日本控煙升級:實名買煙制導入

國內要網上遊戲玩家及博客用戶用實名制引起很多反對聲音,日本引入實名買煙制卻獲一致讚賞。日本政府控煙有心有力,不像特區政府虎頭蛇尾。日本繼加煙稅,增設禁煙區及打擊步行喫煙外,最近又決定用特定身份卡才可在自動販賣機買煙,以禁止未成年吸煙。



現在日本全國有62萬部煙草的自動販賣機,是煙民(全國合共三千萬)買煙的最大渠道。將自動販賣機引進實名買煙制是日本煙草協會自肅行動之一。自08年起,要使用有相片的身份卡才可在自動販賣機買煙。這種身份卡要申請才有。
即使是成年人,沒有這「購煙身份卡」(日文原名是taspo或タスポ)也無法在自動販賣機買煙。日本煙草協會將為引進此系統花費650億円(以後每年100億円維持費)。「購煙身份卡」在07年底開始接受申請,此也方便統計煙民數目。此卡可存錢,但只可作購煙用。若「購煙身份卡」持有人借卡給未成年者使用,一經發現,此卡永久作廢。此外,為防借卡,正研究加入指紋或其它生化驗證機能。至於如何防止成人代買及可否擴大「購煙身份卡」的使用範圍則在研究中。



當日本官方強硬時,業界為了生存,也只好配合控煙政策,以退為進。日本控煙政策與決心值得我們研究與學習。周局長,不如香港也搞便利店實名買煙制?總比搞吸煙房有建設性。香港在控煙上已有進展,期望為了下一代及市民健康,義無反顧。



伸延閱讀:
日本利用煙稅鼓勵禁煙
日本人的吸煙禮儀
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2019/12/20 17:33
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凡鳥雛 Homepage +
2006/10/30 12:46
回昭明﹕

一、二手煙不會即時死人,子彈會。所以抽煙和開火不可同日而語。

二、有人指﹕吸煙未必致癌。(聲明﹕我沒有這些數據。)

   由此推之,香港那麼多人死於肺癌、心臟病,以及性無能,純粹意外或不幸,與燒煙和二手煙無關。二手煙民自己體虛氣弱,多病別賴人。

   至於何以舉世禁煙,也許政府和煙商分贓不均,政府便僱用一班科學家和研究生,捏造醫學數據,曲意攻奸,誑惑黎元。

三、吸煙有無數用處,例如宣洩對社會的不滿,燒大麻有助瑜珈修行。

四、即然吸煙「未必」致死,且有不少用處,不單不宜禁售,應否規限煙民吸煙範圍也成疑問。

五、即然吸煙「未必」傷身,純粹因為二手煙味臭難忍而規限煙民吸煙範圍,意即樣衰別出戶,免得有損市容。


回xelein﹕

>>>>>>>為什麼要設置一個年齡去規範吸煙者?小朋友不能性交?
>>>>>>>很多人比我更清楚....

我好奇為什麼叫「小朋友未識惗」,是否小朋友不明讀書有什好處所以不應強迫他們返學?是否小朋友不明學《龍虎門》打人會打死人所以秀茂坪燒屍案的殺人犯應率無罪釋放?我是不清楚。

>>>>>>吸煙是危害健康,但是否錯誤?這一點已經很值得研究....

密室燒炭會死的,但是否錯誤?這一點已經很值得研究……
安樂死是否錯誤?也值得研究……


>>>>>>吸煙在這個世界依然有需要。
>>>>>>最簡單的例子,隨著年紀改變,每一個人對健康的感覺都會不同。以一個七八十歳的人來說,吸煙會否影響健已經不在他們考慮以列,吸煙可能是他們人生的唯一意義。

有些小朋友早已領悟生死無常,宜及時行樂,活在當下。所以他們決定放縱情慾,日夜煙酒,為什麼要為了一班痴愚朋輩而活潑不得?難怪社會總有變態殺手,什麼道德、人性、家人已不在考慮之列。

>>>>>>的確,有香煙才會吸煙。
>>>>>>青少年吸煙是否是因為香煙的錯誤?

對﹗強姦不是性器官的錯,殺人也不是刀子的錯。

>>>>>但他們不吸煙的話,又會否做其他不好的事情?

但這句我無法信受服﹗意即我容許小朋友嘗禁果小朋友會殺人放火啦﹗算是要脅麼?與煙民說﹕「政府食肆禁煙,我們會北上消費﹗屆時看你們香港怎樣死﹗」同出一轍﹗怎麼教好小朋友?

>>>>>>二手煙的禍害是否香煙的錯?只是無公德的人肆無忌憚的行為。我以前朋友在吸煙,但總會問其他人介不介意.....

我是你朋友,當然問你介意不介意。我是你老闆或你想我光顧你時,嘿﹗有公德者鮮矣。

>>>>>>>>說真,世界在不同的題目上都是找平衡點。
>>>>>>>>吸毒,亂倫,強姦等的後遺症比吸煙大很多,所以世界選擇禁毒不禁煙。

說了這麼久,這才是重點。無法子,阿斗都不聽劉備遺訓,何況我們?這樣一百年都難有成績。
小澤 Homepage +
2006/10/30 01:57
>實名買煙制有侵犯私隱之嫌
是不是18禁的所有都要實名制呢

我相信這兒有點誤解,無論香港日本也有明確法例,規定不可以售買香煙給未成年人士,商販如有懷疑,是可以要求對方出示身份証核查,你有權唔俾,但我就因此可以唔賣,這不涉及任何侵犯私隱。現在實行實名制,正正是自動販賣機沒有查身份証的功能,現在只是在栓塞那個漏洞罷了,只要商販沒有利用那些身份資料作其他用途就可以了。
 
>實名買condom 實名買4仔.......
若有人未成年性交,賣四仔俾未成年那個就有問題,但買condom(因為証實唔到係咪你自己用(笑),而買4仔那個,因為賣的一方應該要核查了顧客的身份才賣,「錯」買了的小朋友,因為年紀細所以都無問題(待查)。

>太嚴厲的措施未免有點法西斯了
請問你指的法西斯是什麼意思呢?我不太明白。

>吸煙者不是罪犯 人人應誅之吧
沒錯,吸煙者不是罪犯,但作為一個大人就有責任教導和阻止一個連自己人生都未想清楚的未成年者去吸煙。
violoncello +
2006/10/29 23:25
實名買煙制有侵犯私隱之嫌
是不是18禁的所有都要實名制呢
實名買condom 實名買4仔.......
太嚴厲的措施未免有點法西斯了
吸煙者不是罪犯 人人應誅之吧
xelein Homepage +
2006/10/26 22:20
>>凡鳥雛
為什麼要設置一個年齡去規範吸煙者?小朋友不能性交?
很多人比我更清楚....

