中大「涼宮
ED舞」一跳成名:連Channel 2也眼紅?

9月23日晚中大「未完之約」以宣稱「世界第一」(待証實。由Kyoto Animation的草圖面世後僅8天完成,世界最初完全版可能性頗大)的「涼宮ED舞完全版」為高潮。我不是涼宮迷,但也覺得此動畫十分好看(看時不禁想起庵野秀明的《他與她的事情》)。「涼宮ED舞」我本來並無注意,後來見鬼畜(純愛)超人及Momoko每晚返中大練舞才產生興趣。我沒有親自欣賞當晚演出,但Youtube版是有板有眼,氣氛一流,對演出者相當佩服。想不到Youtube版一出,馬上引起Channel 2的無情攻擊。這可見Youtube的影響力及中大版「涼宮ED舞」已一跳成名。



Channel 2多偏激狹隘之論,其實不用看得太認真。被「中國人」捷足先登,當然「眼紅」不已,發出惡毒批評。主要是說其水準太低,亂跳之餘,又充彈結他,不知醜字點寫,謂若自己跳,一定會更好。更甚是將中國人反日拉在一起,有留言曰:「這班人一邊反日,一邊竟唱日文歌!」亦有日人較有sense地說:「萌是無國界!」也有人說:「這個真厲害!是職人技!」

中大「涼宮ED舞」是漂亮的一役。萌是無國界的!香港人也有職人技及宅人魂!


P.S 付Channel 2部份留言

329 :HK:2006/09/24(日) 10:20:09 ID:vAlCrdq2http://www.youtube.com/watch?v=cZk49mmHPDw&eur...
Location: The Chinese
University of Hong Kong
Enjoy
!


330 :HK:2006/09/24(日) 11:21:32 ID:vAlCrdq2真.SOS團《ハレ晴レユカイ》Full Version
http://www.youtube.com/watch?v=cZk49mmHPDw&eur...

偽.SOS團《ハレ晴レユカイ》Full Version
http://www.youtube.com/watch?v=wNr4vhtTEQE&eur...

God knows
http://www.youtube.com/watch?v=j2YhaFygsyk&eur...

真+偽SOS團《ハレ晴レユカイ》Full Version
http://www.youtube.com/watch?v=19VYb2baw1c&eur...


331
なまえないよぉ~2006/09/24() 11:39:47 ID:2idYl74Pダンスのレベル低すぎだろう。
ダラダラ動きやがって、立ち位置くらいちゃんと
キメないと見られんよ。


332
なまえないよぉ~2006/09/24() 16:35:51 ID:mST0m/Zp>>329
なんか恥ずかしいw


333
なまえないよぉ~2006/09/24() 16:58:11 ID:mST0m/Zp>>330
God Knows
ギター弾いてないじゃん。
恥ずかしいw


334
なまえないよぉ~2006/09/24() 17:26:47 ID:feCZ9Was>>330
微妙なレベルだなwwww
まあもちろん踊れといわれて、こいつらより高いレベルで踊れるとも思わんがwww

京アニスタッフはこれを見てニヤニヤしてんだろーなー
あいつら・・・

好きだああああああああああ


335
なまえないよぉ~2006/09/24() 17:29:57 ID:feCZ9Wasてか中国かよwwwwwww
あいつら反日デモとかいいながら、日本語の歌を日本語でうたってんのかよwwwwww


336
なまえないよぉ~2006/09/24() 17:32:06 ID:6c5H/vCA日本人もMade in China使ってるじゃん


337 :なまえないよぉ~:2006/09/24(日) 17:36:00 ID:1azGKqH1
>>336
そのラインで使ってる製造機器は日本製なんだが


338
なまえないよぉ~2006/09/24() 18:35:34 ID:mST0m/Zp>>337
そんな事を言ったら、
その製造機器の鉄鉱石の原材料はオーストラリア産だったりする訳だが。

どのみちくだらん


339
なまえないよぉ~2006/09/24() 18:51:34 ID:fDUwMIuY最終的にビックバンに辿り着きます


340
なまえないよぉ~2006/09/24() 19:10:26 ID:Now3vksY萌えに国境は無い!


