前言:此文已是今天貼上的第三篇。不知還有沒有第四篇?可見這部屋高手如林,而且彼此積極「過招」。Blog友亞力對臺灣電玩分期的評論一針見血。他不但是資深玩家,在遊戲界亦有數年的工作經驗。他如數家珍地對臺灣、香港及日本三地的遊戲發展都作出中肯的評價。編輯成文供各位討論。


論臺灣、香港及日本三地遊戲的創意與抄襲           撰文:亞力

自從剛買了8088電腦那年開始,我便開始真正接觸電腦遊戲。當年大部分遊戲來自歐美或日本,但自從玩過《大富翁》後開始對台製的遊戲感到興趣。製作公司除了把熟悉的板圖加入之外,還設計了許多在傳統大富翁卡牌遊戲中沒有的系統令提高其可玩性。到486年代,《仙劍奇俠傳》推出。雖然系統大至上抄日本傳統的RPG遊戲,但由於劇力逼人,令筆者覺得台灣的遊戲業再到達另一高峰. 可惜, 以上兩作其後所推的都比它們的第一作大為遜色,完全是舊酒新瓶。所謂不進則退,對於求新的玩家來,無疑是一大失望,而轉玩日本或歐美的作品。




《炎龍騎士團-邪神之封印》豈可是好製作它根本就是照抄當年SEGA為 MegaDrive製作的SLG遊戲 《Shining Force》港譯《光明與黑暗》 此遊戲當時可是極受歡迎至日後Playstation出現的Arc the Lad也是採用了相似的系統。正因為《Shining Force》大行其道, 成為不少公司掙相仿效的對象。《炎龍騎士團-邪神之封印》不論在畫面、以至戰鬥系統(連透視角度)也是100%抄足《Shining Force, 曾一度成為當時港日之間遊戲界的熱門話題。

自台灣的遊戲業如日中天之時,香港的製作群亦跟隨開始建設自己的遊戲。本是好事, 但無奈在缺乏資源及管理的情況下也是其功未見。另外, 無創意、愛抄是最大至命傷。就以港漫為例,基本上市場上所見到的都是離不開武俠、武打和黑社會這類的提題材。當然, 當時《百分百感覺》可以是為香港漫畫的前途打了一支強心針。但到現在它已「只是近」矣。回遊戲,港的遊大部分是掛鉤之作, 鮮有原創的世界、系統或故事,而且多粗製濫造。

至上網普及後, Online Game出現。這除減輕了製作公司因盜版而虧本外,亦提供了一個可與其他玩家互動的環境,打開了業界新的一頁。但正如以上所, 像《千機變online》及《無間道online》等因電影而出現但卻達不到要求的低成本作品在市面上比比皆是。不世界,則以中, , 台市場, 那種作品跟隨潮流而來, 亦因質素參差而跟隨潮流而去。

有人提出日本的遊戲與歐美的多受《魔戒》影響,但事實卻並非如此。論程度上,日本方面若以20%抄襲的話,那麼歐美方面則要承擔另外的80%了。就以Squareenix的名作Final Fantasy系列為例,其中的世界角色大部分原創。而BlizzardWarCraft系列則相反。但雖如此,以上兩家的作品質素都是相當高的。



我認為中港台的遊戲界正日漸收縮。這事實是筆者在遊戲界打滾了五, 六年所得出來的論據。其實中港台都是不乏遊戲製作的人才。只要有好的管理,相信假以時日要與日本甚至歐美看齊並不只是理想。韓國就是一個好好的學習對象。

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(44) | 引用(0) | 閱讀(21197)
狂野 +
2005/11/30 21:12
十分高興看到友人討論兩岸三地的遊戲。其實我覺得,兩岸三地其實是:

台灣=以台北為中心的都會型市場
香港=一樣
大陸=對港台的遊戲授權金低到連一個台南市的消費都比不上

在這樣的環境開發遊戲,其實很辛苦。因為市場小,盜版兇。獲利一直大不了...哪敢花大把銀子去追。

我看還是做文化共通性高的產品,然後取得其他地區的市場,然後推廣正版,才是唯一辦法囉。

早期台灣唱片不是盜的一塌糊塗?後來大家慢慢買正版了,才有能力走向海內外。一直到目前輸出流行音樂文化的格局...
亞力 +
2005/10/15 08:46
Au Yeung,