吸煙是危害健康,但是否錯誤?這一點已經很值得研究....

吸煙在這個世界依然有需要。
最簡單的例子,隨著年紀改變,每一個人對健康的感覺都會不同。以一個七八十歳的人來說,吸煙會否影響健已經不在他們考慮以列,吸煙可能是他們人生的唯一意義。
又以另外一例子,我有親友是煙民,結婚後就吸煙少了,他著重家庭,就算吸煙也會走去後巷,他放棄了吸煙而選擇了家庭的健康。
健康,家庭,吸煙都只是一種價值觀。

的確,有香煙才會吸煙。
青少年吸煙是否是因為香煙的錯誤?
但他們不吸煙的話,又會否做其他不好的事情?
要他們不吸煙....最好的方法是教好他們。

二手煙的禍害是否香煙的錯?只是無公德的人肆無忌憚的行為。我以前朋友在吸煙,但總會問其他人介不介意.....

說真,世界在不同的題目上都是找平衡點。
吸毒,亂倫,強姦等的後遺症比吸煙大很多,所以世界選擇禁毒不禁煙。

一下子把天秤拉向一邊,對社會是否有益?
這個世界暫時不能沒有香煙和賭博。

如果往後一百年真的做到全面禁煙禁賭,我會很高興的。
sunnysunny
昭明 +
2006/10/26 21:16
>>當然,限制煙民的吸煙範圍乃侵犯煙民的自由,我們不應歧視他們,社會要「和而不同」,非煙民忍受不了二手煙的,大可戴「防毒面具」、配「氧氣筒」、穿「保護衣」,為什麼一定要煙民遷就非煙民呢?

那麼走在街上被人槍殺也只能毫無怨言了
誰叫你不穿避彈衣隨便上街
便有人拿槍亂舞也不該歧視他們
人家有手癢的自由的
凡鳥雛 Homepage +
2006/10/26 20:48
>凡鳥雛
遍觀閣下所文,如此姿態,個人已無須多說。


本人改變主意了。本人覺悟了。

吸毒不是犯法,這是個人自由。

嫖妓,不是犯法,這是兩人的私事。

所以,煙民應有吸煙的權利。

那麼,本人促請政府放棄「強制九年義務教育」。

讀書與否,是小朋友的自由、個人的決定,政府不應干預。一來無心向學者不用上課搗亂,老師不用教頑劣的學生,師生兩便;二來政府可節省不必要的教育開支。平心而論,小朋友返學,不等於可以教好,更不等於不會入黑幫,何況香港市民有結社自由,入不入黑幫,是私事。

亦促請政府廢止「與未成年少女發生性行為」一禁令,小朋友男歡女愛,也只是兩人的私事,牛不飲怎按得牛頭低?不然,便是強姦了,政府不應胡加干預。何況政府這樣做,擺明性別、年齡歧視。愛滋病患者和愛滋病帶毒者尚且可以「自由」與他人「交配」,小朋友無道理做「二等公民」。小朋友應有性交、看「三級片」、吸煙、飲酒的權利,為什麼老闆不可以賣酒賣煙與小孩?難道不怕小朋友向黑市入貨?須知現今黑幫最看重的,就是我們小朋友,直是用人唯才,不問老少,不見「吹雞三姊妹」威風凜凜指揮黑幫嘍囉四處橫行麼?青年議會都沒有這般待遇﹗

更懇請政府不要懲罰「亂倫」的市民,他們和同性戀者一樣,既是真心相愛,又沒有傷害他人,應有「權利」相戀、性交、甚至結婚。至於近親交配會生低能兒,純粹機率問題,正常交配都會。何況夏娃不是出自阿當麼?女媧不是和伏羲兩兄妹麼?我們低能麼?分明科學家妖言惑眾。

當然,限制煙民的吸煙範圍乃侵犯煙民的自由,我們不應歧視他們,社會要「和而不同」,非煙民忍受不了二手煙的,大可戴「防毒面具」、配「氧氣筒」、穿「保護衣」,為什麼一定要煙民遷就非煙民呢?人多很了不起麼?特首都是人少少選出來的。更何況食肆、娛樂場所只做「佔全港一成」的煙民的生意,非煙民怕二手煙大可留在家中,甚至移民,別害我們政府損失煙民的稅收啊﹗食肆、娛樂場所的員工沒有健康?正如雅虎那班「人權份子」名句﹕「入得酒吧、卡拉OK工作就預了要吸二手煙啦﹗」意即做人老婆就預了畀老公強姦,難怪「港女」不想結婚啦。換是我都不想﹗本人建議老闆別給員工買保險,受傷重病甚至死亡是意料中事,要員工簽生死狀就是了。香港員工辭工更好,可以低薪聘內地勞工,我們香港員工齊齊申請綜援,人財兩得,然後齊齊寫詩作畫玩音樂,搞香港文化。
凡鳥雛 Homepage +
2006/10/26 20:45
===>凡鳥雛先生,你的邏輯似乎有問題。

大家彼此啦。

==>「全面禁售、藏煙草」很明顯不是杜絕新煙民,而是要求杜絕所有煙民。(既然禁售舊煙民根本無法合法買煙)

一、已有網友人指﹕買的成人,抽的小孩,你又不是下令﹕沒有實名不得抽煙。因此日本的方法並不能杜絕新煙民。你家中有槍,就是收在哪裡,小朋友都能找到;你家中無槍,小朋友要槍只得出去買。