341
なまえないよぉ~2006/09/24() 19:15:54 ID:bJ/VyTyDすごいなこれ。
職人技だな。


342
なまえないよぉ~2006/09/24() 19:25:47 ID:uAozvg1i>>335
彼らが中国の未来を担う若者たちだと考えれば、これほど・・・・・


343
なまえないよぉ~2006/09/24() 19:33:47 ID:nmUiDdxa>333
どうせ弾かないならエアギターではっちゃけて欲しかった
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(109) | 引用(0) | 閱讀(45191)
momopig +
2020/04/03 11:11
極樂世界99 +
2020/03/17 17:44
美国黑金         印度神藥          日本藤素          保羅V8         必利勁
twsex99 +
2019/11/20 22:22
持久液        壯陽藥     日本藤素       補腎     必利吉
Au Yeung +
2006/11/23 18:08
發現比涼宮dance強勁十倍的自殺式演出(ToHeart2 OP)

http://www.youtube.com/watch?v=z7fL387C0A0&mod...

參考:原版
http://www.youtube.com/watch?v=_Zse2N_OMxw&mod...

片中主角的勇氣震撼全世界……
xelein Homepage +
2006/10/26 11:02
昨天看了。.......呆了。因為一整版都是。

生果報的副刋一向很正常......

方向和星球報的抺黑才是最厲害的
知日部屋屋主 Homepage +
2006/10/26 09:23
水果報的專訪,難得不抹黑
http://appledaily.atnext.com/template/apple_sub/ar...
Au Yeung +
2006/10/11 18:50
應該問大陸的網友。
我在香港的時候使用冷門provider,在公司使用LAN,可以正常在2ch發言。在一些香港人家中便不能,因為他們使用的大型provider被block IP了。
現在身在日本,當然路路暢通。
有關大陸的情況,也許要問大陸方面的朋友才清楚。我自己從來未使用過proxy上2ch。
amuro +
2006/10/11 12:39
请问大家是怎样在2CH发言的?哪里有可以用的日本代理?我找了很多都用不了,只能看里面的发言,很不爽。
XD +
2006/10/03 16:44
本來就跳得很爛,而且問題也一大堆,這是事實
反而說人家不懂得欣賞
原來香港人自大到這麼無恥
藤原 鈴姬 +
2006/10/02 10:22
雖然我是很欣賞他們的努力和勇氣
但真的不怎麼好看....
路人 +
2006/09/30 19:00
>絕望之黑暗:
>另外中港台的討論區好像比日本的討論區沒有哪麼偏激
>是否因為沒有版主這人物管理......這原因呢.....[笑]

關於台灣的討論區:
若要看台灣網上討論的真實面貌,不可不看telnet介面的BBS。
附註,台灣學生口中的BBS,指的是telnet介面的電子佈告欄,一般http介面的thread型留言板才叫討論區。

台灣的telnet介面BBS的流行,據說是肇始於一些大學工學院的程式試作品之類的,抱歉詳情我沒有仔細查過。
它在個人電腦與網際網路開始普及沒多久之後,便在大學生之間大熱,算起來歷史至少有10年。其100%純文字介面與兼具個人聊天室等功能的特色,在連線環境大為提昇、MSN普及的現在也許已經稱不上魅力,且telnet介面確實沒有web介面簡單易懂,不過它仍然有許多令人難以割捨的要素存在,包括使用者的平均年齡層通常會較web介面為高等等。

如果各位有去過台灣bahamut討論區(http://www.gamer.com.tw),大概都會知道bahamut這個網站,從前就是telnet起家的,該站現在是Web和telnet介面(telnet://bbs.gamer.com.tw)並存的狀態。

想體驗一下台灣BBS環境的朋友,可在windows下點選開始→執行,然後輸入telnet://bbs.gamer.com.twtelnet://ptt.cc試試。(BBS皆需經註冊、回認證信才能發言,版主當然也是存在的,不想註冊者可用guest帳號登入)

不過呢,我想最偏激的應該還是2ch,我常想這很可能和社會的壓抑程度有關...
Au Yeung +
2006/09/30 07:22
留言板有人建議在靖國神社跳舞,還要選安倍參拜當天,作為慶祝,而且還有支持聲音。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/115840...

