@ Reco Wong:
的確我有點認同「一般人對吸煙的憎惡其實遠遠超出現存的醫學論述之中」。

但見到你寫「有人說"鄧小平也吸了九十幾年啦"這類醫學反證時」，就大感失望，反對都要有 point 吧。
最起碼也要有點數學／統計學常識（初中頭腦已可，高小也行），竟然可以說是「反證」。
對這樣說的人，我免得和他們談機率談統計，我會這樣回應：

六合彩難中都有人中。（樂透難中也有人中。）

吸煙是易死，不是必死，必死的話還會有得賣？你還會在爭論？

所謂「致癌物質」是個弔詭名詞，「致癌」不同「致死」，「致癌物質」不是「必癌物質」，且我們常聽到的那些所謂「致癌物質」又有多少是 definite （確鑿肯定）？而且劑量決定毒性，喝水過量也會中「水毒」。

毒即是藥，藥即是毒，這就是毒藥之所以謂毒藥，毒在適當情況使用得當，就是藥。
不過那些多是「單方毒」，而香煙有四千多種化學物質，當中的有毒物質、引致異變物質、致癌物質不計其數，連放射性物質都有，這樣的「複方毒」，又要如何「調和」？
這麼多致癌物質，能博得到都是「流料」（虛報）？
吸煙者可是日日吸，吸煙者有幾何是越吸越少？通常都是越吸越兇。
雖然有話以毒攻毒，但以毒攻毒者必大傷元氣。人們常說西藥有副作用。香煙藥用？不如喝茶、喝咖啡還好吧。

所謂「反反毒」你又知幾多？反證？你究竟有多少本事「挑機」？你有半點常識和 common sense 嗎？（重申， common sense ≠ 常識）

難怪科普強者都有感嘆過「這個不科學的年代」，看怕這樣的感嘆從上個世紀來到廿一世紀都還有久遠的未來歲月可以感嘆。

雖然這blog文的評論快變年代物，但我心中的傷感仍驅使我回應這樣的「危言」。

http://youtube.com/watch?v=JNjunlWUJJI

尤伯連納的遺言

"我並不反對其他人對吸煙的強烈憎惡
煎炸食物，基因改造食物，農藥疏菜，更基進的如meatrix網頁中說的現代化禽畜監控等，其影響健康程度可能不亞於吸煙"(二手煙?)

但我們可以選不吃以上食物;

你當然不"能"反對其他人對吸煙的強烈憎惡...
其他人對吸煙的強烈憎惡是因為吸煙者使很多人變左做二手煙民
影響別人健康

說說我的經驗
其實我也是一個煙民
因為身邊的朋友不喜歡我吸煙，因此我的吸煙習慣亦日漸改變
但我可以肯定的說，我和分王一樣，很喜歡香煙的味道，感覺

我並不反對其他人對吸煙的強烈憎惡
但我相信必須留意的
是"危害他人健康"作為一道德考量並非只適用於吸煙
煎炸食物，基因改造食物，農藥疏菜，更基進的如meatrix網頁中說的現代化禽畜監控等，其影響健康程度可能不亞於吸煙
而根據屋主的文章，日本醫生大多也很不道德

這令我相信，一般人對吸煙的憎惡其實遠遠超出現存的醫學論述之中
因此有人說"鄧小平也吸了九十幾年啦"這類醫學反證時，可能其他人會覺得"唔gur"，但始終改變不了對香煙的妖魔想像

了解還了解，每當女性朋友對我手中的香菸側目時，我還是乖乖的把它放回口袋裡

還有一篇聰頭老師關於香煙的評論，說明對香煙的文化想像
http://www.inmediahk.net/public/article?item_id=32...

這兒好不熱鬧,我最愛揍熱鬧的了.

