新參與討論的nyx留下一篇很有水準的評論。他對「日式港漫」的概念略有微言。文中最精彩之處是比較港日漫畫文化(如創作自由度、畫家的培育、創作心態等),並指出日本的經驗值得香港借鏡。Nyx心繫港漫,不吐不快。大家與他一起討論,為港漫尋出路吧。

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港日漫畫文化(1):港漫的困局與出路    撰文:nyx

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香港人畫的,就是香港漫畫。如果說黃玉郎馬榮成的才是「正宗港漫畫風」,我會我從來只喜歡看邪魔外道的作品。我是看老夫子和牛仔長大的。有沒有人敢一句王澤和王司馬的不是香港漫畫?反過來,馬榮成也過受池上遼一等漫畫家影響,早期的畫風也有著日本劇畫的影子,那又怎計算?如果憑畫風來認,那Alex Ross畫神勇飛鷹俠又如何?我又奇怪著究竟荒木飛呂的畫算日式還是美式?司徒劍橋、栢迪的作品,又是不是港漫?

個人意見,要分的話,不要單從畫去分。日式漫畫和港式漫畫的最大不同,是製作手法。日式是職人主義,漫畫家有著自我的創作空間,以師徒相承的做法去支持著漫畫界。香港是工業式分工做法,以流水作業的模式去生漫畫。大家認同的被稱為「港漫」的作品,是後者。新派的所謂「日式港漫」,是前者。

什麼文化什麼眼光之類,沒錯對藝術創作有著重要的影響,但我們不是要談這個。香港的「日式港漫」最大的問題是不有趣!不成熟!試問香港有多少個陳某?陳某的出現,告訴了我們,不管是怎樣的畫法怎樣的製作模式,只要有趣的紮實的,就能在市場上佔一席位。《C0CO》的作品雖然只針對年輕的讀者,但當中的力奇和童彥明也擁有著顯著的讀者支持率。《COMICFAN》的OS兔仔貓,在香港的少女漫畫迷心目中有著一定的份量,從她的單行本的銷情可見一斑。我不要一位漫畫家有著淵博的知識深刻的見解,我只要一位會有趣的故事畫功紮實的漫畫家

另外,我敢,很多「日式港漫」的漫畫家們,沒有日本漫畫家的覺悟。或者可以反過來,香港根本沒有足的環境條件去磨練漫畫家。我在這部屋看到東立對陳某原來採用「完全放任主義」時十分震驚,也同時更佩服陳某的才華。商業漫畫不同於同人誌,同人作者可以任意胡來,商業漫畫不可能。日式的製作模式最困難之處在於漫畫家和編輯之間的角力和商討,亦即是在「讓一小撮讀者很喜歡」和「一大班讀者普遍地喜歡」中找尋中立點。很多香港新晉的「日式港漫」作者仍然有著做同人誌的心態,只是想以自己的興趣自己的想法來出發。如果是有趣的當然好,但「表達力」和「妄想力」這東西可沒有幾人是天生出來很高,而且還要是普羅大眾所接受的。漫畫家在畫「自己想畫的東西」而不是「讀者想看的東西」的話,很容易會失去在市場的席位。這就是「商業」。

另一方面,香港亦沒有足的環境條件去培育漫畫新人。以編輯為例,香港沒幾個這類型的編輯。以《少年JUMP》創刊初期(1960年代)為例,集英社會招聘大學畢業生當編輯,問題是這些大學生十之八九沒看過漫畫;而漫畫家那邊廂呢,是低下階層,和「無職」沒分別。日本漫畫界之所以能大放光芒,成為世界性的物,是這些人互相扶持,經年累月地賺回來的。漫畫家可以很無理、可以無視市場、可以任意妄為,可是編輯不可以。編輯就是讓漫畫家走回「商業」的正軌的協助者。日本早年漫畫家地位之低(手塚例外),讓編輯(和編集部)有著權力(和牙力)去指出商業之路,相反,香港沒有。既缺乏「漫畫家貧苦地咬著G筆一腔熱血捱下去」的執念,亦缺乏「編輯考慮了漫畫家的獨有性再指出怎樣做可以讓作品成為最受歡迎作品」的才能。當然,另一個問題是香港太少公司會出錢做這門風險奇高的生意,有沒有見多識廣飽覽群書深知市場脈搏的大學畢業生願意做這份朝不保夕的工作?