引用:

481 :なまえないよぉ~:2006/09/30(土) 01:26:29 ID:qoIwSOLf
おれなら靖国神社の前で踊ってみせる
しかも首相参拝のときに。お祝いでwwwww
(如果是我的話,便會選擇在靖國神社前面跳舞。還要在首相參拜那天跳,大事慶祝!笑笑笑)

484 :なまえないよぉ~:2006/09/30(土) 03:04:42 ID:dP0ExY9s
>>481
Live中継で、映ったりしてなwww
しかしやったらネ申だな。
(隨時有可能在電視直播中被拍攝進鏡頭呢。笑笑
真的實行了的話,那實在的神啊。)

485 :なまえないよぉ~:2006/09/30(土) 04:12:55 ID:BRNree4x
神前で舞を奉納するのは古来からの日本のしきたりです。
だから靖国神社で踊ってもおk
(在神前奉納演舞是日本古來的優良傳統。所以在靖國神社跳也沒有問題。)

如果真的有人跳舞的話,那麼這款舞蹈以後也不用再在中國地方跳了,因為到時一定會成為軍國主義的象徵……fear
ABO +
2006/09/29 23:00
「涼宮」的第一話,是讓在下印象最深的一話。
完全走音的開場歌曲、各式各樣的「穿崩」鏡頭、應該NG卻沒有被刪剪的片段、幼稚的特殊效果等等…一切都是動畫導演的精心傑作,因為他就是用這種出人意表的手段,去表達出:這是一齣由學生製作出來的影片。

「未完之約」當晚的表演,與「涼宮」的第一話有一點相似,兩者皆是創作人的初次「創舉」,激盪著毎一位參與者的心靈。在下作為過來人,那種感覺至少未曾忘記。

中學時參加劇社演出,幾乎毎次綵排都被可惡的導演罵得狗血淋頭,心中不禁咒罵:臭傢伙何以如此苛刻?
大學時跟同學一起試著自行拍攝一齣短片,第一次嘗試寫劇本、第一次嘗試畫分鏡草圖、第一次當(偽)收音師、第一次坐進Audio Post-production Suite玩弄那一排排faders…感覺是那麼的新鮮,所有接觸到的新事物總叫人興奮莫名。
在真實的片場中看過一幕蕭※(演員)舌戰「企硬」導演(為了一個無聊的角色排位問題——實情是那位演員想攝位,結果被導演轟走),現實中的製作既嚴苛,又認真(當然有例外)。

說回那段中大的「涼宮ed舞」,如果在下真的可以設身處地在現場看表演,說不定尚且能夠感受一下當中的熱情…可惜在螢幕前看到那段片,心中的一團火始終無法重燃…。

假如有人曾經為在下(或其他人)的批評感到不悅,這是相當令人遺憾的…數年之後,請再回顧今日的片段吧,定必能成為一份甜蜜的回憶。flower
Au Yeung +
2006/09/29 12:01
其實也不是很Japanese norm啦,管理者的責任etc.是一般網上用家都得保持醒覺的地方耶。我也沒有把任何人的網站當作2ch呢……相差太遠,混為一談還得了的。2ch是一個狂言鬼穴。

還有,我本來就沒有很強烈地「譴責」某網站在背後說話這一點啊。你說matter of degree是正確的,因為我也是如此想,而我也從沒說過她的說話harsh。所以我也沒有就那方面作出甚麼指責啦(你看我在那邊的留言便清楚)。我對背後說話的不滿原來只在心中,一會兒便會散了。

我提出網上道德問題,純粹是因為(我誤會了)文章被「刪除」,而剛好之前有人不斷追究2ch用家的網上道德責任,所以說明不是2ch用家今次的發言,而是無理「刪除」才包含了真正的網上道德問題。

總之我現在要做的只有兩件事:

(1)向自己誤會了的人道歉sadwound

(2)同時堅守自己對於「網上道德」的立場。

就是這樣!sunny
Bernard +
2006/09/29 11:44
Au Yeung,

當然明白其中差異,但personal website中言及實在的他人,便得負責任啊。用personal website之名的大義便可以不理會他人感受,可不是正態呢。

Right, but there's a matter of degree.  She was commenting about others, but was not doing it in a very harsh way (It's arguable whether the comments were harsh AT ALL).  As I've already said, it'd be a different story if she was making horrible comments about others.

