音夢大叔

屋主前言:這是一篇頗高水平的萌系宅人評論。作者
qooalex83似乎是「本田透教」的忠實信徒,文中對萌的心理及深層結構作明快的分析。他還計劃將以萌的心理及深層結構作碩士的研究課題,在此祝他學研進步。


萌系御宅的社交和戀愛現狀                 
撰文:
qooalex83


在「戀愛資本主義制度」[註1]下弱肉強食而被淘汰的「戀愛弱者」,對於現實感到無奈──從而將目光投向可自由進出而沒有歧視,以「萌要素(萌屬性)解離組合」[註2]的二次元ACG虛構的萌世界;由於一般受歡迎的ACG的作品的女角均擁有漂亮的外觀,然後在此上附加了各種喚起視聽讀者「戀愛感覺」或「性興奮」的既定存在乃至創新的萌要素,從而構成了現實中不能匹比而富獨自魅力的角色設定──比如KEY社的作品《Kanon》和《Air》,在於製作者利用受御宅族歡迎的徹底重新組合萌要素,以提供有效率地使玩家哭泣、被萌倒的一種模範解答。銷量達十多萬部的大作教人感動的不是依靠色情插畫而是「不治之症」、「前世的宿命」、「交不了朋友的孤獨女孩」等萌要素被組合起來製作的極為典型的抽象故事(A, p114)。

在故事中的注入各種配合視聽讀者喜好的劇情以刻畫角色的性格,萌系御宅自身代入主人公進行「感情移入」彷彿和女角同地而處以獲得現實中難以享受得到的「自尊」和「優遇」──強調與女角的「命運」和「純愛」
(A, p.123)──這些劇情往往不是色情行為而只是「在樹下睡在女角膝枕上」乃至女角單單叫主人公一句「哥哥(お兄ちゃん)」,從而達到一種排解對自身現實社交及戀愛生涯遭遇不幸而引致的痛苦的「精神治療」。同時,由於二次元角色「不會見異思遷」,並能按個人自身喜好定制,無需怎樣煩惱也可以任何時候像在身邊放置一個自己的理想女性對象。(D, p57) ──這種獨特的魅力更有助於「社交或戀愛弱者」能尋回自信。萌系評論家本田透更稱「『萌』是為了拯救像都井(睦雄)[註3]這類不被疼愛的人的絕對必要的信仰」(E, p258),在他來看「萌」更見是有助於消弭「社交或戀愛弱者」傾向「思想鬼畜化」[註4]進而向現實報復的可能性。





當遇上某角色設定或因某聲優的話聲以來,就如改變了腦內聯線般對同一畫像或話聲在腦海中不斷回轉,不少御宅族也體會到猶如被此迷住。這種情況與其說是喜好更似是「藥物依存」。(A, p129)不過,由於二次元角色終歸只屬虛構,追逐決不能以自己的手觸摸的東西總是覺得難受的,並隨而產生「不到達性」的自覺。(C, p177)為了彌補這個超越現實的空隙,在現今ACG多媒體商業戰略下,萌系御宅族往往會就如追逐偶像歌手一樣大量搜羅購買自己愛好角色所屬聲優的唱片及正版或二次創作的周邊商品、同人誌等,使得正常生活上仍能與喜愛的角色共處,以便能朝夕相對地進行「個人腦內補完行為」[註5]。由於依賴ACG中良好的「萌要素解離組合」角色設定、故事和周邊商品及聆聽所屬聲優的歌聲等已經可以解決一定量的性慾發洩需求,導致對三次元戀愛需求下降。

人類的基本關係本來產生自眼神交換,然而御宅族卻只一個勁兒地傾向於單方面跟對方(按:ACG角色)進行交流。即使是「萌」,也是「對對象物的單向愛的視線」。御宅族不擅長於被注視,當受觀察對象所注視的時候,往往畏縮起來。(B, p103)──這種「排他性」就是御宅族被普通人錯誤混同為「繭居族(ひきこもり)[6]的一個主要原因;然而不能忽略的是隨着互聯網的進步,他們轉而在網上交談、網上討論區(留言版)、網絡日誌等進行對外溝通,現實中透過同人誌即賣會或離線聚會(網聚)有所交流。但不能否定的是,御宅族對虛構比現實更有強烈的實在感,他們的交流也大部分為情報交換所佔據。換言之,他們的社交性並不是靠現實中的必然地以親屬間或地域共同體維持,而是將關心轉而只投向了特定情報的方向(A, p136-137);由於ACG中的女角的條件「過於優秀」而現實中能匹比漂亮女生卻是少之又少,同時萌系御宅因為自知自己條件不佳引致自卑而不敢高攀──而對於相對普通的女生,因為外表上比不上自己喜愛的ACG角色,同時由於習慣了從ACG中索取萌要素而喚起「戀愛感覺」或「性興奮」──除非女生願意行為衣裝上模仿對方所喜愛的ACG角色,否則萌系御宅難以對於角色設定相去甚遠的普通現實女性產生興趣而不願接觸──而構成了精神科醫學博士齋藤環先生所述的「御宅族性體驗之貧乏歸咎於對性關係理想提高而導致有『性潔癖症』」(B, p102)──他們寧可花時間於自我幻想的虛擬戀愛世界進行「腦內戀愛」。



