我好想問下bl game 究竟係邊度買

本人发泄喜欢玩《桃》这样的鬼畜向调教类，坚决抵制主角受的。强推郎猫儿的《绝对服从命令》据说已经中文化了。

>Au Yeung

   LES一词已经被滥用了，很多小姑娘并不是真的LES，她们在现实生活中还是会去找个优秀的男人当老公的。

I do not really understand the linkage of BL to real LES.
BL is indeed gay... Why should a female reader of BL become a LES?

我是上海人。大陸沒有你們說的這麽恐怖。
我從高中開始接觸BL漫畫，我記得當時在學校裏最流行的就是絕愛。在很多漫畫書攤（當然不是政府開的）都有很多此類書籍（漫畫，小説）。後來不知道文化局怎麽知道這種書的，竟然開始沿大起來。於是變成了地下市場。回想起來。那已經是8年前的事了。我的同學已就熱衷於BL。而我索性成了LES.夠極端的吧？
現在，在上海要買到BL的東西還是挺方便的。
其實我不是很喜歡BL的東西，覺得太過強調性了。相反的LES方面的電影，小説更注重情感的交流。有時候即使主人公們只是一個kiss，也能讓我感動半天。因此我也覺得這些更加的唯美。

>Blog Master
Of course I understand. Therefore I argue that these articles, written for beginners of BL and aimed at inviting discussions, are meaningful.
I am also grateful to writers of BL articles too. These articles are compact and highly readable indeed.

歐陽：

兩篇文章在前言講得清楚不過---概論性。兩位都是資深ACG迷，文章對我輩不太明BL的人來說很有参考價值。她們抽空撰文，我們感謝還來不及。

他們早前已謂我寫的東西是一般學生水平，我一笑置之。這次連我的撰稿人及blog友也批評便覺得不好受。覺得對兩位不公平。

竟拿學界早於十多年前已無人再用的戰時「匪情研究」之作[菊與劍]來附會。還以為是真理。仰天！我讀本blog兩篇女性向game篇獲益良多，看這大陸網的奇文卻一頭霧水。

>>大陸網站把這個blog駡到一文不值。奇文共賞
看完了。他對bl 和h-game也有一定的觀點。
不過我覺得他本人並沒有真正玩過或看過，只是單純認為bl和hgame 是發泄的東西。總覺得他用自已讀過的那一本書進行分析(?)

The article of the link is specifically concentrated on dairies about BL... Well, I think that BL articles uploaded these two days are only primary introduction on the topic for beginner readers, with the purpose of attracting others to discuss together. In terms of this purpose, recent BL articles are meaningful.

有大陸網站把這個blog駡到一文不值。奇文共賞
http://www.blogwind.com/windfox/17696.shtml

[前貼文有些亂碼及句子重覆，所以再貼]
這週剛好講少女漫畫。我在堂上介紹BL時發覺大部份同學（８成為女生）都不能接受。腐女們即使在也隱蔽一角。當我講早期純變BL如風與木之詩、Thomas' Heart、微憂青春日記及絕愛時還ok，給她們看(anime)及聽(CD drama)有些H味的作品（放沒有H的浪漫對話） 時便「瓜瓜」叫或狂笑。深覺可見BL在香港仍是次文化。玩BL games的人只是火熱的一撮人。

我給他們看Sensitive Pornograph及聽Endless Rain的片斷是沒有H的。全部只是浪漫的對話而已。每段約一分鐘。

在下對BLgame和女性向game都是只聞其名, 只想回應路人X的post, 確實屋主舉例的drama與動畫實在是太高H了,drama的話, 對未接觸過BL的人, 是否應該選擇比如"青之軌跡"之類, 比較注意精神交流的, 動畫方面, 炎之蜃氣樓, sukisyo可能會合適一些.
非常同意"BL是次文化中的次文化", 其實就算我自己都不會在喜歡ACG的朋友面前提起>_<, 但我認為屋主所舉例的"風與木之詩""托馬的心臟"已經不是BL漫畫那麼簡單了, 特別是萩尾望都的很多作品, 文學性與思想性都很強, 後世很少少女漫畫家可以達到她的高度.
又及, Hisui所講的"凜Rin"是不錯的漫畫, 我也喜歡吉永史的BL漫畫 (其實"西洋古董洋果子店"某種程度都是BL來的), 還有山田ユギ, 高口里純, 今市子, 羅川真理茂等等, 都有不錯的BL作品, 事實上很多少女漫畫家都會踩過界畫BL呀^^