二、末代煙民不是沒有「煙」抽的,Depth之前力數煙民的「需要」,其實煙民要的不過是煙草某些成份,政府可以提煉煙草某些成份,製造新藥代替煙的。煙一燒便有二手煙的,縱是家中燒煙都會傷害家人,除非你是非獨身漢沒有抽煙的權利。所以禁售禁藏,仍能合法買到煙的,只要是煙民便成,只是煙不再是煙了。

三、煙商根本不須賣廣告,成班高官、醫生抽煙,和宣傳沒有分別。教鬼?何況我們總會十八歲,你能不結智能卡我麼?你不發我不會向黑市買?這話你才說完不久﹗

===>我為何讚賞日本的做法,因為「煙民實名」才是杜絕新煙民,而又令舊煙民可以合法買煙的制度。

「日本政客大多是煙槍,在開會時也吞氣吐霧。藝人幕前幕後都煙不離手,似乎無損其形像。」、「因日本當權者本身多是煙民,政府更是日本煙草公司最大股東,對反吸煙運動並不熱心。」、「日人工作時可食煙,連醫生也可在醫院內食煙。」
節《日本人的吸煙禮儀》

日本人肯用我的計策,以他們愚民教育水準,兩年便見效了,如果日本權貴真的認為吸煙不好,如果日本政要真的肯戒煙。

這是我認為日本實名售煙美中不足的原因。


===>這裡沒有人反對控制煙民數量、鼓勵戒煙、防止青少年吸煙,我們只是反對用「全面禁售」的方式。因為全面禁售的方式不單無法禁絕香煙,而且會為社會帶來更多不良副作用。

視乎你怎樣行而已。

===>因為香煙害人而要禁止,這已經是一個價值判斷。
與道德無關﹖

害人只是其中一因而已。是政府說「希望將來無煙」,但他的方法根本就錯。

==>病毒不能消滅,就一定有人病。
就算每個人的病都能醫,不等於可以令疾病消失。(感冒就是好例子)

不如你改「感冒」為「愛滋病」吧﹗愛滋病毒一定存在,但容許他進入體內,再玩「生物演化」,明顯不是醫者心術。現在愛滋病可以禁止進港而不禁,是煙不能絕跡的原因。

===>按你聲稱推論﹕要根絕疾病,就要消滅所有病毒。

消滅只是體內病毒,不是所有病毒。
isaac +
2006/10/25 23:04
astonish
>>正是如此。所謂消滅天花,只不過令全人類對天花病毒都沒有抵抗力。現在天花已經有變成生化武器的憂慮,正是因為這樣。
當然,我不貶抑消滅天花的努力,天花疫苗也救了很多人。我只是強調「消滅天花」並不可靠。
相反,現在對抗霍亂的策略,就是生態(/演化)策略。與其想盡辦法消滅霍亂菌,倒不如改善衛生,令霍亂菌馴化。這樣沒辦法令霍亂絕跡,但可以令患上霍亂的病人病情輕微一點。
……你到底在说什么?是说消灭靠不住呢还是说消灭不应该?前面你明明说的是存在地球上的就该让它存在下去,这会又说只是不可靠了?
没想到这里也会看见王晋康式的逻辑……
方潤 Homepage +
2006/10/25 17:07
1. 这种观点实在没什么说服力——除了对于某些狂信徒之外。照这个逻辑,人类消灭天花的举动真是大错特错,我们应该考虑怎么与之共存,直到有一天进化使得人类感染天花就像带上大肠杆菌一样轻松自然……

正是如此。所謂消滅天花,只不過令全人類對天花病毒都沒有抵抗力。現在天花已經有變成生化武器的憂慮,正是因為這樣。
當然,我不貶抑消滅天花的努力,天花疫苗也救了很多人。我只是強調「消滅天花」並不可靠。
相反,現在對抗霍亂的策略,就是生態(/演化)策略。與其想盡辦法消滅霍亂菌,倒不如改善衛生,令霍亂菌馴化。這樣沒辦法令霍亂絕跡,但可以令患上霍亂的病人病情輕微一點。

2. 凡鳥雛先生,你的邏輯似乎有問題。
a. 「你全面禁售、藏煙草,就是杜絕新煙民」
「全面禁售、藏煙草」很明顯不是杜絕新煙民,而是要求杜絕所有煙民。(既然禁售舊煙民根本無法合法買煙)

我為何讚賞日本的做法,因為「煙民實名」才是杜絕新煙民,而又令舊煙民可以合法買煙的制度。

這裡沒有人反對控制煙民數量、鼓勵戒煙、防止青少年吸煙,我們只是反對用「全面禁售」的方式。因為全面禁售的方式不單無法禁絕香煙,而且會為社會帶來更多不良副作用。

b. 「與道德無關」
因為香煙害人而要禁止,這已經是一個價值判斷。
與道德無關﹖
(當然,如果你說的不打算泛道德化,我是贊成的。)

c. 「病毒不能消滅,不等同疾病不能根治。刑罰當然不能剷平罪惡,不等同全民禁煙不可行,政府是調節者,不是一間機構。」

病毒不能消滅,就一定有人病。
就算每個人的病都能醫,不等於可以令疾病消失。(感冒就是好例子)
按你聲稱推論﹕要根絕疾病,就要消滅所有病毒。
Depth +
2006/10/25 01:59
>凡鳥雛
遍觀閣下所文,如此姿態,個人已無須多說。






在這對吳老師說聲抱歉,弄臭了您的主題。
凡鳥雛 Homepage +
2006/10/25 01:31
----->倘若菸草本身就是一種罪惡的存在,又何以從原始的部落到先進的都會都看的到蹤影?

古今都有殺人犯啦﹗想說什麼?

口口聲聲說尊重抽菸者,其實是助菸商轉移視線。說到好像要多角度思考,要顧及他人利益,最後真正維護的只是菸商利益。

我說的是,禁菸沒有不重視抽菸者,說為靈感的,說真的必需的,只要提出代菸方法,可以戒菸了。說菸工人失業,政府可以提供就業空缺,為什麼仍為他們找藉口?