日本網民最近砲轟的幾個網站,都是個人blog來的呢……都是因為言及「他人」而被炸了,如果只說自己的家事、朋友間的遊玩等等,別人才不會理會,對嗎?(先此聲明,我並不同意部分日本網民的行為,只是舉例說明personal website若言及他人,和public website一樣會對他人做成影響,網主不負責的話便會造成大家的不滿。有很多時候,如果網主沒有自覺的話,在不知不覺間會陷入進退維谷的境地,值得同情,也值得斥責。在日本,這類事件都是以私人網站管理者的公開道歉作結啦……)

I read your comments about Channel 2, and to be honest, I agreed with you.  However, her website is not Channel 2, and it's not a Japanese website.  There's no reason why she should follow the norms of Japanese internet society.  If that's the case, then every person thinking about starting a website would have to read a book about Channel 2 first.

很多邏輯漏洞耶。其實一早預計有人會這樣使用我的論理。

Those points are facts, and is not intended to constitute an argument.  Logic doesn't apply to independent facts.  The errors you alleged were factual mistakes, not logical ones.  I majored in Philosophy as an undergrad, so trust me, I know logic (^_^)

被批評在相同文章發言是正當之事,如果只是frustration的話沒有人會理,但涉及對他人不滿(我暫且不說「批評」)的話,便不可以一廂情願地說只是for personal use。

Conversation and communication of ideas is not the only function of the internet.  She may have started the website for emotional self healing (functions as a diary).  She may intend it as a platform of communication between her and her personal friends.  If she's not inviting conversation and debate, I don't see why she has an obligation to notify others of any changes.  You used examples of Japanese internet community as support, but as I've already said, Japanese norms do not apply to the entire world.  I respect Channel 2's culture, but they have no right to impose their norms on others.

有兩個理由:
(1)假設我的留言被無理刪除(或暫時刪除),那麼我便變得極難在相同網站再發言。第一,原來的文章消失了,沒有恰當發言地點;第二,如果自己被網主設定為不歡迎人物,在文章和留言都被刪除的情況下,我再空虛地在同一地點苦苦糾纏的話,不好我自己會成為小白。
你可以想像得到,在留言不見了的情況下,要在相同地方發言是多麼困難。
(2)我一早已說過,管理者的不當行為「是正當的非難和『晒し』(曝於天下)的對象」,這和背後說壞話截然不同。建議到2ch「最惡板」甚至mixi去看看,有很多這類晒し的例子,都不會被目為小白。

I understand where you're coming from, but you may have forgotten how much you're hurting others by doing this.  

現在看見留言及文章了,便一切都告一段落,如果留言和文章被刪除一事,純粹是技術性問題甚至本人老花(爆)導致的話,我樂意當著天下鄭重道歉。

Again, I don't mean to personally attack you, and I'm glad it was all a misunderstanding.  I'm not going to discuss this any further because it doesn't seem right to talk about another person without her being present.  
Besides, it was none of my business to begin with (^_^)
Au Yeung +
2006/09/29 11:13
當我說了一篇「網上文化/道德概論」吧。
我昨晚check了多次,但確實不能到達該文章(我在文章頁面bookmark了的,但按它時出現404 error,再從首頁進入也發現那篇文章消失了)。是server或網站的一時問題?抑或是昨晚該文章神隱了好一陣子?
如果我真的冤枉了當事人的話,我在此鄭重道歉。
然而對於「網上文化/道德概論」的論點內容,我可不會撤回的啊。grin
共勉之。

>You may have mistaken a personal website with public forums like Professor Ng's website or Ch2.  Personal websites are for personal entertainment only.  It's for people to vent their frustrations and emotions.  Unless that person you're speaking about made some horrible personal attacks on others, I don't see why she has an obligation to notify you about what she wants to do with her webiste.  She can close her website or delete any article if she wants to.  After all, it's her personal website.  