>>屋主 sama
Sensitive Pornograph @x@???漫畫還可…可是動畫覺得很18啊&line;&line;&line; 清純的作品除微憂之外也大推 "凜Rin" 。這套作品真的很有意義^^~雖明白有的人不能接受，但是我更想知道不能接受的原因…

>>xelein san
->有人還會有卡通片是兒童看。
對…家中兩老也是這樣覺得…*無奈*
->如果基拉和阿斯蘭穿上裙子的話，我相信有人會覺得他們是女人。
哈哈、現在女裝女體甚麼的也有。阿斯蘭還可、FAFNER的總士在喜安還沒有發聲的時候大家也以為他是女的啦~這便是試音會總士一角不用石頭的原因吧、要澄清總士是男的XDDD石頭年輕的時候女聲也可以嘛(五十嵐那片)

>>死腐D san
->其實如果撇掉H部分乙女向的 遙久系列跟安琪麗娜 女王之路就做的很棒
對啊、光榮這兩套大作也作的很好、金色之輪也是(大家別忘了它T_T) 這些作品除了人設好，更重要是有豪華的聲優陣啊/// 所以日本才可以年年辦EVENT辦了十年以上吧。

>畢竟與其看一個長的不怎樣的女主角跟喜歡的男角嗯嗯哈哈
倒不如看兩個喜愛的男角嗯嗯哈哈.....

激しく同意
By the way, I have played both 遙久系列跟安琪麗娜 女王之路. As an experienced girl game otaku, I found those 乙女 games' scenarios much "thinner" than those of girl games, so that I could not be much attracted by them.

其實如果撇掉H部分乙女向的 遙久系列跟安琪麗娜 女王之路就做的很棒
因為其實女性對於H情節並不是很重視 相對的是對於故事的浪漫性跟夢想性
而且這兩作還有一特點..可以正常向也可以BL化...
就如同GL比正常男性向更能讓特定玩家著迷 BL也是一樣的意思
畢竟與其看一個長的不怎樣的女主角跟喜歡的男角嗯嗯哈哈
倒不如看兩個喜愛的男角嗯嗯哈哈.....

>如果基拉和阿斯蘭穿上裙子的話，我相信有人會覺得他們是女人。
>(ps有沒有見過惡搞阿斯蘭，扮女人，笑爆)

This is exactly the root of 女装美少年.
男性向の女装美少年 and 女性向のやおい, as well as the　男女両方向のふたなり have the same root but stratify according to different demands.

>>BL在香港仍是次文化
這是應該的
就算是acg 香港人未必完全理解。
有人還會有
1.卡通片是兒童看。
2.打機是不健康的傳統觀念。

>>BL時發覺大部份同學（８成為女生）都不能接受 「瓜瓜」叫或狂笑
說真一句，不能接受，可能只是表面，暗地裡........
就好像看av一樣，如果你問有幾多人看av.....我想...
為什麼少女漫畫總會貼上BL的字句?其實我看過超多少女漫畫，但BL紿終都是少數。少女漫畫始終是以學園類居多。

>>男性向為主的作品也暗藏了女性向元素 HISUI
這個原因我覺得和bl的因素有關........為了加強腐女們的妄想...(?)
如果基拉和阿斯蘭穿上裙子的話，我相信有人會覺得他們是女人。
(ps有沒有見過惡搞阿斯蘭，扮女人，笑爆)

>>Dahlia
女孩子果然還是精神派的~兩個美男子的戀愛在畫面上夠耽美,在心靈掙扎上夠衝擊
這點身為男子的我真的很難感覺得到，我記得好多年前看快感指令(無記錯名字的話)，只是覺得是一本玩同性戀的漫畫，完全感覺不到可以用這種角度。
有機會要研究下。(不過很難為情)

>我在堂上介紹BL時發覺大部份同學（８成為女生）都不能接受。

I think this is the same in Japan.
BL is a popular genre in female-oriented ACG community (yaoi), but beyond the boundary of yaoi, it is a subculture both in HK and Japan.
Girl comic fans cannot be said yaoi.
Many female girl game players also cannot accept BL.