日本當年也經過同樣的階段:ACG是孩童玩意、受到外國的作品衝擊(對現在的香港來是日本、對當時日本來是美國)等等。我仍然相信,香港的ACG是有將來的。問題只是我們要花多少年去追上人家的伐罷了。以上是我的肺腑之言,為著香港ACG界,希望大家一起努力吧。

 

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(24) | 引用(0) | 閱讀(22932)
閑人 +
2012/03/06 20:58
睇曬你地講d野後,的覺得香港漫畫界的問題其實同宜家中國動畫界的問題好相似,都重視短期效益和量,搞到長期市場變得一潭死水,其實我覺依個係一個文化根源問題,文化創作質素的提升應該由個人主導,但香港作為中國文化的一個分支,個人的感受沒有得到足夠的重視,好多時候連作者自己都認同這點,何來獨特深遠的故事,那能創造新的需求。
Au Yeung +
2005/10/27 22:05
>這點在下是很抗拒的, 在下的意見是下班一定要回家睡。
>回想當年在G※※任職時,同事都習慣以「通宵幾多晚」為話題,但在下也有自己的堅持,為公司而虚耗寶貴的光陰,不值得,說不定幾年後會後悔耶。

超agree.
Well, for that reason, I had been excluded by some of the colleagues... They slept at office everyday and that seemed really unhealthy to me.
ABO +
2005/10/27 21:54
>子
>自備睡袋在公司隨時通宵
這點在下是很抗拒的, 在下的意見是下班一定要回家睡。
回想當年在G※※任職時,同事都習慣以「通宵幾多晚」為話題,但在下也有自己的堅持,為公司而虚耗寶貴的光陰,不值得,說不定幾年後會後悔耶。

看來那I字頭的公司在刻薄員工方面也很出名…(汗)
原則上那公司是要求應徵者有一定的美術根底的,但那根本不是重點(斷估妳那位同學是不用畫concept art的),主要是出於一片熱誠吧,一點空間感再加無限根性!
good
子 +
2005/10/27 12:51
>我不要一位漫畫家有著淵博的知識深刻的見解,我只要一位會說有趣的故事、畫功紮實的漫畫家。

我對nyx君其他的見解都頗認同, 唯獨這句不。
沒有淵博的知識深刻的見解, 那創作出來的故事何來有趣可言?
可能你指的有趣是「故事引人發笑」??? 但笑之餘, 故事若沒有深度, 當你笑完之後, 你會不會感到心靈空虛? 想起5年前到戲院支持港產片「千王之王2000」(片名大概這樣啦...忘了) 的確是由開場笑到散場, 還笑到眼泛淚光, 但完場之後, 感想只有十分無意義, 毫無得著。

你認同陳某畫的漫畫「很有趣」,如果陳某對三國歷史沒有深刻的見解, 那他怎能將火鳳的橋段從固有的三國故事再重新編排得如此有趣。
同理, 知識不淵博, 想法難免膚淺, 甚至令本身的創作錯漏百出, 試想如果陳某在火鳳引錯古文的話, 貽笑大方......那真是一點也不「有趣」。

所以說淵博的知識深刻的見解是十分重要的...創作就是要令觀眾讀者看罷有得著有回響, 才是一個好創作。而且這兩樣「個人條件」跟流水作業及市場大小都無關係, 純粹是作者(或主筆?)的自我修業問題。

ABO>
你說那家公司(I※a※i)我知耶...但應該是一過了probation由馬上由3千加至6千的
我有同學在那打工, 聽說是十分刻薄的, 員工要自備睡袋在公司隨時通宵, 上次在同學聚會上, 那同學說她已經有整個星期沒回過家...................
nyx +
2005/10/27 06:06
屋主>
抱歉小弟連招呼也沒打半個便留了這篇長文, 失禮之極.
亦想不到屋主會把拙作放出來, 更引來大家的熱烈討論, 實在有點汗顏.
我未有空細閱所有留言, 遲些再回來加入討論. =)