Let me dig up my connection list first.laugh
Au Yeung +
2005/10/15 08:41
>亞力

Oh really? That's cool.coolsmile
Some of my Jap. otaku friends want to meet Fire Dog guys. If you can introduce some to me (and thus to them), I am sure that they will be grateful.laugh
亞力 +
2005/10/15 08:31
Au Yeung,

I had a few friends used to work for Fire Dog, and I can tell you some dirt there if you want.laugh
亞力 +
2005/10/15 08:16
Nights,

Enlight有兩家, 是老陳把它分家的. 一間做PC Game, 一間做web game. 在下則是在前者工作, 是個3D 畫師. 自00年美國的高科技泡沫爆6後, 我便回到香港想以幾年以來習得的微簿經驗去幹一番事業. 無奈持旗者不欲長進, 才屈屈不得志地回到美國, 現在正為PSP開發遊戲.

在Enlight Software有一朱胜programmer, 當時與我是同一project的, 相信你說的是他吧.
Au Yeung +
2005/10/15 07:18
>NiGHTS
I agree with you.
It is a very Japanized game. From the vision of a Hongkonger, I rather consider it lack of local characteristics, but I can fully understand its success.
Some of my Japanese friends know it in the name of "Cupid Bistro," but most people think that its is a game produced by Mainland Chinese or Taiwanese.  Very few know that Fire Dog is originally a dojin circle organized by Hongkongers...cry
NiGHTS +
2005/10/15 07:13
V

我覺得愛神餐館不是奇蹟. 我覺得她比較像同人game多於商業遊戲, 設計上包括了很多日本當時成功Game所需的要素, 是一隻有資格去做出成功的game. 再加上選擇了適當的銷售渠道, 所以在能在日本做出成績以及能回流到港.
NiGHTS +
2005/10/15 07:07
亞力

我那在enlight的朋友不是你了. 我的朋友也是同你同年入, 同年出, 差唔多時間返美國的. 不過佢同另一個姓朱既你都應該識.
V +
2005/10/15 02:46
模仿是一個過程,但能否成為自己的東西以至創造出自己的東西看心力

香港,資訊發達,但人太投機取巧,做事都將心力放在門面工夫,內涵反而不重視

...香港Game, 很多時候只是封面能看, 系統、graphic不行(愛神餐館是奇蹟)。另一方面Game是比較長線+競爭大的投資,很多人都不願試(盜版盛行又是另一個原因...但其實有很多東西盜版是盜不到的,不過他們又不把心力放進去)
台灣跟香港的情形也是差不多, 做game時不夠認真又是個問題
但歐美競爭大又難生存. 故此要玩到好遊戲也講運.

雖然近年業界轉向olg及mobile, 但olg是很難長做長有+維護成本高昂(程式、server、系統, 還要anti-hack, 有gm+cs, 反bot 及加速器), 可以支撐上一年半載的實屬偶然. 南韓只是幸運+90年代早期開發者不多+多產才有此成就.(其實比較成熟的開發公司只有softmax一家, 其他的只是不停重複自己成功/別人成功的步驟, 而且南韓當時是"食正"olg的"頭啖湯"才特別輝煌)
反而moblie game的簡單系統及易收費會比較有發展空間, 但設計難度高(什麼也小...)

其實外國的card game(如LOOT, BANG!, SET等, 不是Magic the gathering)及broad game(TRPG或classic broad game)發展都比pc game成熟,如果想了解game的可以多玩.有不少的平衡性、遊戲元素都比很多pc game好,值得借鏡。(不過前提是找到人玩...)


>xelein
因為PS 2的hardware很弱,所以日本game的hardware requirement不高(cpu及display方面都不高, ram更是少的可憐, 不過以640x480的resolution+一堆render專用的hardware+嚴格的QC才讓Game行的這麼順)

>>特別是香港,連真錢換網上的武器這樣的事情也可以做得出。
外國有人用了20萬美金買了個虛擬島呢! olg用真金白銀玩不是第一天的事了.
亞力 +
2005/10/15 02:15
是Nelson?
NiGHTS +
2005/10/14 22:14
亞力

你有無一位叫譚xx信的小學同學??
亞力 +
2005/10/14 16:59
噢? Nights兄胜甚名誰?
NiGHTS +
2005/10/14 16:31
亞力