Yociel:大作已收到。讓我整理後最遲明早貼出。謝謝。

我也和delia一樣都是腐女，動漫、小說甚至game也有接觸關於bl的，但乙女向的game也只是玩過耽美夢想。其實這類game在腐女界不是太流行(起碼香港是)，問過很多腐女朋友也興趣不大，我認為最主要還是主角不是男的，不太吸引，但bl game卻以男男戀為主線，就算畫功不美，故事也可搭救。

回一下問題...bl的主人公也不一定是弱氣男性，不過以女性角度來看，這才有被人保護的感覺，就好似女孩子一樣，我想大多數男性也不會喜歡粗魯的女性吧!!就是因為這樣，才會把受的設定為弱氣男性而已^^

至於為什麼腐女會喜歡禁忌之戀和鍾情於攻受關係...其實也不過是幻想的關係吧~~男女之戀現實中看得太多，而已女孩子對女性的興趣當然不大，所以才會喜歡看bl的^^人家也是腐到只要兩個男的站在一起~~也很自然會想攻受配對啊!!^^

我雖然是腐女...可是乙女向的h game我是一個也沒玩過..主要是玩BL game,乙女向的game我是只玩了耽美夢想(由貴香織里為人設)和遙遠時空系列...
要是以BL game而言...以女性角度去描繪兩個男性的戀愛其實很有難度..亦很容易被傳統的觀念所局限....

to xelein:
我認為主角多以弱氣男性為主，很大程度上是由少女漫畫中的男女模式延伸過來,較容易讓女性認同及較容易勾起女性的保護慾及憐愛之情...而這類男性的形象亦較接近女性喜歡的美少年....情況有點像以前一般女角多以楚楚可憐的形象出現...
有關禁忌之戀在我的文章中有回答..
至於攻受關係...與其說鍾情不如說是習慣了這種稱呼模式...
BL其實可以有兩個層面的看法: 1) 只存在於男生間的愛情(是非男不可的) 2)超越性別的愛情(強調男女均可擁有同樣的愛情).....若只單就戀愛層面是不分攻受的....攻受的說法就如我文中所言是插入和被插入的代表...以兩個男性而言插入的一方感覺上像是比另一方強勢..像是進攻一樣..然而其實沒有一個特定的男性形象,只是經過許多漫畫的塑造..而漸漸形成了一個"強攻弱受"的形象...而攻/受又變成用來指稱某類男性....
原理就像某類男性經常成為受方,而某類男性就成了受君的典型(typical),然後就是有該類男性特質的被稱為受(sterotype)~

Marine Heart hp: http://www.aquahouse.co.jp/marine/top-page.html[color=purple][/color]

我對這類遊戲的認知不深，可是想浮上來說一下自己的感受(可能會說得太白)f^^d 不過請各位多多指教~

第一部認識的BL Game應該是Sukisyo。第一代FIRST LIMIT的時候深深被つたえゆず老師的畫功深引。後來在旺x中心看到了水貨便毫不猶豫入手。不過那時日文只是懂五十音的我只是集整了CG便算了。後來陸續推出了Drama、小說及動畫。最欣賞的是豪華的聲優陣：緑川、包子、三木、石頭、Progress、宮田、山口、置鮎、私市淳、野島健児、子安~~~幾乎都是大家熟悉的一線男聲優啊>w<~可是動畫大量的Q版、嚴重走樣…害我連最後一部的White Flower也不太想玩。而且四部曲+番外篇拖了好幾年。

最近的BL Game，主人公以弱氣男性為主。我也深感認同。通常也是以主人公受為主，然後其他男男主角各有不同的屬性。(跟一些男性向GAME不謀而合？)但是~~~同伴中總有一位是讓主人公攻的。而那位通常是最柔弱的總受。不過這個角色極有可能找回女性的聲優來配音。(當然找女優來配BL會引起部份人不滿)但更為重要的是因為有女優的參與，本來無聲的18禁遊戲很可能會變成有聲的15禁的曖昧向。這到底是好是壞呢@X@？

而著名的Studio e.go!(相信男性會較熟悉的山本和枝老師)相信亦是看準了這個龐大的市場，推出了Angel's feather這個遊戲。後來更有外傳，非18禁等別的version推出。(加了貓耳的version有甚麼分別???如有玩家請告訴我。)貓耳之外，最近的BL Game流行的是腹黑眼鏡男~ 特別是學園Heaven的七条好紅耶…