另外, "漫畫家貧苦地咬著支筆一腔熱血捱下去" 原文是 "G筆", 並非手民之誤, 那是指漫畫家用的 G Pen. =)
此外, 小弟是男的. ^^
小澤 +
2005/10/27 04:05
各位好~小弟第一次來~

其實我想小NYX的文章重點,不是在批評「流水作業式的工業分工模式」,重點是「不管是怎樣的畫法怎樣的製作模式,只要有趣的紮實的,就能在市場上佔一席位。」這一點。

我不是想和各位唱對台,我承認「流水作業式的工業分工模式」在某一程度,會影響了其後的作者陪育,扼殺了「畫師」的創意,消磨了人的鬥志等等,但恕我問一句:

「不用流水作業式,甚至用日本的師徒模式,我放任給作者去做,又有幾多人做到陳某的地步?」

我答不到。我想這才是小NYX的核心問題,其實我想是身為編劇的作者,身為編輯的QC那個把關得好,流水作業模式一樣可以有好做作品出來!當年肥良海虎,劉定堅的刀劍笑等甚至最早期的中華英雄還不是流水作業式的?套用回屋主說的例子,「倒霉的本地主筆曾健遊」,他行的又是「流水作業式」嗎?我所知的不是吧?(有錯請賜正)顯然不是是制作模式的問題,問題是有趣和紮實的劇本喔!恕我直言,有那套日本動畫片不是流水作業式,行師徒制的?還不是一大堆人在跟原稿那個畫畫,我們口中那些流水作業式的產物嗎?

不少人仕或者高手的討論中,都把香港搞不起漫畫歸咎於香港漫畫市場細,我都認為市場細,是十分影響投資者投資在未成名的作者的可能性,但全部歸咎於流水作業式我就有保留,流水作業式只是其中一個制度罷了,最重要還是在制度中那些人點RUN!王生和馬生也不是傻子,他也會知道接棒人的重要性,我想他也不會不知流水作業式的害處,問題是轉了制度後,能否可以確保給其他新晋畫家上位呢?又或者自己又可不可以因此安安樂樂坐在辦公室等收錢?我想大家也沒有十足把握的。

「香港既缺乏『漫畫家貧苦地咬著支筆一腔熱血捱下去』的執念,亦缺乏『編輯考慮了漫畫家的獨有性再指出怎樣做可以讓作品成為最受歡迎作品』的才能」那句給了答案的其中一個部份。陳某明顯是個異類,因為他本身亦是nyx所講的「好編輯」,看他的作品,他是個擅於說故事,制作情節高潮的高手,他可以向出版商present一個好作品,出版前講到一個好的故事來說服別人,投資者總會較為放心給他放手一搞的。


至於是否港色,港式我想都不是問題中心了(可以另外起文再談),還是回歸原點,如何令一套漫畫令大眾覺得有趣,使出版商放心給作者一搏才是重點,這點我想陳某做到了。我想NYX的想法是,香港真真正正欠缺的是有理想,有實力去平衡到出版商和作者之間利益的編輯,好的編輯能把作者有創意點子包裝成可以賣錢的東西說給出版商知,亦可以把市場現在的走勢說給作者作準備等,就這兩項而矣,在香港已經是乏善足陳了。
lk +
2005/10/27 03:44
看到這篇哪句"我不要一位漫畫家有著淵博的知識深刻的見解,我只要一位會說有趣的故事、畫功紮實的漫畫家。",真是大快人心!好多人都常說香港漫畫家沒有文化,缺乏了對這個世界的認知,內容才會貧乏,這些都是誤解.有趣的故事才是漫畫的本質,難道像個教科書一様,這才叫做漫畫,哪個只可說是用漫畫手法表達的教科書而已.所有故事都是從妄想和幻想開始.而不是學識和文化.

