>Depth
對於女性觀點的社交世界,
在下試試從遊戲制作技術上補充.(只能以主AVG作標準...
我先分為

1:乙女向
從視點上,乙女向以女角為中心,去看一個世界.
2:Boy Love
而BoyLove除了第三者(全知/女角也可)視點外.就一定要以男角為中心.
因此先把這分為這樣.

(提一下,男性向也有女性視角的) 如 <町ぐるみの罠>
AVG 只是存在了圖,文,聲 的系統.
對於男性向對成人向的需求.圖,聲往往是一大重點.
(從一些網站提供savedata中可見,男性往往能無視劇情)
<<而女性大腦性別則屬間接性，需要經由抽象、婉轉的引導或被醞釀的氣氛所暗示才能逐步累積印象>>
正如上述所說,圖和聲也是較之直接性,而要做出間接,就是 文 方面去影響了...但由於圖和聲的存在,幻想空間比小說比較少了不少...
(從愛情小說的市場可以看到,書籍較多女性買而少男性向)
這是AVG先天的缺憾.女性向發展始終較難...
"其實我們從男女萌屬性中也有跡可尋"
我們在說BL的CP(配對)時,
帝王,強氣,弱氣,等等…都是性格上的…而不是感官和物理上的…
你有聽過用巨炮來說男性萌屬性嗎?
但女性呢?
巨乳,蘿莉,服飾等等為主,當然,近年下來也多了性格上的.
但初期性格普遍上和形狀是掛勾的,
如貧乳的蘿莉多傲驕.眼鏡娘多大和.巨乳多天然等等…
(這個有一定的改變,掛勾的確也是減少了…)

因此男性向重視圖聲,出現了AVG的冒險小說…可說是一種配合男性直感的小說.
但女性先天上並不配合這種重視圖聲,反而純文字多幻想空間還具有吸引力…

而BL作呢?先不理AVG先天上的缺憾.
(程式上的改革是有效的…但主流的KRKR2和NS還是有不少限制)
BL視點上的限制,BL腐女是會注重CP或是其中一個屬性的男角.
要當一個不喜歡的角色的或是要面對不喜愛的角色也是沒可能的事.
男性向則單向只看女角的形象而不理自己本身的設定.
(大多男性向會無視男主角,可以是大眾臉,什至連樣子也沒有…)
可是女性向不能這樣…
這如同經濟上的雙重需求偶合.
而男性向則只有單一需求.

因此女性向的冒險遊戲是逆境開發來的.
以一種先天不合適的系統制作,
不是不能有佳作,而是佳作的心血和成本也比男性向難.
以上是在下的小見

我也要啦
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>Depth
Thank you for your suggestion.
As some users of thus blog may not be able to read Japanese, I would like to continune to make English-based comments.
However, in some specific places addressed basically to Depth, I would try to use some Japanese.

先感謝呉老師的邀約，但由於不才對本類型僅為粗鄙認識(故先前僅述而不作)，恐於內容上有誤導之嫌，遂以回應的方式著述之。請見諒。
=====
女性向遊戲最初於H-Game市場嶄露頭角時是以BL Game這個姿態作為切入點。猶記一位製作人對這類型的說法是：
１、區隔原本就以女性角色互動為主的男性向玩家市場。
２、Boy Love在動漫界極受女性群眾青睞。

這點於知名女性向BL製作會社マリンハート(Marine Heart,ttp://www.aquahouse.co.jp/)為最好證明。
且由於マリンハート等會社的「活躍」，替女性向遊戲於H Game樹立了一片山頭。

可偏見認為雖然這些會社為女性向遊戲所踏出的第一部雖然功不可沒，但：
１、主人公仍以弱氣男性為主，對女性玩家的Role-taking仍有一段距離。
２、一些男性向遊戲的習氣仍有存在(譬如為H而H等等)
３、缺乏女性先天所注重之人際細微互動。

因此有一段時間女性向市場是處於原地踏步的階段。直到美蕾(Mirai,ttp://www.mirai-soft.com/)的星の王女系列才而又再度向前邁進，此時乙女向遊戲這名稱才真正被玩家所知悉、接受。