全面禁菸根本就不只是為了健康﹗

你吸菸,有病,難道不是浪費醫療資源?本來可以避免的。

你抽菸,心臟病,換心,結果分薄其他心臟病患者的換心機會。醫生說﹕「那人雖是抽菸病是自找,但他上有高堂下有妻子,心臟便留給他吧﹗你的朋友沒有家人……這是『醫療道德』來的。」本來可以兩人同在,而今只活一人。已沒有計二手菸的受害人。菸鬼真的只是犧牲自己的健康?就算政府下令,只許獨身漢獨自在家裡抽菸﹗也不能說他們只害己沒有損人。

無端多個病夫,又減少生產力,雖不如以前的鴉片。

造菸要包裝,燒菸生廢氣,這是浪費資源,破壞環境。

工人產菸,土地植菸,資源誤用﹕http://www1.people.com.cn/BIG5/paper68/7985/757488...,曾有古巴人曾說過,售菸是為打垮美國。

以現在科技,燒菸根本沒有必要。你卻大數菸的「好處」,又言人家的習慣、嗜好、自由須尊重,算是明辨是非?那麼我有「屈人食死貓」、故意曲解對方言論的習慣、嗜好,你是否也會尊重?有人喜歡歪曲自己的歷史,再給自己讀,你又會尊重?有人喜歡買很多食物,然後送去堆田區,你又尊重?有一對父女兩情相悅,你也尊重?是否「不應該把所謂的『常理』加諸到他人的自由、習慣上」?你做到的話,我甘拜下風,以後不和你辯駁就是。

---->若非否定必需者的自由,何來全民禁煙?

又沒有封你口,斷你手,你當然有抽菸的自由。既然你認為抽菸是「用健康來換財富」,全面禁菸後,抽菸何嘗不是「用牢獄換取自由」?

---->既有變通細節又何謂「全民禁煙」?
這豈不跟本島某些政客般,口號動聽,言行異調?

既然菸可以不燒,為什麼不能以此惠顧那些「末代菸民」?只要禁止民間售、藏菸便能「全民禁煙」了。
你們的政客只顧慮選票利益,我是政客,關心的是如何最快最有效「全民禁煙」。

----->吸煙、飲酒成習者尚需尊重,菸商酒商則須規制

我替菸民想替代方法,才叫尊重,菸商本來就應不存在,什麼修行者、皮禮士根本用不著他們。


---->閣下無視其文意,曲意攻奸,用心何在?

擺明是鼓吹全民禁菸的思潮,在這之前,必須擊敗所有反對者。

愚蠢政客的凡鳥雛上
凡鳥雛 Homepage +
2006/10/25 01:31
不是鄉願的Depth﹕

------>如果菸品是惡魔的禮物,那麼它就不該存在(或絕種),但它偏偏就是存在,並繁衍無數
------>我不是吸菸者,因為我左肺葉曾經因為潰瘍化膿產生空洞,最忌「煙霧瀰漫」了
------>們真正要注意的是那些精鍊大麻的人動機是什麼...
------>菸品市場是很淺的,所以菸商不惜打帥哥美女、找政府機關打通關...讓年輕人以為吸菸很酷、團體合群人手一根....

認為吸菸是不好啦,菸商是奸啦。

----->我們該考慮的該是怎樣與之共存,直到有一天不再依賴

卻認為我們應與菸共存,這和以前姑息菸商的政策有什麼分別?



----->我不知道尼古丁是不是真的像這些菸鬼說的可以提神醒腦、刺激靈感,我只知道這些人是用健康來換財富....但或許他們就是需要,而我也尊重他們,這跟醫學或理論無關。

縱使菸如何提神醒腦、刺激靈感,頂多是菸草某些成份,既然如此,可以淨抽菸草那些成份,製成其他替代品的,例如製成噴口液。為什麼一定要燒菸?他們「用健康來換財富」是他們的事,為什麼要其他人要一起忍受二手煙呢?不是所有人都靠這些化學成份才「有腦」吧﹗

----->在印度高山裡的瑜珈修行者,時常會藉用燃燒大麻葉來讓自己的思緒變的緩慢,作為接觸另一個世界的方式....在上個世紀同時也是嬉皮們拿來逃避現實的手段...

不足用來反對全面禁菸,菸鬼又不是修行者,令人懷疑引例目的。即使修行必需,全面禁菸後,深山燒大麻也應先向政府申請,你也會說古今不同,況深山一草一木,不應容許任何人話燒就燒,話採便採,這是「現今」政府的責任。


----->只站在自己的立場講符合自己道理的話,而不考量事件本身的意義,難道不是一種傲慢?
----->不應該把所謂的「常理」加諸到他人的自由、習慣上;而所謂的好壞之分,又豈只是「常理」可分別,世間的益害觀點,又僅只是在健康一途?
Depth +
2006/10/24 18:32
>Depth鄉願﹕
看來閣下已經開始給人戴帽子了是吧?

>一、有需要吸煙的人吸煙,不等同要煙可自由賣買,更不等同不吸煙的也要吸煙。
請閣下看清楚發文中何部指「煙可自由賣買」、「不吸煙的也要吸煙」?

>煙能提神、助興的,只是煙草某些成份,為什麼煙草一定要燒?何況地盤工人也要靈感麼?
閣下吃飯不煮熟?是吃生米硬殼長大的嗎?

>二、修行者必須大麻,不等同全天下都要修行,他們是必須大麻為什麼不向政府申請?為什麼要讓煙草四處見,唾手可得?
閣下的問題可謂愚蠢,甚至到達不辨本文的地步;瑜珈修行自古便有,因歷史推移而地位不斷推移,況大麻葉本身即俯拾即是,政府申請乃為今人思維。

個人強調不要用單一觀點看待所有事物、獨斷判定,閣下卻認為是縱容流通,直是可笑!

>全民禁煙不一定要否定必需者的自由,不少細節可靈活變通,強說全面禁煙是死禁一般的專制,用心何在?