我認為香港故事貧乏主要原因是本地漫畫公司對創作没有熱誠.在日本漫畫公司在推出漫畫之前,人物設定,故事,世界觀都會不繼更改好多次,就可以看到,他們和香港公司的分別.有一位日本漫畫家說過,在日本有兩種漫畫家,一種是天才型,如鳥山明,手冢冶虫,例外大多數的是後天型,都要經過多番努力和別人教路,才會成長.没有一間有創作熱誠的公司是不可能有這類漫畫家的.








亞力 +
2005/10/27 02:23
不錯, 港漫比日漫遜色的不是在外, 而是在內. 相信這種製作方式也沒有任何創作人會喜歡的, 畢竟能當創作的也希望自己的東西會有知音人吧.

因為每一個人負責的都是同一樣東西, 所以流水式作業聽起來好像很有效率. 但也是這樣, 所有港漫的畫匡之中都十分相若. 在下指的不是故事和構圖, 而是顏色, 線條, 氣氛線這些由一般助理所承擔的沉悶工作. 進入漫畫社當助理誰不希望他朝能坐上主筆這寶座?  但長期以那方面工作亦難怪有很多士氣低落, 磨滅鬥志. 在這方面, 日漫的製作雖然是師徒式, 也是流水型式. 但因助手的畫風是會跟隨老師的, 及他們除了像港漫助理般打陰影, 打網點, 畫氣氛線等, 也會畫一些背景, 車輛, 主角以外的背景人物. 由於他們這種師徒式作, 所以人數上會比港漫那種"人海戰術"為少. 每個人也可以負責一些不會沉悶的工作而把質素及效率拖累.

而管理方面, 在港投資搞創作的也大多目光短淺, 要求短時間看成效和高回報. 而且不相信員工, 任何事情都要參一把意見, 令都有創意的決定被抹煞掉. 這樣種行為也在整個原本不健全的作流程上再踏一腳. 而在日本, 出版社對漫畫家沒有太大約束, 給他們有較大的發展空間. 最多也只是像日漫中常自嘲式的"出版社的人整天在催他們交犒".(笑)

黃生創立流水工作, 一般的管理不善這些是港漫根深蒂固的死穴, 要改變不易. 正如筆者之前所說般的, 沒有什麼人能承擔這麼大的改革.


digiharuka +
2005/10/27 00:50
有一點我認為導致現今香港漫畫(以下略為港漫)不能興旺, 都是王生一句話: "港漫只能容下打打殺殺的" (若有錯請指正). 結果?? 問10個港人港漫是什麼9個一定指的就是那些東西了. 因為當時的創作被指向那個方向了.

有一樣的提問: 王生所講的"港漫", 是指香港漫畫, 還是香港色彩的漫畫??
若是前者, 也可能是絕大部份人認為, 這便是影響當時香港人對波畫的看法, 不要忘記當時日本漫畫數十年來的佳作湧入香港;
若是後者, 這類題材, 以及"鐵畫銀鈎"的畫風, 我認為是定基了"香港色彩的漫畫", 這卻是功不可沒的!

好像不貼題似的, 那看看真的沒未來?? 我不認為, 只要看近年同人界的檔數, 其實有不少年輕人嘗試接觸這塊地! 不論只是玩票也好, 極有野心成漫畫家也好, 有創意的沒創意的也好, 甚至禁本有也好, 可以肯定有一批的"種子"存在(只是販售精品沒有本子不計). 而一個界業面對最可怕的不是沒有什麼鬼才冒出, 而是沒有人參與!

回應文中有著說什麼沒有創意, 真的很影響嗎?? 請問你每天吃三餐/所面對的工作是不是很有創意?? 現今日本作品也是不是有很多全新的點子?? 也許比喻有點過份吧, 但只要有少少的變化, 已可叫創意了.
香港人有一特性, 就是抄襲. 抄不是問題, 可惜大部份人只能抄其形而沒有襲(習)其綷, 才是使人感覺抄襲某某, 毫無創意的意味. 何常人類的學習就是抄襲, 只是有多少人能習??

市場細小又是一個因由嗎?? 以往可以這樣說, 現在則不確定, 互聯網已把整個世界拉近了, 其他人也輕易得到. 不過除了投資者有沒有心外, 其實文主也提出是編輯的問題. 現今"港色漫畫"的編輯能不能顧及到其他色彩漫畫?? 可能是"非不為也", "是不能也". 因為浸淫時間太長, 在看其他市場時可能會力不從心, 做投資者放心"放水"嗎??