輕症萌系依存者其實仍會渴求《電車男》中的「愛瑪仕」的「母性愛」,這不啻是一種「脫宅化」的途徑,但是現實中如戲劇般遇上這樣好,這樣耐心的女性的機會卻是少之又少。而多年沉溺於「依靠萌作為生存動力」的重症者顯然對三次元戀愛絕望──如本田透般視ACG角色為「家族成員」以建立自己的「腦內家庭」,甚至類似「音夢大叔」[註7]將和二次元戀愛對象的生活毫不保留地公諸於世的人只會愈來愈多。

這個惡性循環會導致一部分男女關係疏離而進一步非婚化嗎?為什麼一般萌系御宅族無相干犯卻被社會置為與宮崎勤[註8]同列為「幼女殺人犯預備軍」嗎?其實「腐女子」[註9]也有類似文中所述萌系御宅族的而只是比較輕症的問題,這些也委實是教人深思的。




參考資料:
A《動物化するポストモダン――オタクから見た日本社会》東浩紀/講談社現代新書(2001.11)
B 《性愛格差論――萌えとモテの間で》斎藤環・酒井順子/中央公論新社(2006.5)
C《萌え萌えジャパン》堀田純司/講談社(2005.4)
D《萌え経済学》森永卓郎/講談社(2005.10)
E《電波男》本田 透/三才ブックス(2005.3)

註釋:
[註1] 戀愛資本主義:本田透造語;尤其強調「自由戀愛市場」上的「優勝劣敗」及「貧富懸殊」中對於成功者與失敗者間的「絕望差距」,比同市場經濟上的資本主義。

[註2] 萌要素解離組合:將多個角色的萌屬性進行分解,在各取所長後組成新角色的過程。

[註3] 都井睦雄:津山三十人連環殺人事件兇手。事發於昭和13 (1938)513日,位處岡山県苫田郡西加茂村(現・津山市)一部落中,在當時仍保留有男子夜裡私自到女子家裡「私通」的風俗,然而事主對被村中女生一直耍弄並拒絕與其私通而憤慨──而於當日頭掛電筒、身繫全副武裝進行報復仇殺:先以斧頭砍殺其祖母,進至以獵槍射殺及用日本刀斬殺村中11戶共30人,最後以獵槍自盡。因此這事件曾被形容為「日本犯罪史上的空前慘案」,更曾被改編拍成電影

[註4] 鬼畜化:因為種種原因被壓迫、欺凌或無視而導致心律不正,而途中缺乏排解怨氣的渠道進而變得殘酷無情、泯滅人性地對原加害者乃至一般社會大眾進行報復行為的思想轉變過程。

[註5] 腦內補完行為:對於自己喜愛的角色和自身最理想的對象的條件差距進行幻想,從而讓該角色貼服完美地活在自己想像世界之中以達至心靈慰藉的行為。

[6] 繭居族(ひきこもり):此詞專門指1980年代後期在日本開始出現一批埋首電腦、電視、遊戲過活,以網上郵購等方式購物,由家人提供食物而足不出戶的年輕男性,究其原因多是在學校被受欺淩排擠或對於前途迷茫而令他們對社會產生恐懼感而成。與之相比之下,御宅族仍然會為購買愛好品而外出工作並較願意接觸社會,尤其是同好者間的交流。

[註7] 音夢大叔:在自己BLOG顏出公開自己與DC初音島女主角朝倉音夢(現在引申至DC2的朝倉由夢[?])的愛的生活日記,由於當中不少相片中包括了他和朝倉音夢抱枕的合照而渾名,更曾被多方面(甚至包括中國大陸)媒體作報導而聞名。詳見:http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

[註8] 宮崎勤:1988-1999年埼玉縣‧東京都連續四起誘拐‧殺害女童事件兇手。因犯人家中藏有大量動畫、電影、色情錄影帶等六千多部而被媒體扣上「御宅族」的帽子,並同時「製造」所謂「御宅族 = 幼女殺人預備軍」的負面風潮,令日本人以後對於「御宅族」架上有色眼鏡。


[註9] 腐女子:指喜愛男性同性戀愛(BL)、性愛(801)的女子,語源於將同音詞的「婦女子」作戲謔打趣──對於上年紀者則改稱為「貴腐人」(語源同音詞「貴婦人」);同時由此引申男性喜好者為「腐男子」、「腐兄」。此詞在廣義上更可理解為「女性御宅族」。