講起食煙我屋企全家人都唔食煙, 得我爸爸一個食. 雖然佢食煙但係佢好愛錫屋企人, 所以大家都好尊敬爸爸. 不過佢依家成日咳, 可能係因為後生果陣食煙食得多, 所以我覺得佢最好就戒煙啦!
其實小美認為吸煙者能夠遵守法律 (禁煙地方唔食, 唔隨處掉煙頭)已經好好, 好多煙民就算係呢點都做唔到.
分王夠膽自認吸煙者起碼唔會係偽君子. 哎, 有d人就係中意自比君子(例如自比為屈原--聽講佢搞基), 將其他人打成小人, 呢種做法就好hurt其他人嘞.

用「棺材釘」來形容香煙，這比喻真貼切！

應該是二十世紀吧
十九世紀的人只怕還未有時間研究吸煙禍害

我想找片的話可以找一找反煙團體...我以前在吸煙與健康委員會做過,知道他們有不少錄影帶之類的舊資料的,當然,就算有帶睇,我也無錄影機 orz

>十九世紀的八十年代有一個俚語
十九世紀八十年的美國代有一個俚語

十九世紀的八十年代有一個俚語-coffin nail,你們認為是什麼?
是香煙


>說起來應該整一個吸煙廣告, 係搵一個末期肺癌的人, 講" 唔好吸煙,千祈唔好吸煙,遠離煙民,做足預防措施" (好似當年愛滋病廣告一樣), 一定很有衝擊性!

「千萬不要吸煙。如果我不是吸煙，現在我也不會坐在這裡，跟大家講這番說話。千萬不要吸煙！」--尤伯連納

不知道哪兒還可以找到這個電視短片?

分王這句是用裘千仞(射鵰英雄傳)式的抗辯方法
實在是一種很無聊但常用的抗辯方法
可以用洪七公式的反擊方法,
也可以用"我偏偏想打扁你,吹呀"

你不怕死,就算死也要死前努力播毒為禍世人,對吧

我,打從心底,睇唔起煙民

你叫我睇睇火鳳,恕我無錢買漫畫,圖書館又無得借,但我也會叫你睇些叫人珍惜生命的書本,我手頭上的資料也不會少,你拋漫畫我拋書包我也沒什麼好怕

煙民是不見棺材不流淚的,記緊有朝一日患肺癌千萬不要浪費公幣哦(你又會說我有交稅為什麼不能求醫的了,這句請你可以節省了)

阿彌陀佛,
有道德的人會把身邊的人 認為是有道德的
沒道德的人會把身邊的人 認為是一樣沒道德的

盜亦有道, 黑道亦有行規 妓女也有矜持

致於火鳳..我認為那是看的人的想法, 作品只是反映出讀者想法的鏡子.

我尊重吸煙者有自殘取樂的權利 亦應保障其自由.
如同看A片跟玩SM . 只要在不影響他人情況下 都是個人自由.
但吸煙者亦有 處理自己製造的 有毒煙霧不影響他人的責任

一個只講自己的自由 而不負責任的人是幼稚的.
把自己言行責任 擴張轉嫁到眾人之上更是狡猾.

為什麼我亂丟菸蒂不行 ? 全香港有好幾百萬人在丟阿!!
問題是..那好幾百萬人沒在現在丟阿....

如果不是親身經歷 很難體驗哮喘發作那種有如深海缺氧的痛苦
有空氣吸不到的昏迷快感 是逼近死亡的遊戲.

我只想說: 目前全世界哮喘兒跟過敏體質者越來越多
其中有一部分原因指向 環境荷爾蒙中 焦油跟尼古丁造成孕婦胎兒影響

拿都市跟無吸菸人口的鄉村一比, 兒童過敏體質比例是都市較高

當然,還有其他環境汙染因素,但尼古丁跟焦油對人體自由基增多
跟破壞氧化的累積傷害是有數據的.

今天你吸菸時放出的煙霧 讓周邊的未吸煙女性吸到.
就會增加她未來胎兒的過敏率提高.

如同氟氯碳化物,人們總是要等臭氧層破一個洞才會注意到這件事.
中國跟美國也是要等到多幾個具風跟松花江污染
才會重視到工業對環境的傷害......

這就是人類阿....