目前已可被歸納的乙女向遊戲所具備的幾個要素：
１、女性角色主人公。
　　正如男性向遊戲多以男性主人公作為遊戲主要探索視點，這個原則同樣也運用於女性角色上。換句話說女性玩家不再是旁觀者，而是有取替為主人公的意義存在。
２、女性觀點的社交世界
　　請注意，在美蕾之前並不是沒有嘗試製作這類遊戲的例子，但所以失敗的原因在於「缺乏具有女性思維筆觸的腳本師」，大凡男性與女性大腦性別有相當程度的差異，這種差異不僅僅於描述方式的不同，而是於「看世界的方式」上有相當的不同性(譬如對於戀愛的看法、互動要素等)，從文字用字、故事鋪陳、角色設定側寫上甚至與BL類型都有不同的著眼方式，在文字冒險類佔大半的HG市場上，這幾乎是足以致命的落差。
３、女性的情與色感受
　　如同前述，男女大腦性別有著極大的差異：男性大腦性別偏向直觀，對於影像、聲音有明顯的感受性，並且會採取立即性的措施；而女性大腦性別則屬間接性，需要經由抽象、婉轉的引導或被醞釀的氣氛所暗示才能逐步累積印象。因此在製作上也必須與男性向遊戲不同。成年向的乙女遊戲必須確實能勾起對於對象角色的愛戀性或存依性，換句話說必須要讓女性玩家以「疑似體驗」或近乎「終止懷疑」的方式來沉浸一場體驗戀愛；並且在過程中逐步添加所需的「渲染」(非誇大之意)要素。許多男性玩家在意的要素(如體位、過度的情緒等)在此都成為禁忌。

依照個人觀察，目前乙女向遊戲似已陷入一種巢臼中，以星の王女來說，所採用的結構是「類流星花園」這種的模式，意即在諸多不同性格男性角色中擇一而選。這種類同於男性向遊戲的多角色路線同轍；個人並無打壓新女性主義中戀愛自由條款的意思，而是認為乙女遊戲有著很好的劇情深度化的條件...，總之關於這部份已非主題論之內，便在此打住，期盼有更多更動人的乙女遊戲來吸引更多女性玩家加入並改變這個早已被偏見左右的遊戲市場。

===
花一個半小時在瞌睡虫威逼下完成了，可能文句多有錯誤，請多包含與指正。

題外話：可以的話其實我個人比較希望歐陽兄能以日文為討論作為回應。自私認為感覺比較親切啦XP(謎：常晃にーちゃん所以比較親切吧？)

>不過h場面為一些人垢病始終脫離不了男性向hg的風格呢...
(和真善美的評論恰好相反?!)
是嗎? 那是我單純從網頁看到的內容而下的斷語，難免有些膚淺，想必一定有更激的演出了。

>路人x

>不過看現在的少女漫畫就知道了...H滿載的作品多的是...
>女性向同人方面就更為厲害了....真是要多鬼畜有多鬼畜....&line;&line;&line;

It's true. Those (male and female) with idealistic imagination towards girls may surely be shocked when they read female-oriented comics (incl. 同人誌).

>H場面幾乎都只是女主角的獨腳戲,男主角大都只有雙手,下半身和後腦(笑)會出現在畫面上

It depends on each game.
From the third phase, more and more girl games put their stress also on male characters including the hero.
Many heroes in girl games nowadays are attractive. This had been unable to imagine in the first and second phases.

Moreover, as you have mentioned, BL games produced basically for women ignore female characters at all, either.
The degree of neglect is even higher than girl games.

Depth>
dessert love的確是滿受好評的作品,據說是少有真正從女性角度出發的遊戲,而且內容如其名一樣甜,不過h場面為一些人垢病始終脫離不了男性向hg的風格呢...
(和真善美的評論恰好相反?!)

其實人類生來就對性會感到好奇,不論男女亦一樣
當然性慾也是男女都同様有
只是在中國人的社會中,會把這種事拿出來講的女性就顯得較少了
不過看現在的少女漫畫就知道了...H滿載的作品多的是...
男性向漫畫殺必死充斥又算得上是什麼呢......

女性向同人方面就更為厲害了....真是要多鬼畜有多鬼畜....&line;&line;&line;

真善美>
>至少不會像大部分的男性向h-game一樣, 只注重對女性肉體的特寫描述和肉體橫陳。
其實我是滿同意這點的
男性向H場面確是有只注重女體描寫的現象
可能是為了營造第一身的效果吧
H場面幾乎都只是女主角的獨腳戲,男主角大都只有雙手,下半身和後腦(笑)會出現在畫面上
還是就是常出現女主角脫得光光的被H但男角卻是穿著整整齊齊的狀況

嗯...這也是男性向HG令女性玩家望而生畏的一大因素吧...

>不會像大部分的男性向h-game一樣, 只注重對女性肉體的特寫描述和肉體橫陳。

This is only your prejudice.
Moreover, all girl game lovers and otaku are my comrades. We are not at hostile relationship but are enjoying our communication.

>Depth
多謝Depth兄所介紹的網站, 單看圖片的確有少許BL的感覺, h畫面也自然得多了, 至少不會像大部分的男性向h-game一樣, 只注重對女性肉體的特寫描述和肉體橫陳。

Depth兄似乎對人性心理很有研究, 是主修心理學的嗎？
小美也期待你的大作, 不要輸給Au Yeung。

>Kiyo

That's the point.