當然明白其中差異,但personal website中言及實在的他人,便得負責任啊。用personal website之名的大義便可以不理會他人感受,可不是正態呢。
日本網民最近砲轟的幾個網站,都是個人blog來的呢……都是因為言及「他人」而被炸了,如果只說自己的家事、朋友間的遊玩等等,別人才不會理會,對嗎?(先此聲明,我並不同意部分日本網民的行為,只是舉例說明personal website若言及他人,和public website一樣會對他人做成影響,網主不負責的話便會造成大家的不滿。有很多時候,如果網主沒有自覺的話,在不知不覺間會陷入進退維谷的境地,值得同情,也值得斥責。在日本,這類事件都是以私人網站管理者的公開道歉作結啦……)

>1.  This person you're talking about was criticized on another website.
2.  She vented her frustrations on her personal website, which was made for her personal use.
3.  You commented on her website.
4.  You allege that she deleted that article.
5.  You then brought the issue to a much more popular website, namely, Professor Ng's discussion forum.
6.  You then proceeded to call her "卑怯者" in front of hundreds of readers.
7.  You didn't name who the website's owner is, but there's only three female cosplayers in this case, so everybody knows it's one of them.

很多邏輯漏洞耶。其實一早預計有人會這樣使用我的論理。laugh

>1.  This person you're talking about was criticized on another website.
2.  She vented her frustrations on her personal website, which was made for her personal use.

被批評在相同文章發言是正當之事,如果只是frustration的話沒有人會理,但涉及對他人不滿(我暫且不說「批評」)的話,便不可以一廂情願地說只是for personal use。

>5.  You then brought the issue to a much more popular website, namely, Professor Ng's discussion forum.
6.  You then proceeded to call her "卑怯者" in front of hundreds of readers.
7.  You didn't name who the website's owner is, but there's only three female cosplayers in this case, so everybody knows it's one of them.

有兩個理由:
(1)假設我的留言被無理刪除(或暫時刪除),那麼我便變得極難在相同網站再發言。第一,原來的文章消失了,沒有恰當發言地點;第二,如果自己被網主設定為不歡迎人物,在文章和留言都被刪除的情況下,我再空虛地在同一地點苦苦糾纏的話,不好我自己會成為小白。
你可以想像得到,在留言不見了的情況下,要在相同地方發言是多麼困難。
(2)我一早已說過,管理者的不當行為「是正當的非難和『晒し』(曝於天下)的對象」,這和背後說壞話截然不同。建議到2ch「最惡板」甚至mixi去看看,有很多這類晒し的例子,都不會被目為小白。

所以閣下的指責不適用於本人此次行為啦。
我承認自己作過的小白行為,只有在此頁早前說過的「懲罰2ch某板大作戰」,那是明確的小白行為,對於其前因後果我不在這裡多說了(謎笑)。

現在看見留言及文章了,便一切都告一段落,如果留言和文章被刪除一事,純粹是技術性問題甚至本人老花(爆)導致的話,我樂意當著天下鄭重道歉。
只是對於「網上文化/道德概論」的論理,我可不會收回。grin
Bernard +
2006/09/29 10:39
Au Yeung,
If you're talking about this website, the article is still there, and so is your comment.  You may have made a mistake.
http://diary.blog.webs-tv.net/yuugikiseki/article/...

-"這點需要重申:比起一般使用者,管理者的責任要重得多,所以行事也要更顧全他人感受,處理事情也要有一貫的原則。否則只會變成自己小白自己網站的滑稽腳色。"

You may have mistaken a personal website with public forums like Professor Ng's website or Ch2.  Personal websites are for personal entertainment only.  It's for people to vent their frustrations and emotions.  Unless that person you're speaking about made some horrible personal attacks on others, I don't see why she has an obligation to notify you about what she wants to do with her webiste.  She can close her website or delete any article if she wants to.  After all, it's her personal website.  