你03年3月就無做返番美國. 難道你是我的中小學同學??
亞力 +
2005/10/14 16:28
Nights,

我響Enlight做到03年3月就無做返番美國啦, 如果你朋友係響Enlight既時間係01-03就識得我.
小麥 +
2005/10/14 13:27
NiGHTS兄,
小弟95 年都曾經同gameone阿陶生有過合作,當年係佢搵我既,之不過最後自己因為要去讀書放棄左。陶生係生意人,好處係多gimmick野,例如當年佢已經話想搵演員同rpg配音,壞處就係缺乏創造力,用個45度view既system出左十幾隻game,你唔悶我都悶啦,佢就話重新開發個 system太貴,寧願modify個舊既一路用落去。
當年台灣game市場都仲有得做,面向台灣都算係生存之道既。依家連日本game界都開始話想入大陸,日本業界最近多左好多文章專門分析中國online game市場。香港其實可以快人一步,只不過都係擔大旗既人未睇到![color=blue][/color]
Au Yeung +
2005/10/14 00:26
>NiGHTS

I was doing a part-time job as an editor there in 1998.
I know who you are saying.coolsmile
NiGHTS +
2005/10/13 23:42
小麥

> 題材方面香港的確出現了一個斷層,寫武俠題材的力不從心,借電影名氣的粗製濫造。個人覺得日本遊戲不但題材廣泛、故事可取,部份更令玩者可從中學到一些在學校很難吸收到的知識,反觀港台遊戲在這方面比較薄弱,希望港台製作電腦遊戲的朋友能繼續努力。

有能力的人, 在港多不被重用. 這主要與家天下思想為主的中國人公司有關. 看看許誠毅, 當年在無線可謂無乜發展, 但到了美國卻又另一境像. 他的成功, 可算是說出香港可悲一面的例子.
NiGHTS +
2005/10/13 23:35
亞力

我有朋友係enlight做, 知道佢地兩三年前其實已經有部份轉左去做mobile game. 而且, 佢地好似喜歡幫外國代工多過用自己brandname出game. 這不失為一個可以在港遊戲公司生存之道.

另外, 我亦係98年試過問gameone前老闆關於game design既事. 當年本來係想自薦, 可惜聽完佢既市場策略只以台灣為目標後, 已經無心機再聽落去.......sweatsweat
南溟 +
2005/10/13 17:35
阿 炎龍的事情我並不了解,只是因為不少同好都很是喜歡,到是完全不知道他是抄襲之作。
不過我一直相信,如果一個遊戲能有辦法出下一代,那他上一代想必是有所可取之處的。

>特別是香港,連真錢換網上的武器這樣的事情也可以做得出。
台灣也很多(默)這種事情唯一的解決方法就是歐美遊戲那套「綁定、不可交易」了
小麥 +
2005/10/13 16:45
[color=green][/color]
小弟在90年代間亦曾經參與過香港電腦遊戲的企畫製作,作品亦曾為當年「漢堂」代理在台灣發售過。正如亞力兄所言,香港不是沒有人材,只是擔大旗的人沒有遠見。幾年前小弟曾到某投大遊戲公司見工,見我的是創作總監和總經理,兩個高學歷的領導人對電腦遊戲一無所知,45分鐘裡面問的完全是門外漢的問題,不用說最後也沒有去做那份工作。培訓亦是一個問題,現時香港學府提供的所謂遊戲製作課程,負責教的根本沒有遊戲製作經驗,又怎會教得出好人材?
題材方面香港的確出現了一個斷層,寫武俠題材的力不從心,借電影名氣的粗製濫造。個人覺得日本遊戲不但題材廣泛、故事可取,部份更令玩者可從中學到一些在學校很難吸收到的知識,反觀港台遊戲在這方面比較薄弱,希望港台製作電腦遊戲的朋友能繼續努力。
Au Yeung +
2005/10/13 09:16
Gameone is simply rubbish in my opinion.coolsmile
No HK game makers reach the "normal" level except Fire Dog.