Depth:期待你抽空寫乙女向H-game。

我個人不覚得有太大的奇怪, 可能是有部分 玩H game的人把女性idealestic)←感覚有錯..)男性有性欲的話, 女性也同様有性欲, 市場上有尾客人的話自然有producer.

Just as an additional explanation, 乙女向 games mentioned by Tiramisuvilla have the same meaning as 乙女 games.

There are not many 乙女 games with 18禁 scenes until now, but Tactic's MOON. may be taken as an example.

>Depth
An 乙女 game is a heterosexual romantic relationship-based game with the main character as a girl. A BL game mainly describes homosexual relationship.
Moreover, many BL games are 18禁, while 乙女 games are mainly "healthy."
Tiramisuvilla becomes quite famous because it claims to challenge the above gap and to produce 18禁 games in the field of 乙女 game.

最近事忙...比較少來看，接連看到歐陽兄兩篇大作，本想也根據手邊資料寫個關於外道系的類型，但恐有弄斧之嫌...。

至於女性玩H-Game與否，個人忽然想到一家製作乙女向遊戲的新會社「Tiramisuvilla(ttp://www.tiramisuvilla.com/)」。
所謂乙女向遊戲....算了，這交由歐陽兄或其他通曉的朋友來說明好了；之所以要提一下這家會社，是因為該會社的成員「全員皆為女性」，且對於製作遊戲的看法是：「製作女孩子也能玩的H-Game」。至於怎樣才是女孩子也能玩的H-Game？與Boy-Love Game差在哪？與一般燃燒(讀音同為MOE)系的導向性？個人雖嘗試過該公司的作品，但不打算在此描述，僅提供一種參考，不過可以保證的是絕不會有物化女性的錯覺。

任何年齡層的女性對於性或男人本身多少都會有一種穢惡感，這點在青春期的女孩子上尤其明顯，雖然說H-Game可以說是建立於妄想下的產物，但基於想像無罪的前題下，乙女向遊戲雖屬小眾，但多少也是出自女性主義抬頭的另一種選擇。

>SSE
我就知道會被誤會....my fault，原諒我的遣詞能力吧。

>歐陽大哥
感覺起來風色2(甚至sp)以後就少了初代那種輕快明白的感覺(雖然劇情其實也有點悲)。因為我很喜歡這種感覺，所以......

>很難想像在日本有這麼多的女性h-game支持者, 純愛系的？

Both　純愛 and 鬼畜. I have said that no critical difference between male and female players was identified.
A female informat told me that she was extremely excited playing 臭作 and had dreams of taking obscene photos illegally for a period after her playing. No male players spoke to me in such a straight way instead.
The believe in a critical difference is a superstition.

>如果是繪畫插圖的也不太意外, 她們會創作鬼畜系的故事嗎？

Female creaters also produce 鬼畜 games, both story and graphics.

>上野千鶴子是個別例子吧？

She, as the most famous feminist in Japan, is a typical example with representative power.

呀~你們想得太嚴重了, 女性其實是很渇望被異性讚美的...。

1) 很難想像在日本有這麼多的女性h-game支持者, 純愛系的？
2) 如果是繪畫插圖的也不太意外, 她們會創作鬼畜系的故事嗎？
3) 上野千鶴子是個別例子吧？

>南溟
Well, just treat some vandalised, violent writings as trolling. Never mind.
I agree that 風色幻想 is a comparatively good Taiwan game. I don't know 2 though.

我沒說軒一有啊～

>歐陽大哥
恩。所以我一向認為不要被普世價值觀束縛。基本上，我心理自然有一把呎，不過他不會叫道德。
這個在扯下去，會扯出很多東西呢...離題離題

>大宇的軒轅劍比仙劍更早。
阿阿，沒錯。就是這麼一回事！怎忘了呢。
軒一會引起風潮？真的如此，那對我們玩家說不過去吧──那根本是未完成之作。軒轅二(後來無聊有找出來玩過)比較開始走水墨風格，但是我覺得楓之舞後軒轅魂方大備。軒四劇情不強，黑龍舞兮雲飛揚，卻終究飛不起來，這是事實，反而軒四外 滄之濤倒是很不錯，是比較成熟的作品。
說真的，被這些高畫質高內容的遊戲寵壞後，某些網路遊戲真的是OOXX

天外劍聖錄其實有不少創新，只是並不出名。我也沒玩過，是玩天地劫後聽人提起才知道的，因此也略過不提。
想當年遊戲月刊每本都滿滿的一堆新遊戲，就知道根本講也講不玩。

PS.有日本畫風的台灣遊戲──風色幻想也是佳作呢。個人最喜歡初代。

>南溟

Some people seem to consider the liking of female to male "pure" ones while the liking of male to female "unpure."
When a girl says a boy "kawaii," (including those in invented stories) those people would regard it normal, but when a boy says a girl "kawaii," they would regard it "obscene."
Those dividing men and women mechanically are real enemies of feminism, as well as, of course, of men.