講道德?你地看看火鳳啦,世人有資格講道德?
你地邊個冇做過不道德的事來統我一刀 (借耶穌之名)

香港有千千萬萬個沒~~道德~~的人等著你們去罵~~~~

so what?你們繼續側目吧
總之一句到尾,我沒有犯法,,我不怕死,我喜歡煙的味道,側你們的目去
聲討我吧

基本上煙民對反吸煙都只會有三種反駁:

1. 空氣污染又不只是因為香煙,怎麼你不反汽車廢氣?(這和小學生被老師罰的時候哭叫"那同學也有做老師做乜唔罰"一樣,並且沒有留意政府在反汽車廢氣方面也有作出努力)

2. 吸煙是我的自由,不違法的事我當然可以做(合不合法和是否appropriate是兩回事吧,當街突然高聲講粗口也不違法但你做這樣的事一定被側目)

3. 你看看那些吸煙人士,鄧小平也活了超過80年啦, 吸煙怎會有害?(只睇少數對其論點有利的事情,不看對自己論點不利的多數)

分王先生則犯上了頭兩條反駁方式

你係小白既理由，我講得出亦一早講左，你講既野問題響邊，我講得出亦一早講左，咁唔該你講下我除左語氣重同用詞粗魯外點解係小白，講既野又邊道無道理
你係小白又一証明，唔睇就鬧定先，睇完唔係九唔答八就係乜都反駁唔到 XD

哮喘同車排出既廢氣公廠同”二手煙”都有關，所以巳經著手緊改進gas燒清及用電池，再講車響某程度上係必須品，而且無辦法可以免避唔響街道上行駛，公廠亦生產好多有用既必須品同埋有公廠區同埋有癈氣管制，廢氣同公廠係有害，但咁代表煙係無辜？殺人影響治安又會有人死，強姦就唔嚴重就可以容許？
煙，就算唔全面禁止，亦應該全面禁止響公共場所可以食煙，而的確巳經有國家著手緊
一路好多野就算未完善，都改進緊，最唔要得就係你有改進辦法又唔去做哩D無咁公德心既思想
你反駁就麻煩諗出個響公共場所食煙唔係害到人既理由，又或者講出一個除左合法之外製造二手煙就係應被容忍既理由，而唔係一味拉埋其他野一味拉開話題，其他野有問題唔代表你無
做人，唔係合法就得，仲要講道德，就等如你響有人死既場合同人大講死亡笑話又話條友死得好搞笑好樣衰哈哈哈一樣，合法係合法，不過一定好無道德

所以話，你脆脆地認左你係一個，只要係合法，就話之佢係咪有道德係咪害到人都話之佢既人算吧啦

我再說一個笑話:
一位漫畫家的被炒後說,日本全國禁煙,沒煙我什麼也畫不出了
結果,所謂的日漫沒有了

hong: 喂大佬,你哮喘又賴二手煙啊?你唔賴下車排出既廢氣?唔賴下d公廠?我一直都話,邊到唔可以食煙,我就唔會食,我一直奉公守法,煙稅又交了,煙蒂又掉在垃圾桶,你地反吸煙又耐得我何?

有回應爛貨的必要?笑話,hong插我的我還能認真去反駁,你家啥米的我看都懶

先謝過版主替我處理掉那個確叫我嘔心的詞語

小弟的哮喘病,大概有部份應該算上在煙民身上
另外,小弟少時候曾被吸煙人士的煙灰燒燶了我的棉納,
你想想有多可怕?雖然我對此事已無印象(父母和我說的)
但大概因這事我打從有意識開始就討厭吸煙,討厭煙民,就算吸煙的人是我長輩,我也不會有好臉色

如果說吸煙和民主的關係, 我得要提醒分王一下, 反煙調例是由民主選舉的議員選出來的,可見吸煙是多麼不得人心

分王
係都你似小白多D啦 XD
小白就最鍾意好似你咁九唔答八淨係搵一句黎攻擊架喇　
問你既問題，你無答，反駁你既，無回應
同埋我最後果句既意思係，如果你真係想保護你既細路哥，淨係父母戒菸係無用，因為一出街就一堆你D咁既人，真係想保護下一代就麻煩推廣一下吸菸禮儀啦，你D乜野節哀順變真係懶得答你 XD
一直一堆人既著眼點都唔係話食菸十惡不赦 XD
只係話食菸會影響人既生命，要食係你既事但就唔好好似分王咁無品咋嘛XD

