屋主前言:有一位現在選修「日本流行文化入門」的男同學與我談起h-game與gal-game的異同,我跟他講了我的看法及提及Au Yeung是這方面的達人。原來那位同學也有來部屋,亦敬仰A.Y功力。既然如此,我便答應將其問題轉告A.Y。以下的文章便是A.Y的回應,十分感激。


H game與gal game的異同:兼論同類遊戲的各種稱呼

                  (撰文:Au Yeung)


H game及gal game有何不同?這其實是一個很麻煩的問題。詳細說下去會變得非常長,我只在這裏分11點簡略說明。

(1)這裡所說的H game是外國流行的說法,日本人現在多稱為「エロゲー」(Ero game;エッチゲー=H game只在最初的年代流行過一陣子),在這裡我把H game當エロゲー來詮譯。

(2)エロゲー的解釋比較簡單,就是有「エロ」(色情成份)的遊戲。那管遊戲內只有一張露點圖片,有エロ就是エロゲー,淺顯易明。エロゲー可以同時以「18禁遊戲」來表達(起初還未有年齡區分的日子除外),但是「15禁遊戲」(一般沒有露點,但有明顯的暴露鏡頭)是否屬於エロゲー則沒有定論。

(3)エロゲー原則上不分男性向或女性向(所謂男性向/女性向只是統計性稱呼,不代表「只有」男性或女性遊玩),ボブゲー(Boy's love game)等女性向遊戲中的18禁遊戲也被列為エロゲー。基本上說「18禁遊戲就是エロゲー」並沒有錯。

(4)
然而從歷史角度而言,エロゲー又有另一個含義。早年,男性向エロゲー業界及愛好者為了使エロゲー的名稱變得好聽一點(エロゲー用廣東話來說與「鹹game」無異),曾使用「美少女遊戲」這一名堂來代替。於是重視歷史淵源的人,便會抱有(男性向)美少女遊戲=エロゲー,以及反過來說,エロゲー=(男性向)美少女遊戲的觀念。所以對他們來說,エロゲー只包括男性向的18禁遊戲,但他們到了現在已屬少數派。



(5)同樣的,對「美少女遊戲」範圍的看法也就從文面(literal)及歷史(historical)兩個觀點的相分而產生了歧異。從文面看來,美少女遊戲就是ギャルゲー(girl game/gal game),即以美少女為主要素材(或主要素材之一;有關這點待後再說)的遊戲。
但從歷史角度看來,美少女遊戲只包括18禁遊戲(エロゲー/H game)。但現在已一般使用「美少女遊戲」來統稱ギャルゲー,這也是本人的立場。

(6)
ギャルゲー比エロゲー要麻煩,其定義往往非常曖昧,因人而異。在本人的研究中,我把ギャルゲー(或廣義的美少女遊戲)定義為「以美少女為主要素材之一的遊戲」。誠然,這個解釋仍保留了灰色地帶,但限於詞語本身內容曖昧,再進一步的嚴密定義需要進行不毛的數據化,所以就這樣已足夠了,其餘就各自表述吧。至於加上「之一」,是因為到了今時今日只以美少女為主要素材的遊戲已不多,沒有「之一」的話大部份遊戲都會被摒諸門外。

(7)如果採用沒有「之一」的解釋,ギャルゲー(或廣義的美少女遊戲)便會失去了同類遊戲總稱的意味,以美少女為主要素材之一的遊戲從而變得難以名指。



(8)
如果採用沒有「之一」解釋的話,エロゲー和ギャルゲー會成為兩個獨立的概念,出現四種形式:(A)同時是エロゲー和ギャルゲー;(B)是エロゲー而不是ギャルゲー;(C)不是エロゲー而是ギャルゲー;(D)既非エロゲー亦非ギャルゲー。如果採用「之一」解釋的話,ギャルゲー=(廣義的)美少女遊戲會成為包括男性向エロゲー=男性向18禁遊戲(+15禁遊戲)在內的總稱,男性向エロゲー都是ギャルゲー的一種。但不論何種解釋,エロゲー和ギャルゲー不是兩個互相排斥的對立觀念,所以視之為二分法純屬誤解。本人在研究中採用的是美少女遊戲=ギャルゲー(總稱)包含男性向エロゲー=男性向18禁遊戲的觀點,而這種分類法也很最明晰易辨的。