若非否定必需者的自由,何來全民禁煙?
既有變通細節又何謂「全民禁煙」?
這豈不跟本島某些政客般,口號動聽,言行異調?,

菸品成習、飲酒成癮,人人動機不同,但生活中無一不仰賴其習慣;成癮症之區分,輕者為癖,重者需戒,個人從未指重度仍可需索無度,無須就醫節制,然吸煙、飲酒成習者尚需尊重,菸商酒商則須規制,這是我發文以來的準繩,閣下無視其文意,曲意攻奸,用心何在?


鄉愿者,不辨是非也;不辨是非者,豈非固執己見之輩?
凡鳥雛 Homepage +
2006/10/24 16:58
方老師﹕

就當娼妓沒有犯法、挖鼻孔不宜禁,不等同煙不可禁。

娼妓緣於性慾,挖鼻純為舒服,宜作別論。可吸煙、吸毒呢?不禁絕「癮」源,政府當收窄吸煙區也是徒然,遑論「圖致全民無煙」。一人戒煙,又兩人上癮了。你全面禁售、藏煙草,就是杜絕新煙民,剩下的,你可以「煙民實名」、「煙草專賣」,控制煙民吸煙份量、煙民人口,總勝過扮民主,玩妥協。

這些根本與道德無關,娼妓是道德問題,挖鼻是禮儀問題,但吸毒、抽煙兩不是,雖然會衍生道德、禮儀、社會爭議。

病毒不能消滅,不等同疾病不能根治。刑罰當然不能剷平罪惡,不等同全民禁煙不可行,政府是調節者,不是一間機構。


Depth鄉願﹕

一、有需要吸煙的人吸煙,不等同要煙可自由賣買,更不等同不吸煙的也要吸煙。

煙能提神、助興的,只是煙草某些成份,為什麼煙草一定要燒?何況地盤工人也要靈感麼?

二、修行者必須大麻,不等同全天下都要修行,他們是必須大麻為什麼不向政府申請?為什麼要讓煙草四處見,唾手可得?

全民禁煙不一定要否定必需者的自由,不少細節可靈活變通,強說全面禁煙是死禁一般的專制,用心何在?


issac先生﹕

我不過說你所提出的問題我有法抑制。
isaac +
2006/10/24 07:42
啊,那位凤雏先生……
我没有讨论应该如何控制酒精饮品以及香烟、大麻、赌博ETC的意思,只是对Au提出一个我认为的可能的理由。
To Depth:
全面禁止目前是做不到啦……但是不等于说就该放弃努力。
>>站在地球的觀點上,如果菸品是惡魔的禮物,那麼它就不該存在(或絕種),但它偏偏就是存在,並繁衍無數,或許我們該考慮的該是怎樣與之共存,直到有一天不再依賴。
这种观点实在没什么说服力——除了对于某些狂信徒之外。照这个逻辑,人类消灭天花的举动真是大错特错,我们应该考虑怎么与之共存,直到有一天进化使得人类感染天花就像带上大肠杆菌一样轻松自然……
Au Yeung +
2006/10/24 06:05
「臨尾香」……sweat

嗯,不過我開始說十八禁遊戲也是在十八以前的說。

嗯,不過我開始十八禁遊戲也是在十八以前的說。
Au Yeung +
2006/10/24 06:03
嗯,只就對我的回應發言……各位說到的禁煙話題,其實我完全沒有參與其中呢……更沒有比較煙酒弊害之大而主張禁煙縱酒的意圖。我只是希望日本的酒類販賣機可以復活而已。(笑)
我反對任何不合理的強迫行為,不論是強迫不喝酒的人喝酒,或者強迫不願意的人抽下二手煙,都是不值得提倡的行為。(不過如果只是在特定場合(如婚宴)以遊玩形式希望對方喝一口酒,對方卻因此大哭,也未免過於潔癖了點。)
我對於全面禁煙不置可否,不過對於防止他人吸入二手煙政策則是舉腳贊成,相信在這方面在座各位都有同識。大家冷靜和氣吧。

最後一提,我第一次喝酒是在幼稚園的時候,和妹妹一起喝了很多罐啤酒,幸好香港不像日本般十八歲以下喝酒是犯法的。laugh
嗯,不過我開始說十八禁遊戲也是在十八以前的說。coolsmile
Depth +
2006/10/24 00:30
>凡鳥雛
>問題在菸有害於心肺、害己害人,不在其全無好處。凡事有好有壞,輕重不一。

首先必須要告訴你一件事,只要活的夠久,你就會知道有多少東西本來就是害人害己,只是有沒有被人注意而已。

當然這只是一種推諉的說法,並不代表吸煙對人的影響,所以我不打算再舉其他的例子,只是我得再次強調,不應該把所謂的「常理」加諸到他人的自由、習慣上;而所謂的好壞之分,又豈只是「常理」可分別,世間的益害觀點,又僅只是在健康一途?

對董氏基金會而言,菸品全然無益在於其對呼吸系統的傷害;對菸商而言,菸品消費人口越高則對其收益越有幫助。更遑論因為這些東西而飛黃騰達 / 傾家當產的案例。

實名購菸制,正如同強制使用真實身分認證線上遊戲帳號般,可讓玩家放心進行遊戲,讓不法者卻步,但最終卻讓遊戲服務提供者損失不少獲利機會。

禁菸、戒菸、疏導與教育,何種措施最不致於妨礙人權,並從其中獲取利益(不管是菸商或選票),才是政府最關心的。

站在地球的觀點上,如果菸品是惡魔的禮物,那麼它就不該存在(或絕種),但它偏偏就是存在,並繁衍無數,或許我們該考慮的該是怎樣與之共存,直到有一天不再依賴。
xelein Homepage +
2006/10/24 00:04
以前我很支持全面禁煙禁賭.....但最近發現這根本沒有可能。