山本和枝是女的喔(驚)
雖然早聞大名，可是日文都說先生當老師，有點錯亂。

h-game我倒是不清楚，只知道其實相當大比例的bl作家、讀者都是女性。

總之如果打一開始就用「xxx一定是不好的」、「媒體說不好就一定不好」來接觸一樣東西，很容易失之偏頗。孔子不也說嗎？「鄉愿，德之賊也。」
如果抱這種心情來看歐陽大哥的心血，我想是有點失禮的。

就像女孩子會喜歡英偉不凡, 雄才偉略的男主角一般
男孩子也會有他喜歡的類型阿。

現實世界中也不乏那種男方明明是垃圾一個，卻依舊還有一大票馬子的情景...

大宇的軒轅劍比仙劍更早。

當年的軒轅劍一代並未引起太大的風潮，直到「軒轅劍二」採用水墨畫風、山海經神話與煉妖壺系統之後才掀起中式RPG的旋風。
在此之前，台產RPG大多模仿日本的「吞食天地」與「勇者鬥惡龍」，（似乎是）漢堂的天外劍聖錄雖然想走出不一樣的畫面風格，不過並未成功。

問題是軒轅劍也對台灣遊戲界造成一個大「禍害」，從軒轅劍之後，越來越多遊戲追求畫面的品質，劇情卻是越來越鑭...
（連軒轅劍4也是～劇情居然沒有以前那種濃厚的思想氣息...）

>男主角們英偉不凡, 雄才偉略, 女主角們會愛上他們我不難理解。
>男主角們不是普通平凡...
有點小傷心...
雄才偉略？沒什麼印象。

>南溟
哦~原來是「幻想三國志」, 男主角們英偉不凡, 雄才偉略, 女主角們會愛上他們我不難理解。
反觀日本遊戲, 男主角們不是普通平凡, 就是「心理不平衡」似的, 更離譜是經過「調教手段」令女主角愛上他...差太遠了。

>請問那遊戲叫什麼名字？
那是一款帶點浪漫味的正常向台灣RPG，名稱為「幻想三國志」。基本上這遊戲我打的分數其實還挺高的。女主角？其實不多拉....最後好像也沒有齊人之福這選項的樣子....
至少我玩出來的是一世孤獨(想到 拜託了 雙子星 的森野莓)
其實這和我的結婚觀點挺接近的，我對結婚沒太大的執著。

typing mistake.

>This is not the problem unique for male-oriented media.

The same problem also occurs in many girl comics or BL ACG.
This is the the problem unique for male-oriented media. Indeed it is a common phenomenon caused by the commercial needs to comprise to the appreciators' wills.
A good piece, no matter a giel game, a BL game/anime or a girl comic, should solve this problem so that every romantic relationship is reasonable and thus naturally touching.

>南溟
「為什麼女主角們會愛上男主角呢？」
請問那遊戲叫什麼名字？聽說在有些遊戲中，男主角居然可以同時跟十二位女角發生關係，實在是太誇張了...
現實中沒可能吧(除非是花花公子) 。

>南溟

I call the problem of "reason-less love towards the hero" the problem of "電波少女" or "輻射少女".
The problem has been resolved to a large extent in the third phase (please refer to Part 2 of my paper). However, in the fourth phase, the same problem became obvious again in many 萌 games. DC is one of them. I dislike DC very very much.
I also do not like Shuffle. Well, there is another reason for this as I generally dislike 西又葵. A hypocratic guy.

記得之前將某遊戲借給我家大姊玩時，她說了句有趣的話：「為什麼女主角們會愛上男主角呢？」我想這問題似乎也存在在某些日本acg中。
我能理解shuffle!的男主角為什麼受歡迎，卻始終無法了解為什麼這麼多女主角愛DCSS的朝倉──那傢伙實在有夠....的(儘管我知道動畫版和原著差很多...)

>幽城幻劍錄

I have failed to manage my time to play it before. orz
I can't find it in Japan either. orz
Well, if I have time, I might try it. Thank you for your recommendation.

>南溟

Totally "correct" or "wrong" answer may not really exist; there are only reasonable or unreasonable opinions.
I do think that your comments are reasonable. Despite my conflicting opinions with yours, as I have mentioned, the main difference lies in our tastes of games based on our own interpretations on the media.