Also, I don't mean to start any argument on this website, but for the sake of justice, I'll just put down the facts.  
1.  This person you're talking about was criticized on another website.
2.  She vented her frustrations on her personal website, which was made for her personal use.
3.  You commented on her website.
4.  You allege that she deleted that article.
5.  You then brought the issue to a much more popular website, namely, Professor Ng's discussion forum.
6.  You then proceeded to call her "卑怯者" in front of hundreds of readers.
7.  You didn't name who the website's owner is, but there's only three female cosplayers in this case, so everybody knows it's one of them.

I don't have anything against you, nor do I know those cosplayers.  However, I don't agree with what you're doing.  I hope this is not off topic, but it's just interesting that an example of internet ethics comes up in an article about internet ethics.
Au Yeung +
2006/09/29 10:26
還有一點。

>當然到別的網站去主觀批評他人也是自由

如果你打算回覆的話(你有權不回覆,我也不會介意),請具體指出甚麼地方是「主觀批評」,以及在這個case中「主觀批評」和「客觀批評」的分別。
我不說主客之辨,但並沒有作出甚麼「批評」,只是作出拓寬視野,理解雙方立場,不要建立沒必要的敵我關係,大家保持和好的建議。
一直有看這裡留言的人應該知道,我本身從來沒有批評過表演的內容,只是就雙方的意見作出調解。就表演本身我只說過GJ,所以我根本就不屬於任何一方(更正確來說,把大家分作兩個「陣營」本身就有語弊,又不是小孩子吵架,根本沒有對抗的理由存在)。我在某網站的發言,只是希望大家多從不同觀點去想,做一個「調解役」而言,豈料竟遭無言刪除,立時對當事人的器量產生了懷疑,也因此而充滿悲傷及脫力感。
Au Yeung +
2006/09/29 10:11
在自己的網站刪除東西不必知會其他人,只是限於不牽涉他人的場合。別人懷著善意回覆了,轉頭來發現整篇留言連同文章被當作「從不存在」,不對網主的人格產生懷疑及對其作為網站管理者的姿勢產生不滿才怪。
之前的話題已告一段落,哪需轉移視線呢?
題外話一則,即使有荒らし留下惡意留言,也應按照網站預先所定的明文規則,只對留言作出正當刪除,因為有反論發生,於是突然刪除整篇文章,也只會讓人覺得文章作者完全不理直氣壯,而且給予別人作者只是在隱瞞著一些人士說壞話的印象。越是敏感的話題越是如此,如果說私自刪除文章和不涉及網上道德的話,而2ch的溫和發言卻是道德問題的話,這正好反映了發言者口中「網上道德」概念的主觀性和曖昧性--而不是絕對性。

這點需要重申:比起一般使用者,管理者的責任要重得多,所以行事也要更顧全他人感受,處理事情也要有一貫的原則。否則只會變成自己小白自己網站的滑稽腳色。
如果認為自己的日記可能會招來對自己網站有「不良」影響的發言(即使該發言目的在於示好,本身毫無攻擊性,純屬善意),那麼網主就只有採取以下其中一項方針:

(1)從一開始便不寫那種日記。寫出來便要有接受留言的覺悟,而不是動不動就當鴕鳥,把留言者的一番苦心抹煞殆盡。

(2)在日記本文加入注意事項。例如「希望有意見的人士長話短說」一類。

(3)就網站全體定下規條。例如「長文禁止」,甚至只限定友儕間使用---然而,如果在這種排他網站中言及朋友圈外的事情(而且是負面意見)的話,得要承受(這才是真正的)言責和可能帶來的後來,而不是一味覺得自己是受害者。

(4)下下之策,至少在刪除文章(連同留言之前)先個別知會留言者,說明苦衷,即使人家不一定會全面認同管厘者的借口,但至少能appeal到雙方仍然保持友好,效果與無言刪除相差千里。缺乏一貫明文原則的無言刪除,被視為管理者對自己網站的荒らし行為,這種情況發生多幾次,真的形成一群反該網站的荒らし也說不定,但究其因卻在最大的荒らし=網站管理人本身。