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(42) | 引用(0) | 閱讀(38452)
ym +
2008/05/06 01:04
其實也沒樓主說得那麼糟糕= =

我本身也是個迷戀萌的人

雖然還沒有閃光,但人際交際還ok

看動畫算是一種興趣,就像看電影一樣

這文充滿了樓主的主觀性~、、~
难民营 +
2008/03/13 03:35
覺得,在大陸生產抱枕返銷日本幾好,節約成本
造褔所有宅~
原版的太貴!
qooalex83 Homepage +
2006/11/28 16:17
結合小弟這裡的一些評論,搞了個修定版本,請見小BLOG m_ _m
http://blog.goo.ne.jp/qooalex83/e/2a98e63141f1135b...

>Alf
寫那文的是一個比較正常的ACG人,
當然不會萌到那個程度了^_^"
----それでも『電波男』の真のテーマは「精神性の回復」であって、「人は萌えることによって満たされる」というメッセージがある。その程度だけは信じていいと思います。

不過拿他介紹文「YU-SHOWさんの反応」
http://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/200503b.ht...
也指出同一結論
----萌えを意識して生きるぐらいが、人間の心の均衡的にちょうどいいんじゃないかと。

→二者都是認為以「萌」有助於緩和心靈痛苦,調節心理平衡。

然而後者指出了一個難以否認的殘酷現實
----通常の資本主義には、いちおうの社会福祉があるけれど、恋愛資本主義には、福祉の理念がそもそも存在しません。だから、その中で傷ついている人はいっぱいいます。俺も勿論。この悲しいことがやたら多い世の中じゃあ、幸せを現実からのみ求めるのは、ちょっとムリがあります。恋愛資本主義は、その点が実によくない。妄想を切り捨て現実にだけ生きることを人に押し付けてしまいますから。それじゃ結局、弱肉強食になってしまう。でも、俺たちは、動物じゃなくて人間なんだ。たとえ弱くても、幸せに生きたい。

這才是為人詬病卻是一直存在未解決、甚至是日益嚴重的問題,這也許是觸發「(偽)『萌』作品大量濫出仍有一定市場支持」的熱潮怪圈的一個因素了。
Alf +
2006/11/27 19:02
雖然個人沒看過, 關於電波男, 這裏有一篇比較不同的解讀:
http://d.hatena.ne.jp/izumino/20050402/p1#p1

加上該文下面的回覆的話, 對於電波男以至萌系御宅的認識大概也有所助益. 當然也正如最後的結論, 生吞是不行的 coolsmile

就個人看法而言, 萌系御宅的眼光其實也跟一般人一樣, 遇上合得來的異性也是會戀愛, 這點在「現視研」中有相當不錯的描寫. 拿二次元跟現實的女性比較不過是一種心理屏障, 真正造成御宅難以交女友的, 大概是人脈的偏差和害怕改變的心理障礙.
DTS-ES +
2006/11/26 21:05
我對港女認知
港女=Material Girl
wound
qooalex83 Homepage +
2006/11/26 20:34
>絕望之黑暗

本田透在《電波男》一書中對於負け犬/「日本『港女』」(←姑且暫時以此形容)在「戀愛資本主義」[上面註1]下捕獲大量「觀音兵」索取進貢來追求美男子而形成一種金字塔式金錢向上流動的基制,一般處於「戀愛資本主義制度」下弱肉強食而被淘汰的「戀愛弱者」只被會利用作為基制運轉的燃料卻得不到應得的「回報」。

為了擺脫受物質主義污染至病入膏肓的「戀愛市場」,找回最根本卻是在社會上失落的「純愛」,故將目光投向可自由進出而沒有歧視的二次元ACG虛構的「萌世界」找回「戀愛真實感」以進行「自家發電」,從而達到一種排解對自身現實社交及戀愛生涯遭遇不幸而引致的痛苦的「精神治療」以尋回自尊,避免「思想鬼畜化」[止面註4]進而向現實報復的可能性。

不過此書乃邪道物(乃至被稱為「邪教聖經」),尤見書的後面部分吹水得很離譜,絕不能盡信=w= ...但是受過所謂「港女」的欺詐行為後導致精神創傷的一群或「去死團」之類來說,很容易囫圇吞棗地深信全部內容的話就成為新問題了。

《電波男》亦曾在此BLOG介紹過,詳見
http://www.cuhkacs.org/~benng/Bo-Blog/read.php?396
絕望之黑暗 +
2006/11/26 18:08
香港女生”港女”化會否引致香港出現更多只喜歡2次元女生...不和3次元女生接觸的人呢??