雖然這會令吸煙和賭博的人數增加,但卻同時壓抑某些人的行為。

這個世界有些人好悶好無聊,不吸煙,不飲酒,不賭博的話就等於沒有嗜好,這類人不會因為禁煙禁酒而去打羽毛球。
食完飯不去賭就會去搞事搞破壞。

所以已經偏向中立了
方潤 Homepage +
2006/10/23 23:21
忘了答一個很有意思的問題﹕「莫非你加煙草稅到一千倍就沒有黑市?」

這正是一種衛道者式「非黑即白」的觀念,好像不把「不正確」的統統禁絕,我們就會道德淪喪。

我的看法和你們的最大分別,是我提倡一種「生態」式的看法。
正如病原體,就算你不喜歡,也不可能完全消失。我們要防範疫症,並不是單純把病菌消滅就可以,而是要學懂和微生物並存。
「益生菌」之所以聲稱有效,不是因為它可以把惡菌殺盡,而是當益生菌夠多、把惡菌減少,它們就不致於發病的程度。

娼妓不可能消失、賭博不可能消失、上癮不可能消失。
因為這些都是人的本能所衍生出一些我們不喜歡的副作用。
我們唯一可行的方法,就是政府適量管制,把它們控制住,不致於對社會造成大損害。以為可以把它們消滅,其實是緣木求魚。
方潤 Homepage +
2006/10/23 23:15
你們覺得我胡鬧,正如我覺得你們胡鬧。

先答凡鳥雛﹕

1. 「所以我便力主政府必須勒令全部煙民戒菸﹗哪有人打仗只用是孤旅?莫非你加煙草稅到一千倍就沒有黑市?按你說法,政府應該毒品、娼妓合法化,以便斷黑幫財路?政府不過是「正義」的大黑幫而已﹗」

其一﹕娼妓本來就是合法的,不信請上網看香港法例。政府只是管制賣淫相關的若干活動,否則「一樓一鳳」不會成為香港一景。
其二﹕在香港,吸毒本身並不犯法,犯法的是販毒。(或者收藏過量毒品,會被推斷為作販賣用途)
政府是否應該供應毒品,這是極有爭議性的問題。但荷蘭和泰國都有限度實施(向癮君子供應毒品),不見得世界大亂。
又﹕其實向癮君子供應美沙酮,是差不多的道理。你以為那真的用來戒毒嗎﹖連政府也不再講美沙酮戒毒了。

你說政府是大黑幫,它本來就是。

2. 同一道理,香港不應立法禁止市民當街露械、做狎褻行為,因為禁這禁那是歧視「天體主義者」、限制市民自由,人家愛露是私德有虧,所有「衛道者」應「非禮勿視」,求同存異才是。

你既然懂得說「當街露械」,我就假設你明白我的意思。
問題並不在於「露械」,而在於「當眾」。
我非常贊成公眾地方禁煙(我也很討厭吸煙),但你要禁止人家私人吸煙,那跟禁止在家裡挖鼻孔沒有分別。
如果你有意把我的說法歪曲成「應該讓人當街露械」,我無話可說。我寧願相信你火遮眼。

3. 那別設什麼戒毒所了,難道我吞K仔,你會死?

戒毒所是醫療機構,不是懲教所,你似乎搞錯了。
法官頂多也只能把癮君子關進戒毒所,不接受戒毒、離開後硬要再吸毒,你也是理不到的。

4. 你家中吸煙,傷了家人,是私德;
你路上抽煙,傷了路人,是私德;
你四處抽煙,青少年學壞,又是私德。
我是不明什麼私德公德,有勞方老師賜教。

晦氣說話容易講,我不想跟你發脾氣。
你家中吸煙,但你不一定有家人﹔
你路上抽煙,傷了路人,我向來贊成禁止﹔
你四處抽煙,「青少年學壞」,「教壞細路」也是當年雅典人把蘇格拉底處死的理由。

套用「教壞青少年」五字真言,足以把所有人的行為都嚴密監管。何況你不單止不准人家在街上挖鼻孔,連在家裡挖也要禁止。

二回肥雞﹕

1. 對我而言,賭博是一件蠢事。
但既然有人要賭,與其讓黑社會獨謀其利,我寧願交給政府管理。當年字花變成六合彩,也是這個道理。政府開賭,至少還有點錢回到社會福利、協助上癮賭徒。如果單由黑社會開賭,就連這也沒有。

如果你的朋友會因為「賭波合法化」而賭,那就表示他們本來就愛賭,只是不敢非法賭(或者沒有門路)。
就算沒有「賭波合法化」,他們也總會找到其他東西賭。香港就有很多這種「賭徒」,他們不賭波不賭馬,只是炒股票、炒樓……這些其實也等於賭。
香港人拿股票來賭,同樣也不對的,難道要關掉聯交所﹖

2. 吸煙毫無好處,作為讀生物學的人,我絕無異議。
我反對的只是以「全面禁制」作為應付煙害的措施,因為我認為這種措施達不到效果,而且弊大於利。
要減少煙民數目、防止青少年吸煙,有很多工作要做,最重要的是教育。當然,「教育」二字不能夠解決一切問題。最大的問題,是我們要明白「為何人們要吸煙」。

吸煙是一種癮,癮不一定是「吸煙」,癮可以是吸毒、飲咖啡、工作狂、購物狂……不一而足。
人之所以墮入於癮,除了生理癮,還因為有心結未解。
不了解這個心結,和協助他們解開心結。而單講「禁」,是解決不到問題的。就等於用九個蓋子,絕不可能蓋好十個茶壺一樣。