>亜力
ありがとうございます!
亞力 +
2005/10/13 08:39
NiGHTS,

閣下所說香港像Gameone般的公司"在國內騙得多少$$就多少$$, 完全不考慮外國市場及國外遊戲的水平"的說法絕對正確! 即使是Enlight Software自Capitalism以來也沒有任何水準作品, 亦已一早加入Gameone行列. 而火狗工房的情況雖比Enlight為佳, 但其生產也大不如前了.
亞力 +
2005/10/13 08:32
アゥヨンさんの日本語は上手ですね、 さすが留学生! 君と同じ、 ストレスを解消のために、 ここに来ています。 

実はアメリカ居ますのホンコン人ですが。 五年間ぐらいこのゲームを開発の会社に働いていた。

修士論文は一番タイセツものですが、 がんばるよ。 
NiGHTS +
2005/10/13 07:14
> 其實筆者不是想說中, 港, 台的製作不入流, 只是可惜其業界比以前的確臥遜色了很多.

這個, 在下與你一樣, 就算不想說, 也得要認. 就算像gameone那個size的香港公司, 都還是只以大中華區為遊戲銷售區. 根本就是不入流的想法. 他們的企業計劃都只是一個難game在國內騙得多少$$就多少$$, 完全不考慮外國市場及國外遊戲的水平. 香港也有一兩間比較有宏觀的公司, 就像火狗以x-box為平台出game, 或像enlight搵外國銷售途徑. 這種公司還算得上會興人家競爭. 但其他公司的製作, 真的是非常不入流.sweat
Kiyo +
2005/10/13 03:27
不過論創意我個人覚得Blizzard最強, Blizzard的公司size不是十分大(比SE少得多了), 出的遊戲也少, 不過毎一隻也非常有創意...隻隻都好hit
Au Yeung +
2005/10/13 03:25
>亜力さん
はい。2003年から東京大学大学院で美少女ゲームの研究を行っております。
今は修士論文の執筆中で忙しいですが、そのストレス解消としてこのブログに来ています。周りの環境はもっぱら日本語のみで、ここに来れば中国語にも英語にも触れることができ一石二鳥です。
亜力さんは台湾の方でしょうか?
Kiyo +
2005/10/13 03:25
日本遊戲重視劇情/故事/人物
老外的重視3D, graphic, system(?)
那TW和香港我想是取二者之間...so好多時比人話無創意..
我個人少玩PC game...主要是TV多..
不過我番版多, 正版少的市場中, 出OLG是比出一隻単機好
祢想一想, 隻野吾好都at least可以earn番半年, PC d単機連sell吾sell到出去都成問題, 加上現在香港双失+吾出街者多, OLG当然食得開
亞力 +
2005/10/13 03:07
>My opinion is the same as yours. I mentioned the high spec of Taiwan games to make a contrast with their generally low quality.
I agree that Monopoly is a funny game.

Haha, yes, high spec and low quality, what a contrast!laugh
亞力 +
2005/10/13 03:03
Au Yeungさんは留学生です?
Au Yeung +
2005/10/13 02:50
>亞力
My opinion is the same as yours. I mentioned the high spec of Taiwan games to make a contrast with their generally low quality.
I agree that Monopoly is a funny game.
亞力 +
2005/10/13 02:45
Au Yeung

I think a game which requires high hardware spec or not won't make it a bad game, but the game play itself. I do agree the games from Taiwan mostly require high hardware spec, and i remember it took tons of effort to get my computer able to run 大富翁. However, i really enjoy that game and played days and nights.
亞力 +
2005/10/13 02:37
吳老師見笑了, 那文只是在下的一番己見, 實難登大雅之.堂. 如若開罪了各位, 亞力在此先賠個不是.

其實筆者不是想說中, 港, 台的製作不入流, 只是可惜其業界比以前的確臥遜色了很多.

死腐D:

學習與抄襲是不同的. 像炎龍, "自已"系統也是SF的系統吧. 若連故事也是搬字過紙的話, 炎龍根本面不了世. 而要與SEGA對簿公堂了. 所以, 原封不動的拷貝劣化是不存在的, 相信也沒有人會抄得這樣愚蠢吧.

至於, "除了快打旋風其他格鬥遊戲都不要玩了 都抄Capcom的嗎" 這種說法也不成立, 而筆者亦從未有這個意思. 格鬥, 戰棋, 甚至賽車, 射擊, RPG等都是種類, 沒有抄不抄襲, 亦不能私有化. 就以"炎龍"為例: 筆者沒提過以SLG形式是抄, 但是系統及戰鬥畫面是有抄的必要嗎. 難道不用"SF"般的角度手法去表達便了劣質, 所以要非抄不可? 畫師的"創意"在何處?