有關解析”港女”和關注”港女”問題的網站
http://hkgirl.atspace.com/front.htm
Au Yeung +
2006/11/26 13:07
書法句型→法句型

我的原則是不希望徹底明白小生著作的人士引用拙著
Au Yeung +
2006/11/26 13:04
我從來沒有說過你對於「萌系」的分析「錯誤」。再次引用我在此頁的留言。

>我並沒有表示你對萌派fans心態的分析錯誤(應該說,我不打算在這裡作出批評),只是強調不要把作品輕率地定義為萌系,又或者把萌派擴大為整個ACG消費者集團而已。

你這篇文章的參考書目已經掌握了基本的範圍,單就「萌系」而言,再從斎藤環、ササキバラ・ゴウ等人找多一點已大致足夠。
不過我從前已經強調現存的otaku研究(在我的認知之中除了我自己的研究之外)全部都是肆意定義式的自我思想發表,與其從其他地方去找,不如檢討一下研究的前提部份,改一些concept、wording已經好得多,請自己想一想。
至於我自己的論文嘛,極長(接近30萬字)加上使用大量高度的日文詞語及書法句型,非日語上級者恐怕難以完全明白。我的原則是不希望徹底明白小生著作的人士引用拙著,所以一直對於文章的發佈都非常審慎,就算私下送交個別人物之後,亦會要求他(們)在引用吾文時把前後部份先行給我閱讀。現階段的傳送會有困難,請見諒。
qooalex83 Homepage +
2006/11/26 12:56
>mutsuri

請你也將題目改為
《本田透教ACG迷的社交和戀愛現狀》
才發佈,謝謝Orz...
qooalex83 Homepage +
2006/11/26 12:49
>Au Yeung
也包括「御宅族」(岡田斗司夫以外)
我已經有聯絡資料在此(按左上角名字)

跪求大師兄指教 Orz...
qooalex83 Homepage +
2006/11/26 12:37
>小澤

=w=... 我在自己BLOG內將題目直接改為《本田透教ACG迷的社交和戀愛現狀》好了(茶

謝謝各位師兄指導批評Orz...
上了很「慘烈」的一課了XD
的確要重新找站得住腳「論證」
首先要務是打飛本田透的結構再說吧=3=/

另尚請Au Yeung師兄介紹你認為有甚麼
真的比較權威性關於「萌系」的文章和書本可以作參考?_?
(包括你的論文Orz...)


PS:趕著溫習日語能力試1級(努力中)
Au Yeung +
2006/11/26 12:13
重要補充:
免得形成只破不立的形象,在這裏引用小生碩士修文中對「otaku是甚麼」問題的最終解說。
這個「otaku」,所指的是在「日本社會」中「實在」(確實存在)的文化消費者集團。希望懂得日文者能多加參詳。
下段引用來自拙著第七章第二節(P.196)。

-----------------------------------------

本稿の議論にあったように、美少女ゲームはテクストの多様な読みに対して開かれており、さまざまな需要を持つ文化消費者によって解読されている。「オタク」という概念で名指される人たちの性質は、むしろその多様さと定義し難さから捉えることができよう。日本の美少女ゲームのオーディエンスに対する現地調査は、彼らの動機と目的の多様性を明かにした。それは「オタク」と呼ばれる人たちとその嗜好が、オーディエンス幻想に基づいた既存の「オタク論」の枠組によっては満足に説明することができない固有の現象であることを示している。美少女ゲームは多様な意味付与に対する許容性を持つものとして存立しているのである。「オタク」の共通点はメディアとそのメディアの社会的な位置づけのみであり、これこそが趣味者として実在する「オタク」と呼ばれる人々の唯一の固有性である。

-----------------------------------------
小澤 Homepage +
2006/11/26 11:37
>水無月
>長期推廣在alpha blog看到的這個:

alpha blog的文章其實源自這裡:
http://elielin.chu.jp/blog/?p=39

這才是真正的原文。

扯到otaku身上,因為全文的解釋都是說「因為佢係萌系otaku」,「所以他們是這樣這樣的」,就像AU YEUNG說的「我說A是otaku,所以otaku是A」理論,其實只是自圓其說,期圖把他們的行為作一個合理解釋,但所謂解釋,就是因為他們是「OTAKU」。

當一般分享文章還可以,這兒有很多朋友對otaku這個字有稀疏的印象,但正式發表便不是這回事,
qooalex83兄的全文只建基於本田透的解釋,不用針對otaku這個字,只是針對為何,本田透有什麼資格,可以對OTAKU或萌系OTAKU的解釋有權威性和合法性透的解釋,這個基本一動搖,全文只會迅即變成一堆假設和無理推論而己,實在要小心處理。

>所以OTAKU的使命就是在於向外推廣解讀「萌是建基於『純愛』」
鬧著玩的:為什麼OTAKU會有這個使命?laugh
(我不是本田透的信徒,你會如何解釋?)

>AU YEUNG
give me five~grin
Au Yeung +
2006/11/26 06:46
>不知道為什麼扯到otaku的訂義上....