(9)
同時,還有一些人把ギャルゲー理解為格調明朗輕鬆的戀愛遊戲,現在則以萌game為代表。這種看法也有一定支持者。

(10)
最後附上乙女ゲー(乙女game)的解釋。乙女game本身指以女性為主角、與男性展開戀愛故事的遊戲,它基本上是指非18禁的遊戲。其濫觴為KOEI的『アンジェリーク』,本人也玩過好一段時間。然而自從ボブゲー(BL game)成為普遍玩意後,乙女game有時又成為女性視點戀愛遊戲和BL game兩類女性向遊戲的總稱。BL game很多都屬於エロゲー,而且不少作品都幾乎不設女角,與過去的乙女game大相逕庭。把乙女game統稱兩者,在表現尺度及作品內容上均容易產生混淆,在此不太推薦。

(11)
有關乙女ゲー,由於美少女遊戲(廣義)之中也有少數作品是採用女主角視點的(如『MOON.),所以也有一些女性fans把美少女遊戲內的女性視點作品稱為乙女ゲー。當然內容上與女性向的乙女ゲー往往有很大分別,然而若把女性視點的遊戲全部撥為乙女ゲー的話,這種分類法也不能說是錯誤。

希望以上的11點可以讓各位對各種稱呼有一個大概的認識,並了解本人使用各稱呼時的基本立場。
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(41) | 引用(0) | 閱讀(54193)
twsex99 +
2019/11/30 23:27
持久液        壯陽藥     日本藤素       補腎     必利吉
twsex99 +
2019/11/20 22:28
持久液        壯陽藥     日本藤素       補腎     必利吉
ENVY Homepage +
2007/09/28 03:18
請問可以借轉網誌嗎?
知日部屋屋主 回覆於 2007/09/28 07:07
sure
Khanka +
2007/05/13 00:39
說點自己遇到的看法及問題。

在下認為在ヘンタイゲーム(エロゲー)とギャルゲーム是并沒有太清晰的界定或從屬關系。

持"(9)同時,還有一些人把ギャルゲー理解為格調明朗輕鬆的戀愛遊戲,現在則以萌game為代表。這種看法也有一定支持者。"觀點者并不少。
「抜きゲー」在某種程度上并不被視為ギャルゲー
但很清晰的屬于ヘンタイゲーム

我概念中則依H的分量或比重基本分為以下幾個層次:

一般向ギャルゲー
成人向ギャルゲー(ライトエロゲー)
ヘンタイゲーム(エロゲー)

當然這樣后命名整理就出現了很大問題,明明知道就是一類東西,卻不能歸在一起。至于更復雜的東西,更加難以規范。
郁奈 +
2006/10/28 22:18
>>總是nekoneko本身有很多敵人就是了……

业界的黑暗面么……orz
这不为人知的背后到底包含着怎样一种错综复杂的关系啊……

ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
Au Yeung +
2006/10/27 00:54
>郁奈

有關那個3D企劃,其實業內人士都不是知道太多啦。
慢慢看下去吧。
涼元已經開始寫作劇本,但遊戲內容尚未知道。我對於他進入關西開發室(而不是東京開發室)感到欣慰,然而他能否成為救星,很大程度在乎他的工作態度。

Cotton Soft到現在才公開,但其實它的存在(只是不知道名稱)已經流傳甚久。大概是資本問題,使他們不得不先殺neko再建新廠。有關資本問題的詳細,實在不宜公開。總是nekoneko本身有很多敵人就是了……
郁奈 +
2006/10/26 17:30
http://www.cotton-soft.com/

………………大、大变……

先生知道什么内幕吗?
Depth +
2006/10/26 00:34
同為知日最好的管道,個人強烈推薦這個Webolg:梅と桜

其中有不少文章能夠讓不了解日本的朋友提供好見識的文章。不過我主要推薦的原因在於該部落カテゴリ「限制級」中所提到的關於性尺度與法律規制相關文章,儘管與動漫關聯性不多,但頗有可看性。

※剛剛才發現其實已經離題頗遠,若已造成困擾,煩請吳老師移除。
郁奈 +
2006/10/25 18:39
leaf有新动作了
………………(火星)
先生应该知道了吧,这期TECH GIAN上有详细介绍&interview
可惜这次leaf不是给XBOX360开发的(笑
是东京开发室呢……
我不抱太大希望,凉元去了leaf在做什么呢?

