前言:中大動漫研「最後的動樑」思考在拙文く宮崎駿對日本動畫說不>留下精警及持平的評論。他對手塚、宮崎、大友及庵野幾位動畫大師的功過都有所論。可惜是給人意猶未盡之感。現編輯如下供各blog友参考,希望思考與眾人可以暢所欲言,進行較深入討論。

 

日本動畫在起飛或是崩潰?

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論日本動畫大師的守舊與創新                撰文:思考

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手塚作了低成本動畫的先驅,是功是過很難定斷。論功,他的例子令日本的動畫量大升;但另一方面,亦當然會擴大了質素參差的問題。我對日本動畫發展史認識不深,但我想低成本製作中也可能有不少佳作吧?手塚引起的潮流我想不能一下子定為錯誤。

之前我寫《移動城堡》時過吉卜力動畫其實不時有不少創意、創新之處。我想其實宮崎老爺守舊,也要看是在那一方面吧。尤其是在故事取材、中心主線及選用音樂上,近幾套動畫都與舊的有新嘗試。但始終如果與剛寫完的大友克洋相比,我想吉卜力動畫的變化相對地比較少吧。如果宮崎老爺大友的動畫太灰暗,我想《STEAMBOY》會是近來最好的平反,但期實之前的《老人Z》就已經是一個好例子。宮崎不會是只看過《亞基拉》吧  

至於庵野,可以EVA》 是帶起了近年動畫故事編寫的潮流。在無數動畫中可以找到《EVA》 的影子,尤其是機械人動畫,更可以  EVA》 後所有作品都或多或少有 EVA 的元素。當中亦有不少佳作,如《真三一萬能俠 世界最終之日》的首三話,更是我首推的作品。(友人RahXephon》 也不錯)  。但總括來,《EVA》 帶起的潮流只是一種叙事方式,使用其叙事方式的動畫未必要有灰暗的故事主線。單是就  EVA》 的故事主線是否灰暗,我想已經可以是一個很複雜的論題吧。

電腦技術方面,我覺得日本動畫的走向根本應是傳統平面與電腦技術的結合。宮崎動畫的全平面背後,近來還不是用了電腦的技術作支持。要用電腦,沒有人一定要像 Pixar 的一樣作全立體,可以像《STEAMBOY》那樣作平面圖像加工及部份使用立體。如果到立體與平面圖像的結合,我覺得近年 Gonzo 的成果不錯,不少 TV 動畫如《Last Exile》、《Chrno Crusade》、《Hellsing》等都成功製作出很好的效果。

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(30) | 引用(0) | 閱讀(31391)
123abc +
2020/01/31 17:19
持久液 Homepage +
2019/11/20 17:31
思考 +
2006/08/12 00:33
雖然是過了很久,但還是回覆一下 Negator 吧。

嗯,我修正一下我那段說話。漫畫版與動畫版所凝造的氣氛與色彩是完全不同的,雖然可以說動畫版破壞了原作漫畫的世界,但獨立來看的話,動畫版是水準之作。而對我來說,我十分喜歡動畫版所凝造的氣氛。
Negator +
2005/10/12 18:15
>但明顯地動畫版比漫畫好得多,這是我看過第一套由漫畫改篇動畫、但動畫比漫畫好得多的作品。

該熱血的地方不熱血,該有力的地方大脫力,
被原作fans一致「公幹」甚至原作者都走出來罵的hellsing動畫版竟然有人讚好
思考先生實在慧眼獨具

你還是看完漫畫版才說吧
HISUI +
2005/09/27 00:24
>《RahXephon》 我有看完,可是,我可以很自豪的跟大家說"我看不懂".
那個、《RahXephon》的謎底在剷場版(雖用愛情路線)交代得滿清楚、可以一看smile
xelein +
2005/09/26 15:33
EVA 真的很有代表性。
無論是人設和故事和血腥,影響甚深。

總覺得eva 之後的故事,都走向:
1.哲理化
2.不是公式化的戰鬥
3.女角的性格不是零或是明日香

sifi +
2005/09/26 09:16
>思考
呵呵,抱歉,一开始没看仔细,以为是吴老师的文…“掩面跑开”只是夸张说法罢了。大友的那种暗色调题材一直让我很受不了…

>thiefray
那张图在贞本Der Mond画集里见过,应该是贞本搞的同人或EVA游戏中出现的插图。
Anacel +
2005/09/26 02:25
屋主你好, 現在2D動畫加入3D是有另一個大家都沒提的原因.