題外：
近年ACG小說倒是傾向帶點曖昧/非常曖昧的作品。如、蒼穹的FAFNER、LOVELESS、少年陰陽師、PEACEMAKER、多不勝數。甚至是男性向為主的作品也暗藏了女性向元素、如後藤圭二和門之園惠美的Kiddy Grade和詩片。而大部份BL漫漫的劇情好像出現了僵化的情況，我不是那麼樂觀。(當然中村春菊老師的書是特別的例外^^~)最近吹的曖昧是全年齡，那麼也可以擴大觀察的年齡層。而大家可以天馬行空，畫不同種類(配對)的同人誌。因為同人大手(opinion leader)的效應，而去看原著的人也有不少吧?!而對出版來說也是很好的宣傳。不然這種近乎侵權的行為是不會容許的^^d

關於 大作A/O和SILVER CHAOS誰可以補完一下…？^u^

Source:
http://www.softpal.co.jp/platinum/project/protop.h...
http://sukisyo.tv/
http://www.studio-ego.co.jp/
http://spray.product.co.jp/

自己雖是腐女...可是對遊戲(包括BL,女性向及非女性向)實在接觸不多...即使星之王女也僅止於聽過大名的階段~也有問題:在這裡所謂的女性向遊戲的對象玩家應該不只腐女?
對不起以下還是談到BL......不講到BL就不是腐女
BL主人公以弱氣男性為主(其實個人沒有特別觀察)...大概因為弱氣男性幾乎被歸類為受~受一般來說是被疼愛的~被追的~攻追受的模式其實跟一般傳統言情作品的模式相差不多~為何鍾情禁忌戀情可能可以用樓主文中分析的第三個要素來解釋...女孩子果然還是精神派的~兩個美男子的戀愛在畫面上夠耽美,在心靈掙扎上夠衝擊,而且因為都是異性,跟自己有距離感所以更有妄想空間...即使有h....還是美化過的h~
腐女其實想的很簡單,套句朋友的話--在腐女眼中雄性動物只分攻跟受~
即使自己周圍男性甚至男友也不例外...
不知其他腐女同胞觀點如何.....笑

我希望腐女們能夠加入參與討論。對自己所喜歡的東西應有自信及加以支持。讓更多人能明白妳們的想法。H系及萌系的兄弟們已作出良好榜樣。

A few additional opinions and personal comments.

(1) Just as some male players also play BL games, some female players play girl games, too.
The rise of BL games is to a large extent the expansion of female players of girl games. Therefore H-Game不是男性專利 in fact occurred inside the field of girl games first.
Many female players can also enjoy girl games, but it is natural for games specially designed for them to arise.

(2)>Boy Love在動漫界極受女性群眾青睞
This is true just as 大野さん in げんしけん also spoke the same. (謎)
However, I have to state out that the CURRENT POOL OF 女子向 GAMES, INCLUDING BL GAMES AND OTOME GAMES, IS STILL A COMPARACTIVELY SMALL ONE.
A lively example can be provided here.
One of the most supported 女性向18禁 brand that continued to produce high-quality pieces, Alice Blue, was forced to stop its production due to the low sales last year. I have to emphasize that the prestige of Alice Blue's games was good.
The expansion of the pool of players is now a crtical task in this field.

(3) Just as a personal feeling. Upon the two points of 女性觀點的社交世界 and 女性的情與色感受, I have found my mode of feeling and thinking near the so-called female model instead of the male model stated in books since many years before. Almost all of my friends in my High School days were girls.
It means that I have high affinity towards 女性向 ACG like BL games in terms of the thinking and feeling mode, and that I USUALLY FEEL SOMETHING WRONG WHEN PLAYING GIRL GAMES WITH A FEW EXCEPTIONS. The best type of game for me is in fact a game with the so-called "female" thinking and feeling mode, and with "male-oriented" content together.
Can anyone creates these games for me?
Well, as a joke, I am called a guy with "too many female hormone"... Of course, I am a healthy boy indeed.

(4)>乙女遊戲有著很好的劇情深度化的條件
Yes, the general content, in terms of philosophy or literature, of BL game is still shallow. Just like girl games, it is important to have deeper content for the development of the genre.
This is the reason why I did not appreciate current BL games mucheven though my mode of feeling and thinking is near to that of those games.

這個topic 對我有點困難.
只停留在心跳回憶的階段........

想下想下，其實我都看了很多bl的東西，只是沒有感覺..........
問題:為什麼主人公總是以弱氣男性為主?
為什麼腐女會喜歡禁忌之戀和鍾情於攻受關係?
(用男性角度很難理解)

マリンハート(Marine Heart) >沒有link


留言，期待熱切討論