但你小心你第時個路細哥就係出街俾你D咁既人害死

well,難道你的小孩被害死而怨恨嗎,節哀順變吧小白

有人在人身攻擊我嗎?似痛非痛

同意xelein的說法，吸煙不是十惡不赦的罪行，在這兒承認自己是吸煙者也需要很大的勇氣哩（例如分王）！

>死腐D
誤會冰釋便好了。
閣下提出的兩個例子都恰到好處，相似的例子俯拾皆是，在統計學界（？）有幾本很出名的普及讀物：
《How to tell lies with Statistics》
《Damned Lies and Statistics: Untangling Numbers from the Media, Politicians, and Activists》
《More Damned Lies and Statistics: How Numbers Confuse Public Issues》
文字簡潔易明，不要求讀者有統計學的根底。

傳媒的影響
傳媒會自行按編輯守則（喜好）和（所謂的）觀眾╱讀者口味去對研究報告的內容進行篩選，所以讀者看不到的數據，不代表在研究報告中沒有公佈。

無意義的統計數字，花錢的研究報告
很多研究人員（尤其是從事社會學和文化研究那批），其實對較高深的統計學技巧不甚了了，更遑論在資料的收集、整理、分析和表達上能做到合乎標準的要求。那些比較式的資訊，充其量不過是將第二手數據，用另一個方式表達出來而已。在下也承認有很多研究報告是沒有多大意義的，至於是不是只「將大家都知道的事複述一遍」，這點在下有所保留，畢竟並非毎一位讀者，都有一般處世的常識和學問。
我們較記得那些混帳研究，還不是由於傳媒認為它們較有新聞價值之故？

說到底，讀者的自行批評、分析能力還是至為重要。
在下的心得是：
聰明而狡猾的統計學家會利用統計歪曲真相；
聰明而正直的統計學家則利用統計揭露真相。

統計、精算都是高深的學問。認識一位師兄，他本身已經是一位精神科醫生，數年前以自學形式取得數學學位，最近他又考取了學會的GRAD. DIP.證書（屬該學會的最高認可證書）。據這位仁兄自述，他是為着要了解醫學數據處理的「黑箱」（詳情不清楚，大致是不為醫生所知的運算程序吧）云云…此君毅力超群，在下對他佩服得五體投地。

京都議定書
中國不是該議定書的協約國，當然不必理會。
議定書只不過一紙協議，沒多大約束力，更管制不了經濟軍事強國如美國（何來懲罰機制）。
九牛管不了，抓那一根毛倒算是聊勝於無。

>X'mas Spirit
偷襲地球之時機是也（謎）。

近來越來越亂了。各位冷靜一點想清楚用語...才回應的好。

說來說去。又是那句。
『你有你享受，不要危害他人。』
不吸煙者請尊重『有品』的吸煙者。
............

分王:

睇完你幾篇野覺得好搞笑～ XD
問問你，咁你既意思即係只要殺人放火強姦等只要唔係犯法你去做都係可以接受囉喎？棋睇掂睇都係咁既意思喎
乜野禁煙就封殺民主唶？人地又無話唔俾你食，叫你死埋一二邊咋嘛，唔好咁九唔答八啦，真係越睇你打D野就越覺得搞笑XD
講咁多犯法唔犯法care唔care自己死又民主做乜，脆脆地認左你係一個只顧自己用傷害性既野自我享受但又唔顧其他人”安危死活”麻煩既下品人算吧啦～ XD（你無睇錯，係安危死活，除左係慢性毒同主文中既"煙灰入眼"之外麻煩睇睇下面死腐D文中既第一句)
好話唔好聽，真係唔係話咒你，但你小心你第時個路細哥就係出街俾你D咁既人害死

要求合理。已删。

我指的詞語不是 x'mas spirit,
是自x............(都是我回應得比較曖昧之過)
我覺得就算不刪文, 也應該改掉那詞語再重新po 文
我真的感到這詞語是侮辱了我