管理者在自己的網站發表文章,那就是管理者的自我責任,不能與一介2ch小輩同日而語(反過來說,擁有自己網站的2ch用家在自己網站發表的文章和在2ch發表的留言不會相同)。網站管理者不為自己文章負責的態度被諷刺為「チラシの裏」(宣傳單張的底面),也就是說,這種本身自己不可以給別人閱讀和談論的文章,不如寫到沒有用的傳單底面去,你在自己網站寫得出來,便會承擔責任。除非你是寫自己的家事等等,完全不涉及外界人士的題材,要寫涉及他人之文,卻又害怕別人看見,有人留言後要嚇得把整篇文章它刪除的,這不可以叫作負責任。

這才是真正「網上道德」的「應用篇」。喜歡寫作「チラシの裏」的話,便在傳單底面寫到夠,否則作為管理人便得要堂堂正正面對日記發佈的後果。老實說我對於自己的友善留言在一言不發的情況下受到刪除感到shocking。
會說得出「在自己的網站刪東西不必知會其他人」的,其實才是香港網上文化/道德尚未發達的表現,沒有自覺的話,希望大家能拓展視野,多作觀察和思考,否認諸君再多說也是徒然,我重用這篇留言便可以把它們全部駁回。
以下不多枉論了,共勉之。
KK +
2006/09/29 09:31
在自己的網站刪東西又要知會其他人,這是什麼「網上道德」? 當然到別的網站去主觀批評他人也是自由,但很懷疑這是什麼居心? 轉移視線?

我不過以小人之心去看AY。說遠點,卻說一個人要光明磊落,不單單是內心,還要表現在言行,包括,你可能是善意的行為,會否造成不良的影響?
Au Yeung +
2006/09/29 05:56
說了這麼多有關「網上道德」和「離題」的東西,為了把討論撥回正題,這裡說一椿既與網上道德有關,也與這篇日誌貼題的事情。

比起2channel用家是次的發言,有關此次事件,發生了一個更加明顯的違反網上道德行為。
一般來說,比起使用者,網上管理者的責任要來得重得多,而今次問題就發生在管理者上面。
為了尊重當事人,我不明言事主名稱了(其實我沒有義務,也沒有責任這樣做,只是基於大家好過一點的自我判斷)。事緣影片中的某位主役級女舞者在其網站發表對本日誌中部分發言者的反論,我一方面認為大家都對,只是因為觀點稍有差異而擅自建構敵我關係是可悲的行為,一方面認為在討論現場不說話,而要在一眾討論者背後作出反論的行為對各位當事人有欠公允,於是在該日記下面發表友好言論,希望大家不要搞敵對關係,在理解雙方發言都有合理性的情況下和好。
然而當我再到臨該網站瀏覽時,竟然發覺自己的發言不知所踪,仔細一看之下原來在我發言之後,網主竟在沒有事先公佈或個別對發言者作出回覆之下,把整篇日記連同發言者的意見一同刪除。如果認為自己寫的該日記有問題,應該先知會有關人士,而不是把別人的發言都一言不發地一同刪除。
這才是明確的違反網上道德行為,在日本這種做法被稱為「卑怯者」(卑鄙之人)的行為,是正當的非難和「晒し」(曝於天下)的對象。最主要的表演者存在這種「卑怯者」,很遺憾地會使人們對本來GJ不已的影片產生負面印象,失去觀賞或正面評價的意欲。

有關這段影片最大的網上道德問題,大概是這個吧。
Au Yeung +
2006/09/29 05:04
放大要放得有道理,你認為那些「個別發言」有問題的話歡迎明確提出,小生一開始已經這樣說了。
否則只會變成Big Bang理論,這樣的你不能指責日本人從「中國人的影片」說到「反日」。

好像這句:「AY則指是幾乎完全沒有,屢次強調我說了我看到但不在我討論範圍的其他善意發言」,那在你「討論範圍」的是甚麼?你根本沒有明示過,哪有反駁人家的道理。
包括我在內的各位看倌只能根據閣下留言中的hints:「以相貌、以國籍等差異作攻擊」,來理解你所說的「討論範圍」,而我至今也沒有見過以這兩方面作攻擊的發言,所以認為你發的是空牢騷完全合理。

>「言責」就是一種負回責任的心而已。這樣真的只是一種只存在「你腦中的網上道德」嗎?