你們可以不同意我的看法(正如我不同意你們),但這不代表我要為煙草作任何辯護。
肥雞 +
2006/10/23 22:47
先說對不起,方潤先生所言實在有點胡鬧
>全面禁煙只會令香煙變成其他毒品一樣,成為黑社會的財源。吸煙的人依然會吸(那根本就是毒癮),但黑社會乘機坐大,對社會的威脅,比吸煙更嚴重。
只要黑社會有心,所有遭禁的東西也能成為收入來源,難道因為如此,政府就需要有限度供應槍械毒品?
我們的政府就是抱有這種想法而讓賭波規範化,結果呢?可能黑社會收入真的減少,但我身邊本來不賭博的朋友都加入了賭博行列,這是好現象嗎?
說實在,吸煙實在百害而無一利,而且不同大部份毒品,它不只影響自己,也影響他人,唯一比毒品優勝的就是沒有即時的後果吧?但最終結果都一樣,甚至更差全面禁煙雖然不必要,但以此為目標才是上策,因為我們多半達不到目標,訂立更高目標實在無可厚非
看到今天新聞,6歲小童向中五生索取香煙,如果再不嚴厲禁煙,難道要將來的小孩都是這樣嗎?
凡鳥雛 Homepage +
2006/10/23 19:39
isaac﹕

能用「智能卡」實名,即可以限制酒的份量了。加多幾行日期數據便成了,用在煙草也行,乘機幫助煙民戒煙。

Depth﹕

問題在菸有害於心肺、害己害人,不在其全無好處。凡事有好有壞,輕重不一。


方潤﹕

我是獨裁論者,根本就不是衛道者。老是提「自由」、「民主」,難道不是衛「道」者?

--->全面禁煙只會令香煙變成其他毒品一樣,成為黑社會的財源。吸煙的人依然會吸(那根本就是毒癮),但黑社會乘機坐大,對社會的威脅,比吸煙更嚴重。

所以我便力主政府必須勒令全部煙民戒菸﹗哪有人打仗只用是孤旅?莫非你加煙草稅到一千倍就沒有黑市?按你說法,政府應該毒品、娼妓合法化,以便斷黑幫財路?政府不過是「正義」的大黑幫而已﹗

--->是不是每件事都要給社會評對錯,對的才准做﹖那麼跟極權社會有甚麼分別﹖

我都沒有說過錯就一定要罰。

---->用同一個道理,香港也應該立法禁止挖鼻孔,因為挖鼻孔很明顯是「錯」的。

同一道理,香港不應立法禁止市民當街露械、做狎褻行為,因為禁這禁那是歧視「天體主義者」、限制市民自由,人家愛露是私德有虧,所有「衛道者」應「非禮勿視」,求同存異才是。

---->但反過來,如果他死也要吸煙,我們憑甚麼禁止他自殺﹖

那別設什麼戒毒所了,難道我吞K仔,你會死?

----->似乎有很多人分不清「公德」和「私德」的分野。
法律只管「公德」的最低標準,而不是管純屬私人的事。

你家中吸煙,傷了家人,是私德;
你路上抽煙,傷了路人,是私德;
你四處抽煙,青少年學壞,又是私德。

我是不明什麼私德公德,有勞方老師賜教。
miss m +
2006/10/23 19:07
可能全面禁煙對我地宜家呢代黎講係冇咩用~
但係對下一代有一定既影響力同幫助~
起碼下一代對呢樣野既接觸都會少左~造成左一定既阻嚇力~長遠黎睇係一件好事
方潤 Homepage +
2006/10/23 18:39
全面禁煙只是一種衛道者式的幼稚反應。
想全面禁煙的人,請先回顧美國禁酒之後發生了甚麼事。
全面禁煙只會令香煙變成其他毒品一樣,成為黑社會的財源。吸煙的人依然會吸(那根本就是毒癮),但黑社會乘機坐大,對社會的威脅,比吸煙更嚴重。

「錯的無道理要姑息」
問題不是姑不姑息,而是為何個人沒有權選擇做錯﹖
是不是每件事都要給社會評對錯,對的才准做﹖那麼跟極權社會有甚麼分別﹖
用同一個道理,香港也應該立法禁止挖鼻孔,因為挖鼻孔很明顯是「錯」的。puke

禁止在公眾地方吸煙,我舉腳贊成,因為我自己也討厭別人吸煙,他們沒權迫我吸二手煙。
但反過來,如果他死也要吸煙,我們憑甚麼禁止他自殺﹖

似乎有很多人分不清「公德」和「私德」的分野。
法律只管「公德」的最低標準,而不是管純屬私人的事。

(至於社會成本,如果你建議加煙草稅,我是不會反對的。)
路人 +
2006/10/23 16:25
酒与人类文明关系密切,要是酒被禁了,这个世界不知道如何
isaac +
2006/10/23 14:13
To AuYeung :
我说酒的危害没有烟大是“单纯”从健康角度看。
问题在于酗酒引起的社会问题,处理起来比抽烟要麻烦多了。我想日本人大概就是怕这个麻烦所以才有那种政策吧。
Depth +
2006/10/23 13:57
再者,菸品不像酒類那樣,還區分各種級別和釀造法,頂多只有菸捲、菸草、雪茄這類的,頂多因環境與栽種的方式氣味略分....換句話說菸品市場是很淺的,所以菸商不惜打帥哥美女、找政府機關打通關...讓年輕人以為吸菸很酷、團體合群人手一根....

至於喝酒....喝酒不過量真的就沒問題嗎?這對一番榨的香味難以抗拒卻又因為過敏體質而難以下口的人又怎麼辦?應酬時難免會有那種要用鬥酒來突顯男子氣概或增進同僚友誼為藉口的酒鬼,這對一個滴酒不沾的人來說又情何以堪?(我曾在一場朋友婚宴中擔任招待,見到新娘因為討厭喝酒,卻必須向來賓謝酒,以致於回到休息室後放聲大哭的情況。)

要歸罪於何,隨便就可以羅織出好幾種罪名。不該因為喝酒沒啥壞處就可輕鬆,而菸品全無好處就直接查禁。
凡鳥雛 Homepage +
2006/10/23 13:51
isaac﹕

中醫當然不是靠偶爾病例存繼至今,以那麼悠久的歷史,什麼特殊病例都不特殊了。例如說太晚睡會傷肝,看似純粹是觀察結果,其實不然。這是人體血液縱、橫流動的時間須合一定比例,人白天活動了一些時間,黑夜便須橫臥些時候。

Depth﹕

你長輩煙酒不離還長命百歲,須到醫院驗肺量血壓,看看是底子壯還是真的健康。若肺部是一塵不染,便留意一下他們吸煙技巧、煙草成份,可能有「健康吸煙」法,有益蒼生。

何況城市人生活工作俱忙,作息難定時,全面禁煙並無不妥。

再者,煙草無損健康,為什麼青少年不可吸煙?為什麼要有禁煙區?為什麼世界各國都下令煙草包裝須加上警告字句?舉世「白痴」乎?