看到大家在讨论规制问题呢。
周末也参与一下(笑
Depth +
2006/10/25 00:26
除了宮崎勤這件事外,陸續還有幾起女童誘拐殺害案(其中還牽涉到2ch的CCS版...),有的直至現今都還未做最終判決,懶的再挖了,只會讓人心冷。

在媒體上常有一些性犯罪者總是將動機推給風俗媒體(儘管這些團體本身就是有不對頭的地方),或者報道媒體總是將兩者一併檢討,最後將其問題歸因為後者的推波助瀾...。

美國某治安單位曾做過一份調查,也就是進二十年來青少年犯罪調查,原本以為因為暴力電玩(砍殺、射擊等「見紅」類型)越來越多將導致青少年犯罪率上升...,但調查結果卻正好相反...;是否可解釋為「青少年因為有了紓解壓力的管道,減少上街鬧事的比例」,這點我們還給專家;日本因為風俗產業蓬勃,不但性犯罪比例為少(這也正突顯前述這些案件有多駭人聽聞),甚至也間接影響新生兒的人口...。

話說最近日本電車癡漢案件頻傳,間接產生「女性專用」電車,該不會是因為近幾年H-Game缺乏創意以及吸引力有關?grin
Au Yeung +
2006/10/24 19:18
第一宗在1991年已出現了,雖然與互聯網無關(1991年嘛,當然…)。
但那時是宮崎事件陰霾重重的時期,想不到過了整整十七年,日本人把一切罪嫌推往少數派媒體的劣根性還要變本加厲。
Depth +
2006/10/24 18:41
剛剛在2ch上發現的。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-0000030...
關聯ニュース速

記憶中這並不是第一起.....唉。
pinkcocaine +
2006/10/19 17:47
有學到東西了。
Au Yeung +
2006/10/19 00:47
說開又說,我向公司免費拿取有關18禁遊戲的書籍時,上司好奇地問我:「這些色情的東西可以進入共產國家的嗎?」日本人對所謂「共產國家」的認識就是這個程度。別說香港,就是大陸也有不少18禁遊戲玩家,我自已也在大陸買過美少女遊戲。日本人當然不知道這些。
最叫人失望的是,日本人不是忘記甚至不知道一國兩制的存在,就是認為一國兩制只是中共用來欺騙外國的空文,香港回歸後已經「赤化」,以為現在的香港和大陸是一模一樣。在日本生活、唸書已經會經常遇上這種事情,進入除了自己之後100%是日本人的公司工作之後,更是每天被各種誤解和空想重重包圍。

從前的上司不是「一般」的日本人,他對於中國圈(包括中港台澳)的認識好得多,起碼不會把中港、中台搞亂,可以一起平起平坐,一邊討論日本的ACG,一邊談談鄧小平、談談新義安、談談陳水扁、談談越南般民。現在的新上司又變回一般日本人了……唉。
qoyozy +
2006/10/19 00:13
偶把这文章转到偶经常去的,很喜欢的一个大陆GAL GAME论坛~
里面有许多"高"人的~
澄空学院
http://www.sumisora.com/bbs
Defender +
2006/10/17 16:23
各位,對於日本人這個「以多欺少」的劣根性,
我們都因此而感到憤慨,但又因沒辦法改變而感到無奈。
我是十分理解的。

言歸正傳,
其實這個問題並不只是日本發生,世界各地皆有這項爭議。
請參考維基百科:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lolicon

這篇文章內的Controversy & legal issues一欄。
帆帆 +
2006/10/17 11:03
傳媒同普通人都分不到h game定Gal Game

ACG在児ボ法方面無問題
H COMIC比H GAME有更多自由表現
只係H-GAME自主規制過剩。

有H-GAME業界人,反利用H-GAME做施壓機構,
自己業界鬼打鬼。anger
isaac +
2006/10/17 07:50
>>對於日本政府及各種代表「大眾」機構及個人對無力的少數派施加的不合理壓迫,本人感到強烈憤慨。
不好好去做研究,不加以冷靜分析,當「社會問題」被建構後,便輕輕鬆鬆的把責任推卸給一些在社會權力上處於劣勢、最容易欺負的群體。簡直是混帳之極!!
深有同感……台湾前次的图书出版检定条例,大陆近来封杀网吧行动,也都是这种混帐事情。看到出了问题,大众有怨气,不是设法解决问题,而是跑去抓替罪羊。这种政治文化还是让人有凸中指的冲动啊……
Au Yeung +
2006/10/17 01:23
>最前衛﹐最 Cult 的東西﹐往往要從 h game 裏發掘﹐往往是靠 h 市場孕育著、撐過來。最爛的東西﹐也一直掛在 h 的架子上﹐腐而不化… h 既是絕地求生﹐也是最私人但又最通用的訊息包裝手段。