Very simple. The clarification of the meaning of "otaku" is the very prerequisite of the discussion here.
水無月 +
2006/11/26 06:44
雖然不知道為什麼扯到otaku的訂義上....
不過亂入一下....

長期推廣在alpha blog看到的這個:
http://diary.blog.webs-tv.net/hydren/article/14320...

(PS.如果alpha blog主不想被連的話請通知一聲, 小弟會立刻刪除)
Au Yeung +
2006/11/26 03:26
>小澤
我的立場和你接近。尤於對於這個現象:

>先不理會什麼是萌系御宅族, 但誰是御宅族,這個KEYWORD都搞不清楚~這樣子還是回到OTAKU才可以界定誰說是OTAKU的自圓其說窮況,OTAKU這個字不解,全文也只能說是一堆假設而己。

所謂otaku研究、otaku評論差不多全部都立腳於此,結果各種意見都停留在「我說A是otaku,所以otaku是A」的套套邏輯之中。各人自訂otaku定義,然後大叫「啊!我發現otaku是甚麼了!」,其泛濫已成學界流毒。
當然,作為個人哲學體系的建構是沒有問題的(我也有自己心目中的otaku定義,也寫作過有關文章),然而若要反映存在於「社會」中的otaku,斷不能抱著這種態度來搞分析。
qooalex83 Homepage +
2006/11/25 15:59
>小澤

(補)
   所以OTAKU的使命就是在於向外推廣解讀「萌是建基於『純愛』」(請和「エロ」分開m_ _m),為什麼《在世界中心呼喚愛》就行,二次元就不行?很多時候這只是基於一般人對於「二次元不是『現實存在體』」而產生芥蒂而已。可惜的是「純ACG消費者」(マニア)族群增多,導致抱有這種使命感的人比例上愈來愈少,引致大勢情況十分不健康,徒增外界的「誤解」和「厭惡」。
qooalex83 Homepage +
2006/11/25 15:28
>小澤

   看來也許真的有必要將「御宅族」一詞改成「マニア」Orz…
然而現在所謂「御宅族」在多媒體商業市場下,「純ACG消費者」(マニア)和「御宅族」(オタク)之間的變得愈來愈模糊,但是現在卻沒有精闢的詞彙去形容兩者之間者,而「御宅族」一詞被界定得愈來愈廣義化了。正如下面跟Au Leung大兄談「萌系」→「萌垃圾」一樣。

>>如果你覺得上述都是OTAKU共同特徵,或至少是萌系OTAKU的特徵的話,那樣子,不客氣一點,這難怪別人會帶有色眼鏡看OTAKU,因為無論怎樣看,上述人等都只是一個嚴重2d中毒者,簡單如對望一個公仔都可以引起一個人的性慾聯想。

   當然不能單單看一幅插畫就可以產生聯想了,必須透過「萌的累積」才能喚起自己對個別屬性的反應。無可否認,對於一般在現實生活的正常人來看,萌系OTAKU與虛構的二次元角色建立「關係」,總會產生異樣之感而產生不同程度的「誤解」以致「厭惡」。

   其實我更樂意看到各師兄來挑我的錯處,好過我真的發表的時候才被質詢就大條了 Orz…

PS: 也許我已是一個不折不扣的「本田透教信徒(誤)」=w=”,就是經受多年精神創傷而「依靠萌作為生存動力」的一類「戀愛資本主義」的受害者……


>mutsuri
可以,但要等星期一才能Post,這是版規問題


>Defender
>>我覺得都是因為現代女性對男性的要求高了很多

   戰後美國導入自由民主主義→自由戀愛盛行,相親結婚沒落→1986年男女雇用機會均等法→1989年女性專上教育畢業生就業人數開始超過男性→泡沫經濟爆破導致男性終生雇用制神話破滅→女性化消費市場→[偽]「戀愛資本主義」→「負け犬」的產生
(還有甚麼錯漏敬請高人指點Orz…)

   男性地位就是被這樣的洪流所淹沒,女性自己能掌握經濟條件來挑選好的,同時因為大部分的普通男性都沒條件像堀江貴文說:「愛可以用錢買回來」呀~~

   所以接下來我就是要看女權主義的書

>>我和一般的萌系宅不同,因為我自已「腦內女体鍊成」一個貓耳娘 ,所以我不需要版權角色和物品去撫慰心靈了!(我的「道行」夠高嗎?)

   你己有慧根,不錯不錯,繼續修行吧XD
知日部屋屋主 回覆於 2006/11/26 08:42
>mutsuri
可以,但要等星期一才能Post,這是版規問題


應該是三天
Defender +
2006/11/25 12:58
我雖然喜歡萌系女角,不過我亦對現代軍武都有一定的熱誠和研究。
(我擁有的軍機模型和萌女角物品的比例為5:2)laugh
所以不可以一口咬定話所有御宅族都是喜歡萌系的!