X'mas Spirit直點說便是「停戰」。西方戰争在聖誔曰習慣上會停戰。WWI美德軍亦守之。

Hong:你說；「這詞語麻煩不要再存在」是什麽意思。我勸你們不要再争吵一下。你這麽的回應是恰當嗎？

分王：
很簡單罷了，各適其適，你把自己關在密室吸個飽便可以了，既不影響人，自己也吸得高興。

我覺得大前題是無論做什麼，都應該為別人設想，吸煙禮儀的精神也是如此。

什麼是X'mas spirit?
死火, 未聽過呢個terms

btw,這詞語麻煩不要再存在

that's I said before i don't worry  my life and i don't care death or alive

火藥味重了。各位自重。用X'mas spirit去接納及尊重別人意見

請別用這個詞語,這次真的很難聽,我可以接受"手腳不協調"但不接受這詞語,版主我認為這詞語有執行版規的必要
我想你用"自言自語"的話我不認為有問題

明知有害,不立即行動,卻說自己遲早一天會有所行動,不是一個好思想

菸很嚴重歐.有些人對二手菸會有過敏反應...嚴重者會氣喘而死亡
同時喝酒不會害到別人 ,二手煙卻會增加他人致癌機率
每天兩杯以下的紅酒有益身體抗氧化機制.抽煙卻是百害無一利...

大概也只有人類才會做這種損人不利己的事...當作嗜好..

ABO別誤會 你沒得罪我. 只是我對於

管制"腸內氣體"來阻止溫室效應的學說很感冒....
至於無意義的的統計數字...那可多了
很多花錢研究的報告 最後只是將大家都知道的事再復述一遍.
只是換個敘述方式罷了...

例如: 十支手機基地台是五支基地台的電磁波強度的九到十倍

但忽略了 兩者的電磁波量都遠低於標準值一萬倍....

還有養殖鮭魚的戴奧辛量是野生的鮭魚三百倍的新聞...
但切確的戴奧辛含量卻沒有公佈....
說實話 野生鮭魚都是在深海洄游的 當然戴奧辛含量遠低於近海養殖的...

這些看起來很了不起的統計數字....說實話 噱頭而已


如同京都議定書 與其限制已開發國家的紐西蘭 的牛羊數目管制屁的排放
卻無法管制 中國跟美國的工業污染以及澳洲的火力發電廠......

後者不管 光管制紐西蘭畜牧業有何意義?
九牛不管 , 抓那一根毛?

另外,飲酒的危害是即時性,吸煙的危害是慢性, 可以計一計因飲酒而醉酒駕駛/殺人/酒精中毒而死的人多, 還是吸一手煙/二手煙死的人多

就算飲酒比吸煙更有問題,也不代表不能聲討煙民,兩者好像沒有太大關係, 指著別人說"別人都有做錯事哦",這是小學生所為

我都說過日行一笑,手腳不協調而已也不算是惡毒,又有乜好嬲?

你睇一睇我前言, 我剛因為二手煙而辭職, 語氣當然會比平時重

你不想戒煙,但又要老婆戒煙, 其身不正其言不善哦

說起來應該整一個吸煙廣告, 係搵一個末期肺癌的人, 講" 唔好吸煙,千祈唔好吸煙,遠離煙民,做足預防措施" (好似當年愛滋病廣告一樣), 一定很有衝擊性!

事實勝於熊辯,如果這篇東東是講酒的話,我也會像hong一樣的心態,酒比毒更可怕,煙算什麼?

知我者莫若子,我一直在發揮俺的笑功,玩下玩下玩出真火,
如果我老婆想生bb不戒菸的話我會休了她(俺未婚的,2x歲,徵婚中)!!

對於非吸煙者而言，二手煙並不是玩笑，而是虐待。

冇人否認煙民有自由，不過非吸煙者的自由又如何﹖
我贊成人多的大街也要禁煙。
(不過執行極之困難，或道香港煙民有公德，我倒不認為。點著香煙進電梯、不弄熄煙蒂就丟的人，四處都見。)