成本

動畫最困難的地方就是旋轉,旋轉的物件每一格都要要重畫, 可是運用了3D模型後,只要設定好就可以了,而且一定不會有差錯, 當然, 運用3D模型會有一點生硬,但對於有適度預算的動畫是很好的選擇

《RahXephon》 我有看完,可是,我可以很自豪的跟大家說"我看不懂". 作為一套機械人動畫 (表面上) ,敵我的強弱一直都是很大, 令我沒有深究故事的動力

GONZO 現在是產量之王,同時也是作畫走型之王,現代的日本動畫前路其實看2間G社(Gonzo, Gainax)的發展就可預見



thiefray +
2005/09/26 02:03
那張EVA 的圖圖,
是同人圖嗎?
好像沒有這隻使徒!

至於Last Exile,
除了故事好之外,
連音樂都是一流的,
那兩張OST , 我經常都會拿出來聽.
知日部屋屋主 +
2005/09/25 18:04
「吴老师觉得《老人Z》不灰暗么?」
我想Sifi最初誤會本文是我寫吧。
我認為老人Z有很深的哲理,感覺頗灰。
思考 +
2005/09/25 18:02
話說回來,其實如果說到電腦科技,《移動城堡》在宣傳中有時也強調在處理城堡行走時不同地方的擺動用了立體運算技術。吉卜力自己在越近期的作品越多使用電腦科技,由宮崎來說別人太倚賴電腦好像缺少了一點說服力吧  laugh
思考 +
2005/09/25 17:57
Depth:
《巖窟王》我買未看呢,所以不能說甚麼...

sifi:
> 吴老师觉得《老人Z》不灰暗么?我当初可是看得几欲掩面跑开……
呃..  不太明白「掩面跑开」的意思是甚麼  @@"
我覺得《老人Z》是用了高娛樂性的技巧來包裝值深深思的題材,看起來沒有覺得甚麼灰暗的地方。或許是因為最初我對此片沒有甚麼期望,所以看後更覺得精彩。 smile
NiGHTS +
2005/09/25 14:24
立體與平面圖像的結合, 本身是一個趨勢. 隨著新的CG技術出現, 用CG的比例就一定會更多. 正如電影在只靠剪接的年代, 剪接技術為電影帶來不少的特別效果. 而宮崎說太依賴電腦, 似乎是出於偏見而已.

其中, 像櫻大戰三女角們及內機械人的CG, 就是發現(或是覺得)在立體背景上強加平面人物時出現了問題, 使得要先重新用製作一個用上全電腦立體模型的畫面, 然後再將人物部分平面化, 才得出一個較理想的效果. 到了現在, 有機械為主的作品, 機械部份很多都會用上電腦立體模型的技術. 例如: 新的Gundam內, 部份MS及戰艦.

而且, 現在用電腦的製作, 也未必一定是立體. 即使全平面的作品, 也會用上電腦作處理. 原稿雖然仍是手畫, 但上色的部份則多以電腦進行.

另外, 除了為提高動畫作品的效果外, 用電腦立體模型還有其他經濟上的效益. 其中一點, 就是電腦立體模型的資料會直接用於製作玩具以及模型之上, 在減低成本的同時, 製品亦會有更好的品質.
HISUI +
2005/09/25 13:19
>RahXephon和蒼穹的FAFNER只可說有EVA的影子…我覺得故事的取材各方面也很不同。說是抄好像有點不公平f^^d
FAFNER有前傳了呢~傳聞是冬季的SPECIAL。SEED D 快完了還在吹平井風(扯遠了…)

>Gonzo的3D作的很好、這我也很是認同。在Gatekeeper的時代我便有留意這只有140人左右的公司在一年可以出六套很有質素的作品真的很厲害。不過2D方面像是gravion和爆裂天使等,2D的水平不能維持實在是個很大的缺點>.<~香港也入了"巖窟王",可能有人看不慣它"花錄錄"。可是這套真的很有ova的質素。特別服裝還找了ANNA SUI來幫忙呢~

>說故事是否灰暗的問題,這真的很難定奪。"今天起是魔王"(有人在看這個嗎?)雖然有不少好笑的情節,可是背後有灰暗面。如茱莉亞不得不死、四大盒子的黑暗等等。sad
知日部屋屋主 +
2005/09/25 10:16
EVA灰不灰是見人見智。有人說它後現代(差不多全世界死光),也有說它有人文精神(成長、勇氣、再建的希望)。
NiGHTS +
2005/09/25 09:43
單看<EVA>, 普遍人看上是很灰的一套作品. 但個人而言, 25及26話是不錯, 並且不灰. 這並非一個什麼機械人的故事, 而是說一個人真正的成長, 所以亦會了解最後"眾人講多謝"的意義.