而且我又渴望能夠交到正常人朋友。
(但我又有些像佐藤一樣,以為身邊的人們很討厭我是個「呆子」(英文為geek/nerd),尤其是我的書院裡有兩個日籍(非ACG迷)同學和我同班...)

我和一般的萌系宅不同,因為我自已「腦內女体鍊成」一個貓耳娘grin,所以我不需要版權角色和物品去撫慰心靈了!(我的「道行」夠高嗎?)grin

言歸正傳,
我覺得都是因為現代女性對男性的要求高了很多,
加上人口老化及遲婚等趨勢,妙齡少女都開始買少見少了,
所以導致到男性找不到理想對象。
所以我認為「萌屬性」的定義是:「男性心中的理想女性條件。」如有反對者,小弟願聞其見。
mutsumi Homepage +
2006/11/25 10:47
請問qooalex83可不可以把這篇文章post在我的blog內?
mutsumi Homepage +
2006/11/25 10:43
看來我已經中毒了
小澤 Homepage +
2006/11/25 06:27
回覆有點不客氣請見諒,全文還是離不了一個死胡同:

先不理會什麼是萌系御宅族, 但誰是御宅族,這個KEYWORD都搞不清楚~這樣子還是回到OTAKU才可以界定誰說是OTAKU的自圓其說窮況,OTAKU這個字不解,全文也只能說是一堆假設而己。

OTAKU也有很多種,有不少是討厭那些純講消費,單純地迷戀2d人物造型的otaku,例如AU-YEUNG先生(暫借用,請勿見怪)grin,現在全文在OTAKU一詞下了很多假設:

>當遇上某角色設定或因某聲優的話聲以來,就如改變了腦內聯線般對同一畫像或話聲在腦海中不斷回轉,不少御宅族也體會到猶如被此迷住。這種情況與其說是喜好更似是「藥物依存」

>然而御宅族卻只一個勁兒地傾向於單方面跟對方(按:ACG角色)進行交流。

>御宅族對虛構比現實更有強烈的實在感,他們的交流也大部分為情報交換所佔據。換言之,他們的社交性並不是靠現實中的必然地以親屬間或地域共同體維持,而是將關心轉而只投向了特定情報的方向

>除非女生願意行為衣裝上模仿對方所喜愛的ACG角色,否則萌系御宅難以對於角色設定相去甚遠的普通現實女性產生興趣而不願接觸

老細說,你說的都可能是實情,但可以解釋到為什麼那些行為會出現在OTAKU的身上?也從甚麼途徑,例如訪問數據之類說這些行為是OTAKU經常有的?還是單純地認為因為佢係萌系OTAKU,所以他會有上述行為的循環論証的推論?

反過來,如果你覺得上述都是OTAKU共同特徵,或至少是萌系OTAKU的特徵的話,那樣子,不客氣一點,這難怪別人會帶有色眼鏡看OTAKU,因為無論怎樣看,上述人等都只是一個嚴重2d中毒者,簡單如對望一個公仔都可以引起一個人的性慾聯想。如果萌系OTAKU覺得上述人仕都是自己族群一份子,我除了搖頭嘆息外,還指望有人為他們翻案嗎?
qooalex83 Homepage +
2006/11/25 02:10
>小狼
姑且不提被星小孩搶角色給Aice5事件=w="
由衣當了偽娘-「宮小路瑞穗」在動畫版CV
竟然就是本田透的另一個別名!!!
沒有那麼巧吧~~ 囧
小狼 +
2006/11/24 23:53
寫得真的很好。
只是每次看到本田透,總要想是《電波男》的作者還是那個女角色,哈哈grin
doraemonserv2 Homepage +
2006/11/24 20:39
moe otakus should be more specialize in asethetic view by contributing more instead of collectorial love.

by the way, okadaian otakus should help moe otakus to diversify their transdisciplinary skills.
水無月 +
2006/11/24 15:11
讓小弟在某些小點上回應

>為什麼一般萌系御宅族無相干犯卻被社會置為與宮崎勤[註8]同列為「幼女殺人犯預備軍」嗎?

原因1. "古代聖賢"教導我們要在現實中奮鬥而非在虛幻中滿足自己

2. 萌開始跟色情掛勾
http://album.blog.webs-tv.net/show.php?a=hydren&am...
而不可否認萌元素大多來自色情文化而且現代的動漫主流亦走兒童不宜的方向


3.宅的愛情觀被討厭的原因跟同性戀有相似, 是種(普通人)潛意識的反感. 當中的心理學概念我懶番書(惰),請人完補.