只是「理念」的話當然一點也沒錯,然而把它套用到實際情況,論理立即變得複雜。
情況和回教、基督教、佛教等在教義程度上都是「正確」的,但在現實中實現其價值則必然遇上「絕對性」價值所不能處理的問題,而且在現實應用中處理問題的「應用性」(相對性)往往比「絕對性」要重要得多。
你連番的留言不但沒有任何「應用性」,而且與本件事情無關(至少你舉不出證明兩者有關的理據),我只要能說到這一點,便可以全面否定你在這頁面發言的正當性--也就是說,批評閣下離題是天經地義。

>如果對這樣,也不能批評,大概我的「在公開的場合中,每人都應有自己的言權和言負」這個假設,與AY兄「這是其文化,只應『了解』、『接受』」(不知有否讀錯?有錯請指出。)要再討論。

這就是理念和應用的問題囉,我重申一次,閣下的絕對性理念所造成的結果,只會是黑客,再不然就是網警。沒有建設性,也沒有甚麼參考價值,除非你是幼稚園教科書的編著者。

有關閣下的其他意見,基本上全部可以用上文來作出回覆。談本質也得因時制宜,和本題沒有關係(指不出和本題關係)的只會變相成為小白。所以我才建議你到網上文化的網誌留言,那邊自然有仁兄接待閣下,大家也不必再在這裡聽你發無實的空牢騷。
小狼 +
2006/09/29 04:30
我現在真正的不長re了,因為倦,真的倦啊,看看錶………。

AY兄說「放大」,我的確是「放大」。因我我早已說過我只針對某些個別發言。(我亦說過這種言論在那條帖「不算很多」,但我指,「也不代表完全沒有」,並以此作為起點來探討,雖然當中所說的也許更對症2ch板上其他更有問題的發言;AY則指是幾乎完全沒有,屢次強調我說了我看到但不在我討論範圍的其他善意發言,他認為是我以「衛道」角度「不了解」。)

AY所標籤我的所謂「道德大義/心頭之氣」,純粹只是一個「有言權也有言責」的看法,「言責」就是一種負回責任的心而已。這樣真的只是一種只存在「你腦中的網上道德」嗎?

如果對這樣,也不能批評,大概我的「在公開的場合中,每人都應有自己的言權和言負」這個假設,與AY兄「這是其文化,只應『了解』、『接受』」(不知有否讀錯?有錯請指出。)要再討論。了解當然應當,交流亦可以加深了解,但了解等不等於完全接受和不可(持某種看法來)批評,我就不以為然。

網上亦不過是生活的一部份。有些東西,不在網上會表現、在現實說話中,會產生問題,在網上也一樣。這不等於一套言論自由的限制,但「言責」要的是不要以為說話沒有責任,不要以為只有做出「黑」行為才會有問題。

還有,要是我真的認為『由一班「衛道之士」自己充當網警』的話,我何須希求能與不同的人以討論來作分享和交流?做那些黑客行動(例如高登曾看不過眼一個以陽具為主題的論壇,於是炸板---消息來自弟弟,有錯請更正)便可以。

然而,談本質不見得必定有問題。有些齒輪能轉,但它與本質不同,WORK出來的機械並不是原先那台。當然不能「只談」本質,也要有實際面對問題,但也不等於不必談本質。

唉……超超累,之後又沒什麼時間,不知還有沒機會再談這題目(即使我在談的題目大概與AY所談的題目不大相同,但我指出了我談的起點在哪,我不以為一個討論的方向可以因有人不這樣看,就說你不應在這兒談這種問題)
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