非常同意!
整個日本ACG文化甚至次文化的最先端元素,往往就在電腦的美少女遊戲中孕育出來。先在小眾的PC game中出現、成熟,然後進仕家用機,進入動漫畫,進入小說,進入其他媒體。

對於日本政府及各種代表「大眾」機構及個人對無力的少數派施加的不合理壓迫,本人感到強烈憤慨。
不好好去做研究,不加以冷靜分析,當「社會問題」被建構後,便輕輕鬆鬆的把責任推卸給一些在社會權力上處於劣勢、最容易欺負的群體。簡直是混帳之極!!angryangryangryangryangryangry
lxb Homepage +
2006/10/17 01:13
定義禁忌本就是演繹權力的指定動作。

要是沒有禁忌﹐還幹麼要在 galgame 中間隔出 hgame 呢?本來這兩個 genre 便是非常糾纏嘛。

好吧現在咱在這個遊戲中加入 h 元素﹐你有權才可以玩!要麼你玩﹐那你要彈甚麼嗎﹐你玩不過是因為 h 罷﹐既然是為了 h 那還有甚麼資格彈下去……有的 h game 就是這樣微妙… 把 h 當作孤島政策一環。

既然有 h ﹐大膽一點也不怕了?!是故﹐最前衛﹐最 Cult 的東西﹐往往要從 h game 裏發掘﹐往往是靠 h 市場孕育著、撐過來。最爛的東西﹐也一直掛在 h 的架子上﹐腐而不化… h 既是絕地求生﹐也是最私人但又最通用的訊息包裝手段。

保守法例寫得越多﹐會使踰越的東西更為昭明﹐順道為弄權者抬價。
Depth +
2006/10/17 01:13
>「童顏」(baby face)的三次元人類,把他們鎖進其他人不可能接觸的區域,此外與這類人約會將會被視為拐帶,當然與他們發生性行為是大罪,結婚更加絕不可能。

這倒讓我想起有名正太顏明星「神木隆之介」來...XD

不過自児ポ改正惡法(一位朋友告訴我最好添加「改正」二字會比較合適)爭議後,ビデ倫、ソフ倫、映倫這種規制團體就幾乎失去存在立場。不過似乎也有人認為正好相反,亦也有可能成為児ポ改正法的最佳打手....。

只是我認為在影響到商業行為之前,崇尚自由創作的同人世界恐將最先受傷....唉。
Au Yeung +
2006/10/17 01:00
有一句中途斷了……laugh

二次元嘛,不管它的內容多麼感動,多麼有哲學性的啟發,創作人全力主張登場角色都超過

二次元嘛,不管它的內容多麼感動,多麼有哲學性的啟發,創作人全力主張登場角色都超過18歲,但他不會像AV製作者一樣有「客觀證據」來證明他的說法,結果所有是非付諸主觀,三次元萬歲,二次元全滅。
Au Yeung +
2006/10/17 00:57
首先應該禁絕所有「童顏」(baby face)的三次元人類

首先應該禁絕所有「童顏」(baby face)的三次元成年人類

很多18歲的人本身就長得很幼小

很多18歲以上的人本身就長得很幼小

還有一點要補充,這條法例明顯針對某類媒體(二次元媒體),是縱容三次元而滅絕二次元的惡法。
不管AV女優a、b、c或d長得/化粧得看來多麼幼嫰,不理她們的用意明顯在於掀起視聽者對未成年的性幻想,但只要出演人馬實際上超過十八歲,便一切OK。
二次元嘛,不管它的內容多麼感動,多麼有哲學性的啟發,創作人全力主張登場角色都超過

說到頭,都是一條把犯罪責任無限度地推卸到少數派媒體――ACG上的歧視性法律,究其癥結,多年來傳媒的煽動、部份學者及政治家、民間團體的不負責任發言形成社會大眾對二次元媒體的普遍厭惡甚至恐懼,是最大的原因。
英國社會學所謂moral panic,此正是最明顯不過的例子。