Street Fighter是格鬥, KOF也是格鬥. 但至少KOF是三人一組, 有隊友支援, 有儲氣, 有超級超必, 崩壞技, guard crash技, 使用4個按鈕. 而street fighter 是單對單, 有blocking系統, 使用6個按鈕. 請問它們兩者都是是格鬥遊戲, 但在那裡是誰抄誰的?
Au Yeung +
2005/10/13 01:22
>NiGHTS

That's right. Taiwan games require high spec even though the game itself is rubbish...
Well, as xelein said, western games usually require very high spec, but there are still good games with comparactively low spec.
zelein's statement "日本人講內在,外國人講實際,外觀" is generally true. Taiwan games are inferior to both sides...

>xelein

Oh, generation gap!
We didn't use PC in school when I was a secondary and univeristy student.
Moreover, I handed in almost all my university papers and reports in handwriting.
xelein +
2005/10/13 01:14
台灣game 製作得不好,運作上花掉好多資源。
特別在硬碟方面,有些遊戲用wav 作音效,很過份呢﹗

>>外國同日本好玩既game, 要求hardware spec唔一定高.
日本的game 的確如是。hardware spec不重要。
但老外的game就很過份。最近試eq2,用上3g cpu 1gb ram 和一張頗強的display 竟然告訢我只可以玩平衡。
就連ps3 和 xbox360 鬥的也是硬件強度。這就是之前講到的注重cg而輕內容.......x360 的rumble rose 和 doa,game 也是玩service...真失敗

日本人講內在,外國人講實際,外觀。

不過外國人的那一套開始蓋過日本那一套。
玩遊戲的態度上可以見到。
世界趨勢就是如此
>>港台遊戲仍有發展空間
特別是香港,連真錢換網上的武器這樣的事情也可以做得出。很難想像。台灣-..絶代雙驕都n隻....唉

>>LF2 在 ive界,大學界,中小學(教育界)以至兒童界都十分出名。
原因 就是因為上堂可以上網dl偷偷玩laugh
這個遊戲是課堂上的絶招...每一部機..必有一隻太方便了。laugh
NiGHTS +
2005/10/13 00:01
外國同日本好玩既game, 要求hardware spec唔一定高. 呢點同酒一樣, 好睇年份同產地(製作公司)laughlaugh.

不過, 台灣game就...........sweatsweat
連用recommended spec既, 都未必足夠.
路人Z +
2005/10/12 23:27
港台遊戲仍有發展空間,中國內地的遊戲我尚未曾有機會接觸。

當然出名啦..當你心情不好的時候玩LF2亂按一番絕對可以收到發洩的功效..(全屬個人意見)

玩日本人的你有空間基本上已經可以玩了~
玩英美的你的機沒有強大顯卡、主機配備等等已經會玩得不順。
Au Yeung +
2005/10/12 23:09
>玩電腦更加覺得,日本的還可以,玩老外的遊戲你的電腦配備一定好。

The spec of western games are so high...cry
xelein +
2005/10/12 23:05
LF2 在 ive界,大學界,中小學(教育界)以至兒童界都十分出名。
原因......如果你是這幾類人,應該十分清楚laugh

>炎龍是仿造光明與黑暗沒錯
那陣時的遊戲,大都是這樣的系統,問題是進步的問題。
日本的slg 己經進步了許多,相反.......

>>我認為中港台的遊戲界正日漸收縮
的確是這樣,但原因還有好多,如製作成本增加等.....
現在的game,有很多都是玩畫面的。
玩電腦更加覺得,日本的還可以,玩老外的遊戲你的電腦配備一定好。
Au Yeung +
2005/10/12 23:03
Taiwan games firstly sopy others and then copy themselves. A history of copy.
Attractive games are present, but after their existence they become subjects of copy by others. For example, 軒/仙剣-styled 劣化武侠RPG...
The history of Taiwan games is a history of frustartion to me.
路人Z +
2005/10/12 22:54
LF Online此等「佳作」就別提了..
死得慘烈的一套。

同人曾有一段光輝期,但現今已經低落..
除了一批動漫畫支持者外,對於同人遊戲,已經低落。

(其實LF2已經算是同人遊戲中的始祖..當年某Z也曾經迷過~
可惜破解檔愈出愈多..到最後已經可以靠密碼取得最強角色,沒有癮==+)
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