幹?我在自己國家拜自己國民也要你管?甲級戰犯?這是誰定的?所謂正義的國家?
祈求和平的日本人 +
2005/12/16 22:55
怎樣讀哪裡,罵著?
不過是寫了現實發生的事。
我不想日本兵是全體人員好人。
日本人做了壞事。
只有現在也困苦的人在。
過去的話,一直拿出去,無視現在困苦的人嗎?
小藤 +
2005/12/16 22:51
>N
>不過不管右翼份子如何提出自己的一套,都總比西方對於納粹和希特勒的
>種族清洗幾乎連說都不能說的情況好

沒甚麼不能說這回事.  要討論是沒問題的, 之不過沒有人會同意任何支持
納粹暴行的意見罷了.  
知日部屋屋主 +
2005/12/16 22:41
祈求和平的日本人:お互いに冷静に論じたり、研究したりしたいと思います。これからもよろしく。
Flyer +
2005/12/16 22:40
>祈求和平的日本人

我明白你對中國現狀的不滿, 我們也有同樣的不滿.

不過中國做得不好的地方並不構成日本人不肯面對自己惡行的理由.

有人說你做得不好, 解決方法不是反罵別人, 你也好不了多少, 而是應有點自省, 想想這些事情如何傷害了別人.
祈求和平的日本人 +
2005/12/16 22:02
沒有聽說過蝦夷(北海道)琉球(沖繩),想從日本獨立。
沒有我的知識。
老師,請告訴我。
N +
2005/12/16 21:49
>越了解越中國的歷史是虐殺,壓制的
中國人自古以外都只愛打自己人,對於外國的侵略可是少之又少
那及得大和民族壓迫原著民蝦夷人(還有什麼征夷大將軍)把琉球給吞了那麼了得
祈求和平的日本人 +
2005/12/16 21:41
我,戰爭討厭。
我南京大虐殺,否定和肯定都不做。
是研究和驗證進行必要的。
逐年虐殺增加為何?
讓日本人的研究者不入境為何?
中國共產黨因為超過謊言附有不能信用。
溫家寶,過去一次也做了侵略戰爭的說了!!不來
真的嗎?
我想知道。
西藏呢?
西蒙古呢?
東土耳其斯坦呢?
不僅僅是中國人很多的亞洲人現在困苦。
日本人過去的事反省著。
不正常了的一部分的日本人也在。
作為日本人是恥辱。
通過諸位NET研究種種的信息吧
http://www.geocities.jp/saveeastturk/
http://www.tibethouse.jp/home.html
N +
2005/12/16 21:39
現在在日本至少可以公開拿「南京大屠殺」來說,相信只要繼續能放上枱面議論,真相始終一能找得出來
不過不管右翼份子如何提出自己的一套,都總比西方對於納粹和希特勒的種族清洗幾乎連說都不能說的情況好
小藤 +
2005/12/16 21:22
>小燕子
>說起漫畫,日本人的民族主義很強
>比如,背景是國際性的舞台,主角一定是日本人,
>而且會幹出不是常人會作的事,

我認為這不是日本才有的.  港產漫畫主角也不見得
會不是中國人.  歐美漫畫也是.  到最後, 要照顧自
己的讀者, 令他們看得有代入感才最重要.

>豆豆亨
>明明是民主的日本卻無法自視這樣的事實更令人覺得可惡
>或許日本受西方的影響只有皮毛罷了吧

你看看美國這個民主國家,在國際上還不是"我永遠是對的"?
另外, 美國開國前後逼害了多少印第安人?  他們也不見得有
怎麼道歉.  平時是提也不會提的.

小藤 +
2005/12/16 21:01
>祈求和平的日本人

(這位仁兄是不是真的日本人呀? 不過那些中文看起來
真係的怪怪的, babelfish 翻譯? astonish
無論如何, 用英文答算了...)

I'm going to counter your point by pointing out that
over the course of history Japanese people also had
killed each others.  I think it's pointless to dig out
each other's own dirty little secret because we all
have one.  The fact remains, Nanjing Massacre did
happen and Japanese right wingers are the only
people on this planet that deny it never happened.

Personally, I wish the Japanese would simply admit
what was done and apologize, so we all can put it
behind us and move on.  Admitting one's mistake
isn't something shameful.  Just look at the Germans.

I also would like to point out that in general Chinese
people are more open to admit their mistakes.  For
example, probably with the exception of some hard
core Communist Party members, most Chinese would
not deny what happened during the Tiananmen Square
Massacre.

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