所以我才要在日本的所謂最高學府寫作論文斥退妄論,為otaku伸義立言。我必須指出,本人的論文在從未有學者老老實實堂堂正正指出otaku的社會構築性和形象的虛構性,而所有研究者只是利用otaku、萌等概念在自己的幻想小花園中獨個兒玩耍的情況下,我的論文有非常重要的社會意義。
在這方面,與其說作為學者,我作為一名otaku,對我的研究抱有極大的矜持。
Au Yeung +
2006/10/17 00:30
Depth的說明正確。
正如之前說過,條文解釋的空白太大,這也是整個ACG業界為之震驚的原因。
尤其是「兒童姿態」一文,完全仗賴主觀感覺,根本是離譜。情況和說「醜陋的人不準穿裙」一樣。

我經常說笑,說如果所有「兒童姿態」者的成人表現都被視為犯法的話,首先應該禁絕所有「童顏」(baby face)的三次元人類,把他們鎖進其他人不可能接觸的區域,此外與這類人約會將會被視為拐帶,當然與他們發生性行為是大罪,結婚更加絕不可能。
很多18歲的人本身就長得很幼小,我認識一名四十多歲的叔叔,不知道其年齡的話會以為是十來歲高中生。問題是他已經成家立室,那麼他和其妻子是否應該受到檢控呢?bad
其他各種條文的問題點,Depth都簡明地提出了。

這種明顯威脅創作自由的惡法,不說混帳還可以用甚麼來形容?
日本人就是不講法理,喜歡用主觀感情來規定社會規矩,從根本沒有合理的法治精神。sh~t
Depth +
2006/10/17 00:10
>Defender
我尊重你對エロ業界的認知。
畢竟「正常、健康、明朗」的有為年輕人不會去探索深淵的底側...。

眼下既然提到児ポ惡法,個人就趁這機會說一下這個東西好了。

児ポ法(即児ポルノ法,相當於兩岸的未成年人保護法或兒童及少年性交易防治條例)所引發嚴重爭議在於改正案的某些條文。在此我必須嚴重指出,児ポ法真正可怕的地方在於隨時可能將「惡書追放」這個亡靈重新召喚回地面上。何以見得?

我舉出一些改正案爭議的法條部分。

在改正案的第二條第三項,正式將「電磁紀錄」的規制納入管理範圍(舊法僅規制錄影帶等)。雖然「電磁紀錄」這個名詞算是較新的法律名詞,但這已是讓所有電子產品納入法律管轄的一個必要措施。(第二條第三項一至三款後述)

接下來是真正有爭議的條文。
在改正案的第七條適用範圍部分新增大量的「邪惡表述」:

第一項,條文內容明白指出只要是確認為「兒童姿態」者皆視為觸法。
這個條文以閱聽者感官為出發點,無視作品內容描述,換句話說什麼「出場角色皆以十八歲」的說法都沒用啦。

第四項,條文中規制閱聽對象:「公然陳列」給「不特定多數者(即不知道有誰、或有多少人會來看)」,並且包含電磁紀錄及電氣回線。
這意味著在網際網路上相關內容的提供者,儘管你「掛上未滿十八歲勿入」的警示,只要你未真正限制閱聽者資格,亦視同「公然陳列」,罪加一等。

或許會有人認為児ポ法所規制的不過就是風俗產業(即含風俗出版品)的部份,但即便一般向作品中也常有未滿十八歲的「小」角色出場。在這些作品中或許「偶有」吃吃豆腐(譬如摸胸)、露露小褲褲,衣衫不整,或相關的放送禁用語等的情節。現在在児ポ法的第二條第三項的一至三款清楚規制類似(性交)行為、姿勢、服裝足以引發性慾者皆視為「觸法」。

更糟糕的是,關於這部份的條文內容認定標準非常模糊,若有心人士拿來做文章,將勢必再次形成災難。



內容有誤部份,煩請吳老師或歐陽兄指正。
Au Yeung +
2006/10/16 20:00
児ポ法內容極度曖昧,基本上掌握了解釋權的話,便可以肆意進行抹煞創作自由的白色恐怖。

題外話,其實所謂「H game」的名堂並不代表被套以這個名堂的作品就是不健康,這種理解有點可惜。
Defender +
2006/10/16 18:41
>Au Yueng
>児ポ法根本就是混帳。
當年我為了反児ポ法而把反對署名冊子到處傳閱,因為只用寫上名字,日本籍以外的otaku也可以盡情參與。

小弟對H-game無乜好感,所以不予置評。唔好意思。

不過本人擔心o既就係「兒保法」會搞到連題材健康o既美少女(OR爐利)ACG都受到牽連而已。
lxb Homepage +
2006/10/16 17:44
承前段…

若說gal game 統攝於同一種 symbol 底下﹐那可不可以說只要有美少女﹐就可以稱之為 gal game ?