好了, 要是投資者肯"放水"於市場, 給誰?? 漫畫家?? 編輯?? 還是讀者?? 這點我不說了.

而要改革, 也許第一步是對仍看"港色漫畫"的, 說比不上人家的, 又或者什麼環境因素影響的人 的心態思想作一次洗禮.

另外, 也許是我太咬文嚼字, 我所寫的是"港色漫畫"而非"港式漫畫", 因為所謂說"日式""港式"的"式"和文主所說一樣, 是製作模式, 而用作畫風表達內容等應該是用上"色彩"的"色".

最後, 大家看漫畫是找著什麼心態看?? 其實有些人會是只看畫, 有些只會看內容, 也有些只求輕鬆如看報紙一樣. 我嘛, 只要看得開心便行 :)
ABO +
2005/10/27 00:22
拜閱nyx的文章,在下有感而發,也有幾句話要說。

>流水作業式的工業分工模式
這點在下是絕對同意的。想想香港的老闆最常問的問題是什麼?
「喂!幾時搞掂?可唔可以快啲?」
這種分工模式是解決問題的好辦法。
看倌可能也有過同樣的經驗,同一件工作分別交給兩個人做,其結果是1+1=2,很簡單。但如果將一件工作分拆成兩部份再指定二人分別做其中一部份,其結果往往等於3。分工模式的好處是高效率,然而這模式當然也有缺點,按下不表…。

在香港,前線的繪圖人員或多或少似乎也被視為低下階層(在下無意貶低任何人,因本人自問也屬於低下階層),人工如何不在話下,朝不保夕者也大有人在。
有一個活生生的例子,某君大學畢業,手上好歹也有一張有關的繪圖証書及一張多媒體創作証書,應徵繪圖人員工作時,那位小姐連續兩次很疑惑地問:「你真的是打算應徵這份工作?」
某君真是發神經啊!大學生,不務正業…。sweat

至於香港的動畫界,有間很出名的公司叫I※a※i,那兒的人工很高啊!練習生大概三千元,重要捱你至少三個月…動畫師好一點,有六千大元(某同業還質疑這個價錢是不是太高了,嗯,這個是兩年前的價)。

這I字頭的公司是「流水作業分工模式」的表表者,偌大的數個大房間分不同部門,例如建模的,處理燈光效果的,剪貼材質的,營造動作效果的…皆由專人負責,他們(指前線工作者)專職於某一單元,可發揮的創意是極其有限的,就像工廠女工一樣(重申:無意貶低任何人)。
這個也是「流水作業分工模式」的弊端,工作人員普遍士氣低落,看不見前途也不用指望學得充實,單獨一個人充滿無力感,實在有一種想死的感覺(才疏學淺,想不到合適的形容詞)…。mute

香港的創意工業不是不成熟,但在ACG方面的發展則大家也有目共睹…很多資源其實都旁落在電影的後期製作上,甚至於各種新產品的研發方面。在下出trip時曾走訪數間production studio,共通點是都發現有些(看似)很pro的人操作(看似)很pro的工具,或使用一些(看似)很pro的軟件來製作。他們的pro,有一種otaku feel(於同一個崗位上不見天日地埋首工作)。其中一間studio的女經理(好像是)說,他們缺乏創意人才,這種人才很難訓練云云…其實在下對此有點不以為然,在下以為人的可能性極大,除非把心靈封閉,創意該是無限大的。就像那位女經理的一番話也很有「創意」;空有創意,沒有表達的技巧,徒然而已。利用媒體來表達的技巧,便不是毎一個人可以學會了(這是資質問題)。
大家欣賞ACG時,不妨細意回味毎一格,毎一個設定,都包含了創作人員的心血。
草頭四者 +
2005/10/26 13:44
"对比马荣成、黄玉郎他们只要有机会就无休无止的出续集,实在好太多了。"
其實日本也有這種情況, 沒有多少個可以像井上雄彥, 例如遊戲王

在自由人年代,除武打之外,也存在其他類型, 例如,賭聖傳奇頭一百期(賭博), 情若無花不結果(愛情), 漫畫家也能發揮到該類題材, 也有一定的支持者.