不是沒有人思考青年煙民彌多的原因,也不是沒有人尋找政府禁煙失敗之故,這和問為什麼政府嚴禁貪污仍有人貪污、老師勸學生別亂搞男女關係而未婚媽媽「年輕化」沒有分別。列煙草為違禁品,嚴懲製、賣、藏、用煙者,強迫煙民戒煙否則極刑,遊客吸煙則即時驅逐出境,就是有人桀驁不馴,煙民定必大減,沒有人敢吸煙,青少年也難以效尤,這是最有效的方法。

Au Yeung﹕

酒就宜用售賣機,煙草還是禁絕佳。
Depth +
2006/10/23 13:40
只站在自己的立場講符合自己道理的話,而不考量事件本身的意義,難道不是一種傲慢?(對地球來說,人類的存在何嘗不是一種傲慢?)

倘若菸草本身就是一種罪惡的存在,又何以從原始的部落到先進的都會都看的到蹤影?

又譬如我的環境,加班趕工如家常便飯,小單位養不起喝咖啡的人口(饞的時候得自己去買罐裝)...沒有人會傻到用啤酒來頂下半夜、宵夜零嘴吃多了更會想睡(尤其是吃太飽的時候),口香糖也不耐久嚐(甜...)...。

我不知道尼古丁是不是真的像這些菸鬼說的可以提神醒腦、刺激靈感,我只知道這些人是用健康來換財富....但或許他們就是需要,而我也尊重他們,這跟醫學或理論無關。

附帶提一下,在印度高山裡的瑜珈修行者(請注意,真正的瑜珈可不是像我們電視節目上那些レオタード女郎們的賣弄肢體),時常會藉用燃燒大麻葉來讓自己的思緒變的緩慢,作為接觸另一個世界的方式....;在上個世紀同時也是嬉皮們拿來逃避現實的手段...;但我們真正要注意的是那些精鍊大麻的人動機是什麼...。

問題在菸還是人呢?
Au Yeung +
2006/10/23 08:22
>其实,单纯对于健康而言,烟比酒危害大多了。

酒可以當作健康飲料,可以當作調味料,可以用來延年益壽,但卻從來沒有聽過煙草可以充當這些用途。
所以就是說日本禁絕酒類自動販賣機而容許煙草自動販賣機隨處存在的現狀實在古怪得很。
現在終於開始初步引入新方法,希望將來酒類自動販賣機也可以透過相同方法復活。管酒比管煙還嚴,明顯出現謬誤。很懷念我剛來日本時走幾步路程便可以隨處買到酒飲的光景……
isaac +
2006/10/23 08:01
其实,单纯对于健康而言,烟比酒危害大多了。
>身為台灣人,我從來不信董氏基金會那套狗屁理論,因為我認識的長輩裡就有菸酒不離,卻長命百歲者(我認為這與他的生活作息有關...)
这是用自己知道的特例来否认经过科学统计对比得到的结论……这种逻辑可不咋的。上次新闻刊登了非洲某国的一个妓女具有对艾滋病的免疫能力,那她身边的人按照这种逻辑就该认为AIDS不会通过性行为传播;美国上次有个小孩狂犬病发病之后经治疗居然痊愈,他身边的人岂不是可以宣称狂犬病发病之后也很容易治好了?
PS:现在中医理论一定程度上也就是靠着这种糊涂逻辑才得以生存……
NiGHTS +
2006/10/23 06:56
Depth

不知我那裡有傲慢. 不過, 我不喜歡人家在我身邊吸煙就是了. 如果人家行開一點, 二手煙轉不到我身邊, 他吸大痳我也不會理.

berrypie

那張卡怎樣看, 也只是一張個人八達通卡, 或者是智能身份證. 換句話說, 有工具就可以 (大量) 自製. 大陸的確曾有過電話卡連卡讀寫器的公開販賣. 台灣也試過有網上出售.

更何況, 雖然買煙者真的是成人, 但吸的可能卻是家中小孩.......
berrypie +
2006/10/23 03:13
日本的做法的確值得一讚。這樣一來可以減少未成年的人明目張膽地買煙的情況。在加拿大﹐煙我不清楚﹐但酒是在政府自己設立的賣酒地點(例如 Ontario 省的 Liquor Control Board of Ontario Store )才可以買到酒﹐而且稍有懷疑都會問閣下出示 ID。我記得香港比較寬鬆﹐check ID 並不嚴。日本做得最好﹐要申請取得“買煙卡”才可以買﹐而且被發現代買就會永久取消﹐有阻嚇作用。

不過代買怎樣也很難絕跡﹐最好就是要成年人自律。就算青少年以其他利益來托成年人代買煙酒﹐成年人也應該把持自己的立場。另外就唯有教育了﹐我不吸煙的原因是因為小學時看過教育影片﹐看到吸煙人的那個肺很恐怖.... 當然我的氣管也受不了煙味。

說開禁煙﹐我現在住的 Apartment 單位裡面都有 Smoke Detector﹐吸煙也會響(雖然它本身的作用是偵測火警的煙霧)。其實在很多大廈都有 smoke detector﹐在其物業範圍內都不可以吸煙。其實這種做法也算強硬﹐因為連自己家都不可以吸 (除非你的房子是獨立屋﹐沒有大廈管理)
Au Yeung +
2006/10/23 00:57
再說一句,其實我希望酒類也能導入同樣制度,使酒類產品的自動販賣機可以復活。想吸煙的人在半夜起床,走幾步到家門旁邊的自動販賣機便可,我想買酒卻要踏自行車到老遠的便利店,像今晚這樣暴雨連天的晚上,實在興緻大減。東京這邊今天不停下著滂沱大雨,今天還是算了……
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