另外, <EVA>用的手法 (1-19話), 我覺得似美國當年x-files之類的手法, 亦可以說是吸納了美國detective類的電視劇的故事創作方式而成.

而與其說新一代是作品是有<EVA>影子, 不如說是新一代的創作人比上一代的更接受外國的事物.
sifi +
2005/09/25 03:56
老实说chrno crusade我没看明白,明明似乎正反角色同归于尽了,怎么后来发现其实好人和boss都还活着?反派的目的到底是什么…看得比EVA还乱。Last Exile应该是很不错,可惜过早买了盘便束之高阁一直没看T_T

Raxephon我也没看,因为看介绍又是歌唱+人形兵器……默

吴老师觉得《老人Z》不灰暗么?我当初可是看得几欲掩面跑开……

另,gonzo近来的作品个人认为比较好的代表是《全金属》和《雪风》,不过《岩窟王》也很棒,算是技术为剧情服务的极好范例,整个画面由于使用新技术带来的华丽感为作品增色不少呢。私也以为gonzo近几年发展势头很好,每一步走得都很扎实,不像ganiax总有些张扬的感觉
Depth +
2005/09/25 02:23
送出後才發現我只是針對思考兄的「題外話 (Gonzo 補充計劃):」作回應,岔題太遠了,在此向吳老師與諸位致歉。
Depth +
2005/09/25 02:19
對於Chrno Crusade的動畫版....
這部動畫可以說是典型的「累積式」的作品,開始看的人或許會以為這是熱血搞笑的動畫,事實上這可說是某種類型的Role Taking,它會一點點地累積稱作「苦悶」的情緒,故事劇情從頭到尾所給予的是一種「被施捨的勝利」,到後來笑容也是苦澀的,相聚是感傷的,主人公們奮鬥到最後「真正」所獲得的也只是虛幻的「救贖」...。

最末主人公雖然用自己的意志選擇看似純粹的答案,但這一切是否超脫「偉大計畫」的算計?而結局那段字句,看似給予了一個答案,但實為一巨大深淵,給予所有用心觀看者一股難以承受的無力感。

我算是無信仰的懷疑論者,但我應該也算是看動畫相當「用力」的類型,無可避免的會取替過度,結果:「在一口氣看完之後,竟使好幾天都處於怠工狀態。」

至於與EVA作比較,我則是自始至終都沒有想過。
由於庵野用了太多障眼物在裡面去當賣點,加上作品本身的思想性偏見認為其實並沒有足夠廣度的設問存在;EVA探討人與人之間的互補性,說穿了僅只是「合群」這個曾面,換句話說背景故事其實並不是那麼重要。

而Chrno Crusade,偏見認為有隱喻人的本性是否得值得信賴、「知識」對於人類來說正面性是否真大於負面性、人是否真逃不出湯恩比「循環論」之餘所謂「偉大計畫」...等。

以人的價值來說,我反倒是常與綱鍊的動畫版作思考比較。無論是「造人」與「造物」的差異,存活的本能、親屬的解構...,無論如何都是各擅勝場。
(兩者的漫畫版基於作者與漫畫平台的立場,所以被通俗化了,但是前者仍維持一定強度的節奏...←這是還是偏見)。

Last Exile整體製作上實在是很扎實,不愧是G社15th的代表作品。3D建模的先鋒艇、與各種飛空戰艦與2D繪製物件搭配的相當完美(誰說3D物件硬梆梆的狀況為必然?),各個角色對於天空的心結(?)也糾結的很完美...;此外替LE製作部分歌曲的黑石瞳小姐(有替不少日本歌手與節目編寫過詞曲)親自獻唱的插入歌與治癒系的片尾曲,是偏見評斷最耐聽的殿堂級名曲(雖然與其他同時期動畫曲僅排名第五)。

最後,思考兄似乎少提了「巖窟王」這部大幅度改編小說,並重新賦予新生命的鉅作。

在此不多提,期望能聽聽思考兄與其他朋友對此的高見。

--
Chrno Crusade的同人創作相當稀少,我僅找到類似插畫集等的類型,甚至最有「悪搞」能力的成年向同人創作都相當少見...
DavidS +
2005/09/25 01:57
對於拉些風,個人評價高於EVA
拉些風沒錯是有不少地方與EVA相像,
但對比起EVA愈後愈多謎團,
「拉」卻是一步一步地解迷,設定上看得出比 EVA 完備
而且EVA的主線是在真治的成長,
「拉」卻同時包含了愛情這另一主線,
就此將「拉」打為抄襲作不太公平。
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Gonzo  的東西我看得不算多,
但有些人認為它的東西經常虎頭蛇尾
近年來Gonzo 産量大增,作畫質素倒是下降了不少...
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押井守的攻殻是必看的,
但看其續篇Innocence 還真要帶點看文藝片的心理準備...