>「排他性」
其實最大的問題是宅用的slang/jargon
情況同你聽不懂醫生們之間的對話是一樣
而slang發展本身最大的原因是為表達原本沒有的意思/ 表達會很麻煩而形成的 (ex. 短裙與過膝長襪之間露出的大腿部分==> 絕對領域)
但卻發展成一種繞路的思考模式(幼女==>羅莉)

而且字源多是因為某作品,某事件,某聯想. 外人跟本很難聽懂.
其實宅團都有些自己的用語例如:
糟糕島(ex.上車), 小站(ex. 正直不糟糕的良好青年), 圖魂(ex. D圖)

(PS. 妄想戰士是值得一看的休閒漫, 當中道出了很多有關宅的現實)
Au Yeung +
2006/11/24 15:04
似乎要重申我在碩士論文說過的東西。(在該論文中,我曾對美少女遊戲玩者中的所謂「萌派」作出了基於現場調查的分析。)
qooalex83,這篇文章基本上是日本otaku研究業界內對於萌及otaku的主流意見之大雜燴,在反映最近數年跋扈於otaku世界的萌派消費者及其文化消費心態方面,不乏其中準確之處。
問題是來自各著作的所取太多,連它們廣被詬病的缺點也照取不誤了。
單是第一段照辦引用東浩紀的『動物化するポストモダン』,已經足以。東氏所敘述的動物化是拔系、泣系、萌系三種消費者中萌系特有的現象,無奈地他卻把這個標籤往所有美少女遊戲消費者身上去蓋,連大受泣系玩者歡迎的AIR都變成單純以「萌え要素の組み合わせの妙」促成虛薄感動的萌game了(這句說話我非常記得,因為四年前起初讀到時發呆了)。不論對於他還是齌藤環,抑或其他日本otaku研究者,我都經常作出批評。隨便使用otaku這個概念來達成自己論說目標的妄想式研究太多,忠實地實施社會調查以了解被稱為otaku的人們為何物者太少。otaku慘成各家各派的「學者」們聊以自慰的題材,對這個現象的批判正是我寫作碩士論文的動機之一。
小櫻的kero +
2006/11/24 14:17
對於otaku和異性相處的問題,我說說我的看法。
無疑,二次元的萌系角色會讓otaku對真實世界的異性不太感興趣。但對於不少連戀愛經驗也沒有的otaku來說,找一個志同道合的三次元異性也是夢想之一,不少otaku也希望有三次元和二次元的美好愛情。(我身邊六有這樣的成功例子)
他們之所以對於三次元的異性不感興趣以致感到反感,一定程度上是宅人根性的體驗︰首先,外界的異性對otaku感興趣多數是在「電車男」出街之後,她們對otaku一族是感到好奇,所以言談之中便會說如「你們家裡是不是有很多真人大的公仔」,或者以卡通來描述acg文化,誤以為otaku一定喜歡童年向的作品,亦有可能將otaku和kidoult混淆。這對於視心中作品為神物的otaku來說,是一種另類的侵害,因為旁人正在扭曲自己的世界。於是乎便衍生出一個類似絕對領域的別扭、拒絕之心理,把三次元的異性阻擋在外。
另外,otaku的愛好和一般人的愛好不相同。這裡的不相同不只是表現在愛好的種類,而更是在態度上。比如說,otaku看了「七劍」,可能會對中國的古代劍文化深入研究,探討上古十劍的存在可能,研究春秋時代的鑄劍工藝;可是一般人會把注意力放在電影的劇情、人物、演藝之上。這樣即使是對相同的事物,大家也有不同的目標,自然是不容易走在一起了。
Au Yeung +
2006/11/24 11:25
建議屋主還是盡快修復系統時間錯誤好,在這樣的情況下討論變得混亂,而且ROM很容易便會錯過留言。
Au Yeung +
2006/11/24 11:00
>qooalex83
我並沒有表示你對萌派fans心態的分析錯誤(應該說,我不打算在這作出批評),只是強調不要把作品輕率地定義為萌系,又或者把萌派擴大為整個ACG消費者集團而已。

>阿唯那個的Sample頂多才有100個左右,實際調查沒有500個以上也不能作準啦~~

純粹Sample數目不是問題。我的碩士論文也是100個以內。關鍵在於informant和設問的設定,用來做分析的社會調查在這些方面的可是要很嚴謹的。阿唯的調查看來單純是趣味性的,如果有人利用其結果來寫論文的話恐怕會被包括我在內的學界人士刴成肉醬。

在日本的話,在網上放出這類問卷調查要寫明資料用途,而且必須作出善後報告,如果調查目的不明,或者問卷內容、調查者姿勢與其目標不相襯,必會接受嚴厲意見。

>AY這樣富文學色彩的大俠打算結婚嗎?(笑)

一切隨緣,只是這個世界上能與我相合的恐怕億中無一吧。我有差不多10年未曾對人懷過情愫了。

>對於我(不敢以御宅自居),我一開始就對女性非常苦手

補充一下,我和大部份otaku(?)乃至世界上一般經歷社會化的人似乎都不同,別人重視的是彼此不同的東西,我卻集目去看大家相同的地方。
男女無別,何「苦手」之有?身為肉團,心為情種,生則食色,死則土灰而已。
qooalex83 Homepage +
2006/11/24 10:25
>Au Yeung