也許有人是這樣想﹐但我不敢認同。至少要像 Au Yeung 所云﹐美少女應是主菜之一﹐而不是隨便、偶然編插的配料。要在美少女的符號底下有所發展﹐才算夠格。有時﹐發展不是出於遊戲製作班子的本意﹐而是由玩家群所發掘成話題﹐這種特例也會有﹐但 gal game 的意味也是因應話題而成形。

相對地﹐ero-game 要是想玩野﹐在遊戲內容裏注入大量擦邊色情訊息﹐偏偏就是不給你越界﹐有時也可以把評審組織愚弄了﹐不用背上 18禁 的封條。有些 h-game ﹐我們是知道製作群基於怨念﹐而把遊戲 h 化﹐h 不 h 完全是製作、評審單位的權力體現。
lxb Homepage +
2006/10/16 17:27
真有趣的命題。我一向都把 H 看成一種屬性而已。

許多Hgame都只是把 H 成份當成配菜﹐說是為了讓遊戲可能凌架於幼童的玩意﹐說是超越社會禁忌補上一筆也好﹐說是當作官能刺激包裝也好﹐說是 service 也好﹐這些遊戲撇除 H 成份也不會全完失色。

當然有更多 Hgame 是在玩味 / 賣弄色情﹐缺了色情成份就會一敗塗地。(嗯﹐有些橫豎都是一敗塗地的﹐也計算在內。)

有沒有把美女成份當成配菜的 gal game 呢?這反而不好攪。問題在於美(少)女成份﹐比 H 成份更為分殊﹐更具主體性。

比如我要把少字括起﹐就是不相信女童或超熟女而不涉 H 成份的﹐就不能算 gal game … [唯美] [純愛] [性別視角] 都可以建構出 gal game ﹐而若不是兼而備之﹐差別就太大了。不像 H game 那樣﹐露出身份某部份便大致定格。

若要去盡一點﹐視覺上露出身體某部份﹐根本不足以囊括所謂的色情成份。

露出身體是一種 symbol ﹐而不是 message 。erotism 是一種 message ﹐有這一種 message 的便可以稱之為 ero-game (當然不必要規劃色情部份是唯一的或主要的 message );gal-game 呢?我著實想不到有甚麼 message 上的一致性﹐但女性作為當中的 symbol ﹐則不可或缺。

是故﹐gal-game 的範式更為模糊呀…
Au Yeung +
2006/10/16 14:45
「,然而真正能夠的卻是少數」一句是多餘的,一邊工作一邊寫留言,有點暈頭轉向了。puke
Au Yeung +
2006/10/16 14:21
萌game固然是ギャルゲー的一種,也沒有人會為它而「另立新派」。
然而萌game和過往遊戲的差別分明,從「萌game」、「萌系」、「萌派」等新名詞的出現已可窺一二。它與過去的「抜game」、「泣game」都不同。(請參考從前我撰寫的美少女遊戲三部曲。)
「抜game」、「泣game」和「萌game」都在廣義的美少女遊戲之中,然而真正能夠的卻是少數。
(1)「ギャルゲー」、「エロゲー」和(2)「抜きゲー」、「泣きゲー」、「萌えゲー」兩類分類的主軸根本不同,不可混淆。
馮友 Homepage +
2006/10/16 12:21
再說一說(長氣!),萌向其實就是美少女向,只是一眾美少女以萌為主,沒必要為此而另立新派。何況萌向只是一時,有些遊戲中也只會有一兩名女角以萌來設計,總體而言還是歸入 Gal 中比較正當。
馮友 Homepage +
2006/10/16 12:19
很多意見也在之前回覆過了,其實名詞只是用來指示概念,說了,明白了,也就成了。簡明二分法, Gal 是非十八禁, H 是十八禁便成。