說了一堆,好像和之前的題目沒甚麼關係..?
astonish
影印機 +
2005/09/25 00:36
若是想認識押井守, 就不能不看其監督的攻殼機動隊電影版
尤其是95年的版本, 可以說是日本科幻電影的經典之作...
而04年的版本雖然也有極高水準, 不過我個人就覺得3dcg太
多了點^^;;;
暴走Samuel +
2005/09/25 00:32
給思考的:
屋主最後一張圖的確是"拉死風", 同類設定的動畫還有穹蒼的Fafner.
個人而言, 拉死風抄得沒八成都有七成, 除了坂本真綾以外我沒啥印象...
(對, 我喜歡坂本的聲)

Hellsing動畫版與漫畫版的落差, 家常便飯之至, 不過以hellsing的故事內容, 不加音樂與彩色就會很乏味(hellsing那種應該是灰階與鮮血)
思考 +
2005/09/24 23:47
我不是「最後的動樑」啦,這屆幹事第是頗齊心合力的一屆  good

話說回來,教授最後一張貼圖是來自那套動畫?RahXephon 嗎?
RahXephon 我還沒有看過呢,但聽友人與網上的評論有很多不同意見,有說它只是一套抄 EVA 的動畫,亦有說它是吸收了 EVA 的精華的作品。

宮崎提過狎井守,但我一套他的作品都沒有看過呢。這樣的動畫名家作品有空定當看一看  ^^"

如果以一個藝術家的角度來看,其實名家之間互相批評也頗常有。或許就是因為名家有這份堅持、這個信念,他的作品才能有鮮明的特色、才能感動無數觀眾吧。



題外話 (Gonzo 補充計劃):
早前我完全成了 Gonzo 迷呢,一連串看了不少 Gonzo 作品,除了上文提及的三套外,還有 青之6號 (Gonzo 翻拍) 及 Full Metal Panic!。前者某程度上帶了不少 EVA 影子、骨子裏要表達的意思我還未花時間去想 (基本來說環保是走不了的);後者是改篇自小說,可以說是近年改篇自小說的動漫中最成功的一套。

《Chrno Crusade》動畫版同樣又是帶了 EVA 影子,而且繼 EVA 之後成為了又一套宗教人仕批評作品 (同期還有其他動漫,但不詳列了)。這套動畫最後的宗教批判意味十分重,雖然對動漫界好像沒有甚麼大衝擊,個卻令我自己想到了動漫與宗教意識的相互關係。這個問題太複雜了,還是擇日再談  laugh

在某大動漫評論網站有人曾狠評《Hellsing》,但我覺得它的故事鋪排及氣氛凝造十分出色,自故事開始就鋪下一條條的伏線吸引觀眾,同時在畫面、故事等方面建造出獨特的氣氛,頗為出色。遺憾的是結尾十分突然,三集內將所有伏線解謎再加一個大戰就完結了。我想是因為漫畫版未完,所以動畫就馬虎收尾吧。漫畫版我只看過第一集,但明顯地動畫版比漫畫好得多,這是我看過第一套由漫畫改篇動畫、但動畫比漫畫好得多的作品。現在日本快有新一次的動畫化,十分期待呢。(這次好像不是 Gonzo 製作)

《Last Exile》則依然是我最推薦的動畫 TV Series (否則我也不會辛苦儲集台灣正版啦)。詳細的不再說了,可以看這篇文:Last Exile - 追尋你的夢想吧!
這篇文是單方面讚而沒有彈,完全是因為當時過份喜歡這套作品了。或許我有空重看整套作品才再寫一次感想吧  laugh
知日部屋屋主 +
2005/09/24 23:25
宮崎早年以手塚為偶像及模範,而且模仿手塚。後來發覺若跳不出手塚模式便無法有突破。他站在巨人的肩上講出這樣無良心的話也有點過份。
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