誠然人們愈來愈過於注視影像聲音所即時性喚起的「戀愛感覺」或「性興奮」的所謂「即食麵文化」──由記號化退回到動物化需求「萌垃圾」以攝取即時效果決不是健康的。前代成功的作品為所謂「新潮流」所淹沒的實是教人惋惜,那共能怪上市場出品過濫而導致一個作品的生命日益短促,過分商業化的流水作業同時令製作者往往難以表達箇中真髓,而只成了產品間相互宣傳的手段而已。

我不在日本,對於即時性變化的洪流和一手資訊許多不能親眼看見,僅以自己看到的一部分加二手資料來炒雜錦明顯是容易踫壁。=w=

阿唯那個的Sample頂多才有100個左右,實際調查沒有500個以上也不能作準啦~~XD   日本和香港的口味可能隨時大相逕庭,尤其是香港的SOS團風潮實在過濫了Orz…
真嗣 Homepage +
2006/11/24 09:38
其實類似音夢大叔的人香港應該不少, 起碼以我所以也真的有人會儲攬枕, 床單, 枕袋...
只是未有人有大叔一樣的勇氣公開自己的想法
qooalex83 Homepage +
2006/11/24 09:08
>作者qooalex84已是「半個港版音夢大叔」,他是「由依義兄」XD

哈哈,由衣正是擁有「永遠的17歲」呀laugh
qooalex83 Homepage +
2006/11/24 09:05
>屋主
網名實際是"qooalex83" ... 請更正Orz...

其實本田透的思想也只能選擇性使用
他本人實在太偏執了=w="
Godoword +
2006/11/24 09:04
第一句就認得作者了laugh
AY這樣富文學色彩的大俠打算結婚嗎?(笑)
屋主,你也是我的妒忌對象呢(笑)

對於我(不敢以御宅自居),我一開始就對女性非常苦手
在接觸acg後這方面後不見得有變得更難,只是有時會拿女角和三次元比較開開玩笑而已,說一些旁人奇怪的術語
二次和多一筆的三次,實在是分得太清楚了
這種東西,問緣的安排好了,單身也不錯啊coolsmile

女角不是屬於我的,他不了解我,我對她不重要
女朋友是屬於我的,她會了解我.我對好很重要
事實是沒一個人不知道,可是他們可以怎樣做?
Au Yeung +
2006/11/24 08:53
時間亂糟糟的,水無月 2006/11/24 15:11 之後的回覆都退回24日的上午去了,要往下找才看到,難以把握全體討論的流程。

>阿唯大兄在搞香港宅人調查倒是拭目以待

那個調查是個人趣味性質,難以作為嚴謹的分析對象啊……
知日部屋屋主 回覆於 2006/11/24 20:43
It seems that now it is back to normal.
Au Yeung +
2006/11/24 08:45
『電擊G's Magazine』總編輯高野希義一早已經指出現在系萌的排他性及自閉性。以下引用本人碩士論文第57頁。

――――――――――――――――――――

『電撃G'sマガジン』の編集長である高野希義は「萌えゲー」の流行について、作り手の視線から「メーカーはコストを抑えるため、システムなどに費用をかけるのでなく、キャラの特徴のみでほかの作品と差別化を目指す」(新崎 2004)と分析している。コスト節約の傾向についてはテキストAVGの流行と同じである。
また、高野は「キャラの特徴は極端なまでに先鋭化する。特殊なキャラはいずれ、マニアにしか意味が分からない『記号』になってしまうだろう」と文化資本の重要性を指摘し、「これでは新規ユーザーが入ってこない。既存ユーザーは94%が男性、6%が女性だが、男性はやがて家庭を持ったり、『足を洗ったり』してゲームをしなくなる」と「萌えゲー」の潮流に潜める危険性を危惧している。

―――――――――――――――――――――

此外,請留意早在「萌系」「萌派」「萌game」這些概念出現之前,「萌」已經被ACG消費者廣泛使用。當時「萌」的意思與「愛」無異,是「愛」的一種otaku式說法,沒有現在的元素式消費之含義。
從前的泣系otaku很多都整天說著「萌え」「萌え」,但他們不少卻把現在的「萌えるゴミ」(萌垃圾)視為敵人。我把自己定義為一名otaku,然而對於當今萌風搖頭輕歎。
DTS-ES Homepage +
2006/11/24 08:24
>知日部屋屋主
朝拜good
真想見識一下作者
知日部屋屋主 Homepage +
2006/11/24 08:20
作者qooalex84已是「半個港版音夢大叔」,他是「由依義兄」XD laugh
分頁: 1/2 第一頁 1 2 下頁 最後頁
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