順帶題外話,「エロ」二字是看亂馬時學來的……有一集是叫「エロ八寶齋」云云……
qooalex83 Homepage +
2006/10/16 03:00
打倒「児ポ法」!!! laugh
不過的確太小學生蘿莉的話又是問題
應以 Soul Link 中的「稲月ななみ」般略為帶過就算
(PS: 做錯事會Bad End XD)
像「Summer Days」的「桂 心」又真的是太邪惡 XD
天!!! 0verflow又會笨到... =w="
Au Yeung +
2006/10/16 01:10
児ポ法根本就是混帳。angry
當年我為了反児ポ法而把反對署名冊子到處傳閱,因為只用寫上名字,日本籍以外的otaku也可以盡情參與。

打倒児ポ法!!!!!!!!!
打倒青環法!!!!!!!!!
打倒反動右派!!!!!!!!!

…感覺好像自己變成了愛好自由的左派青年一樣。laugh
Depth +
2006/10/16 01:00
再修正一次:
(2)複數女性角色(脅迫、VirginSNOW)。
由於脅迫系列較不明顯(秋山明日香、明姬さき的戲份較多...),所以在這裡適用的例子應該是花の記憶等這類會比較適合。
Depth +
2006/10/16 00:46
正誤:
「伊伊檢視」→「一一檢視」

※吳老師可否開放短時間文章修正功能?
Au Yeung +
2006/10/16 00:43
沒錯,我自己的想法也是一樣。只是作為對「男性向的女性視點遊戲有時也會被視為乙女ゲー」此一事實的介紹而已。
Depth +
2006/10/16 00:43
這裡還有一點必須補充的是,由於児ポ惡法的影響,所謂的美少女遊戲裡的角色年齡也將被依依檢視。

換句話說「美少女」遊戲也有可能會因此變成必須十八歲,甚至更高....的「美熟女」遊戲。Gal-Game對於成年向的部份會不會因此受到影響呢....?

但我們心裡非常清楚,這些所謂的分類名,並不是一種「官呼」,無論是日本法律怎麼變,只要有此商品繼續發行,在諸多男性好色客的認知下,Gal-Game依然會是所有相關產品的統稱吧...。
Depth +
2006/10/16 00:29
>(11)
關於最後一點補充一點意見。

大多數的GS或GSV(Girl Single Vision,女性主人公視點。請注意,這不是一個「標準化」的定義,只是有少數份子提議這麼稱呼)愛好者並不希望乙女ゲーム被歸納在這類型中,原因後述。

如同主題中Gal-Game、H-Game(エロゲーム)的說明般,GSV專指以女性角色作為主人公的作品,所以可以包含:
(1)單一女性角色(雷の戦士ライディ、贖罪の教室、自慰倒錯)。
(2)複數女性角色(脅迫、VirginSNOW)。
(3)腳本中以(或含有)第一人稱視點做為的作品(自慰倒錯、DESIRE:マコト編)
(4)甚至連Ts(性轉換,男→女)的主人公角色都包含(XChange、Shift!!)。
※女裝系主人公不管有多麼宮小路化、渡良瀬化,都不會,也不應該包含在其中。

但儘管乙女ゲーム的條件大多數皆屬於(1),但是正如前述,其實多數的GSV宅都不接受掛乙女ゲームBANNER的作品,也就是說女性向作品皆被拒於領域外(歐陽兄所提的MOON雖然是ギャルゲーム,但仍然是男性用)。

這是因為乙女ゲーム的結構,在原畫、CV採用、シナリオ編寫上皆以女性玩家為主訴。在EventCG與EroticCG(就是HCG)比例上就男性向的ゲーム比例要低的多,約與早期的葉鍵系ゲーム差不多;換句話說比起EroticCG,乙女ゲーム更注重EventCG的唯美性。

這對於男性為主的GSV來說無異於讓やおい加入ショタ陣營,如同對女性玩家來說讓炎多留(ゲー系ゲーム)加入ボーイズラブ陣營般的「錯愕」。

儘管有少部份較為「開明」的玩家並不介意,但這種矛盾情結還是讓乙女ゲーム的立場頗為曖昧。

我個人之所以將乙女ゲー與ギャルゲー視為一體,也是因為在各方面氛圍氣上接近之故(差別只是在於側重男性玩家或女性玩家);所以我也說,這只是偏見看法。
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