所以我覺得香港是有人材和市場去支持非武打類漫畫的, 問題在於變得只懂賺錢的黃馬會唔會肯投資
知日部屋屋主 +
2005/10/26 11:03
我正留意曾健遊。
一個日本屢獲殊榮,在香港十分倒霉的本地主筆。
遲些可能寫他。
Anacel +
2005/10/26 10:59
"我不要一位漫畫家有著淵博的知識深刻的見解,我只要一位會說有趣的故事、畫功紮實的漫畫家。" 我對nyx這句說話完全同意,我不是一個文化人,我只是想看好看的漫畫, "有著淵博的知識深刻的見解" 一環可以交給編劇來當就好
現在的"日式港漫",老實說,好些都畫功既不好,故事也不有趣....珠玉在前, 人們同樣付25圓,為什麼我要看speed up而不是大手如雲新少年?
四不象 +
2005/10/26 10:44
結果本土市場不夠大還是死穴? 有足夠大的市場去容許多方面的創作, 又怎怕黃馬獨大? 又怎怕題材偏狹?
isaac_fool +
2005/10/26 10:34
港漫俺最喜欢的还是肥良……海虎说300话结束就300话,根本不考虑读者反应……对比马荣成、黄玉郎他们只要有机会就无休无止的出续集,实在好太多了。
火凤很好,但是……俺实在很讨厌司马……所以看得很痛苦。
xelein +
2005/10/26 09:59
日本人對漫畫的熱切,香港人絶對比不上。
香港人近年看漫畫的人多了,但看漫畫多跟潮流,而老一輩的對漫畫更不熟悉。ACG是孩童玩意,這種思想根深柢固.........
香港,太多生意人,從事漫畫家這類偏門的職業必定會受到很大的壓力,怎樣去將商業和藝術類結合是一大課題..........
>>娛樂媒體 - 黄馬
香港的從事娛樂媒體的多為家族生意,太多固有利益者,在這樣的環境不利發展.....看看刀劍展就知香港的漫畫是如何商業...

>>當年的成語動畫廊
不知道為什麼會突然消失,有教育意義又好看。
NiGHTS +
2005/10/26 09:20
事實上不只王馬, 就算在港其他的娛樂媒體一樣有類似的封閉式管理層的問題. 說回ACG的例子, 當年的成語動畫廊, 可說算是比較成功的作品, 不過就是因為管理層的問題, 而沒有適當選賢用能. (香港雖然少了個人材, 卻興幸此人的材能在美有極佳的發揮機會.)
sifi +
2005/10/26 09:17
其实这么长时间都没有完整看过一部港漫(赧颜),不是对港漫有什么成见,而是大作大多都是筋肉男造型及历史题材,有点接受不来。似乎在这方面台湾漫画要好一点吧,不过也可能是我接触得少。

相反日漫就很多元化。虽然也有某一时期可能有流行的画风和题材,但总能找到一两款适合自己口味的。
亞力 +
2005/10/26 08:09
筆者反而覺得馬不錯, 他始終在創作上有一定實力.
知日部屋屋主 +
2005/10/26 08:08
難怪這麽多人怪罪天下及玉皇朝。
成也黄馬、敗也黃馬乎?
亞力 +
2005/10/26 08:03
香港ACG之創作有著根深蒂固的缺陷. 要仿照日式的作業流程其實是相當困難的. 原因不是沒有與日相若的人才, 而是管理方面出現的普遍問題. 如nyx君所說, 像陳某般能以自已的創作思緒作決定的, 在香港恐怕亦沒有一人吧. 他也正是這樣才能有好的筆墨發揮.

其實這種"港式"的封閉管理所引起的禍害, 在前幾篇有關動漫的論題中也有很清楚的討論. 難聽一點說, 這種情況就有如一池死水. 要改變, 一定要以大刀闊斧式的改格. 但即使是一池死水, 作動起來時試問有誰可以承擔這樣顛波?
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