博客炎上:日本網上藏殺機
                    撰文:Au Yeung


正如我從前也提過,日本人在網上微細的舉動也很容易惹禍,不但禍及網頁,而且禍及現實,禍及終身
(請參考wikipedia「炎上」項目),所以他們對於第三者的引用比任何國家的網友都要敏感是情有可原的。
YouTube的副題是Broadcast Yourself,但日本人幾乎都不會讓自己在movie中登場,即使偶有例外,多數也還要在臉龐打上格仔。曾有多宗日本的YouTube登場人物被揭露真名、學校或公司名,甚至地址等事例(多數發生在2channel的Youtube板),其中部份主人翁弄得身敗名裂(注意:片段內容往往只是外國人看來微不足道的東西)。所以我從前就曾說過,如果拜邪神的movie是日本人製作的,恐怕所有參加者以及他的的學校、公司也不能倖免。


日本是一個變態國家,我親眼目睹在遊戲的fan site中大學教授被迫至發狂自殺、溫文爾雅的網頁主人被不知名的小白以script炸板,屢次改板、block IP後,經歷5年仍被肆意攻擊,結果放棄優良網站的管理,忍痛任它成為廢墟、因為在圖片或音樂的使用上被指侵權而遭受(由無關之第三者發動的)長達數年的無休攻擊,結果網站自動崩解……這就是日本。我們日本的網上用家怎有可能不小心留神(我基本上90%的網上時間都在日文網站,所以雖非日人,但卻屬於日本網上用家。中文網站是最近一年左右才開始較多使用的,以前連ROM都不會)。

尤其是與「現實」密切相關的網站內容(例如把自己參與的團體舉辦的活動情況或批評以日記形式寫到blog之中),更加不能說「這是我的心底話,又不是有意貶低,當日記寫一寫有甚麼問題」。
再次引用wikipedia這一段重要的說話。

ブログは不特定多数が見るものであることを忘れず、特に個人特定できるようなブログは、日記気分で書かないことが大切である。極端な場合、自宅近くに閲覧者が取材に来たり、勤務先や通学先にまで抗議が殺到することもある。万が一、このような事態が発生した場合、率直な謝罪の書き込みを行うのが一つの手段である。

在日本的倫理之中,自己參與某個活動的舉辦,在公眾場所(互聯網是公眾場所,在blog中寫文章和在街頭演說沒有分別)提及該活動時永遠都是作為它的代表人發言;而在公眾場所提及自己所屬
團體時,更要額外有責任心。我從來不會在含有批評性質的句子之中提及自己組織的名稱,而cross cosplay時也一定不會參與自己組織的活動,不論你喜不喜歡,這就是在日本生存必須的manner,理解之後不接納還好,不理解而懷著被害意識辯駁,結果被排斥到底的話,只會被所有明白事情的人看成一個「馬鹿」。
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(26) | 引用(0) | 閱讀(26091)
twsex99 +
2019/11/20 22:47
持久液        壯陽藥     日本藤素       補腎     必利吉
Defender Homepage +
2007/01/15 17:06
Defender Homepage +
2007/01/15 17:05
http://www.youtube.com/watch?v=L4pu9kLwdLI

最近找到的有關博客炎上的日本電視節目片段
AK47 +
2007/01/04 17:13
日本是一個變態國家嘛...
聽起來好主觀...

我覺得這是文化不同,難以下定論,好像我們中國人眼中變態的事在日本人眼裡可能正常不過。

正如美國人經常喜歡開一些很過份的玩笑(最經典而且最多被害之一就是"褲襠冰水漏斗")且下手者都一副自得其樂的嘴臉,不理解的人定必勃然大怒,外人縱然理解亦難以一笑置之。

但無奈這是人家的文化,身為外人很難對此作批評。畢竟像炎上這類處分手段也不見得是日人專利,只能說日人於反對群體既得利益者的言論或行為顯得相當敏感,喜歡小事化大("一點點風吹草動就可以星火燎原"形容的好),但至少不該被講成變態,只是人種不同思考方式、價值觀有別,好像中國人不理解白人黑人一樣吧。

文中說:"曾有多宗日本的YouTube登場人物被揭露真名、學校或公司名,甚至地址等事例"揭露真名和地址還好,可是學校或公司跟當事人的所作所為並無直接關係,而且可有可無(基本上有地址和姓名就足夠有餘)。

但最重要的是這種揭露別人所屬單位的行為跟評論中說日本人最惡"為人家帶來麻煩"自相矛盾,畢竟事緣於當事人故意或大意地做成令大眾(某部份"大眾",不代表整個社會)不滿,卻與其學校、公司何干?揭露事主的學校或公司不正是為該公司或學校帶來麻煩嗎?難道日本只有動漫團體,才算是團體?最後,該公司跟學校的名聲又算什麼(依日本人對這種"惡即斬"的群體慣性,這些公司和學校理應都會受到杯葛),別的團體都不需要顧及了麼(株連、找碴亂開刀?)!

另外我想問"在遊戲的fan site中大學教授被迫至發狂自殺"有沒有具體的描述,我並不是不相信。在我讀中學時曾見過鄰校因為母語教育的改制而淪為中文中學,校長被幾十個具"大眾"代表性、傳統典型一身麻雀味的屋邨師奶們包圍,一句句"無能"、一聲聲"一死以謝天下"弄得抱頭痛哭、差點要自殺。可惜的是新聞報導中固看不到這種小事,但當年鏗鏘集講老師壓力講了兩集,好像也沒訪問到這位校長。因為涉及人命傷亡的迫害都有一定程度的嚴重性,因此我想知道實際故事如何而已(但請不要跟我說"這不是新聞了,只是閣下見識淺薄",沒有比這更廢話的了)。

我並非想找架、直接反駁或對AY君(希望你不要介意我這麼稱呼你)的文章吹毛求疵,只是提出自己的疑問。作為一個路人,小的如有失言(我粗人一個,實在不會說話),請多包涵,最後那句"日本人基本上看見外國人便打"很有阻嚇力,我立時打消了暑假去日本旅行的念頭(潛在因素是預算不足)。
柳宿 +
2006/12/10 06:20
>Au Yeung
日本人有道德才怪。看看AV在街上當眾拍攝也沒有人投訴訴,家中有一款18禁遊戲卻會廣受白眼,已可知「大眾」規範之力。

国内不少网友都戏称日本为AV国,Au Yeung君所说实在很难想象。就此事来说,家中有一款18禁遊戲真的会“「為人家帶來麻煩」”? (跟动漫描绘相去甚远,虽动漫纯为虚构,但也一定程度反映了现实。在下对日本了解仅止于ACG里的只言片语,望见谅)。Au Yeung君可否仅针对此事细讲下缘由?
Au Yeung +
2006/12/04 11:24
>"不要為別人/社會帶來麻煩; 而社會又在個人之上."

沒錯,這是很basic的理解。「為人家帶來麻煩」,這就是日人心目中最大的絕對惡。「大眾」規範是其延伸。

然而我在此頁指出的並非日人對小白的厭惡,反而是他們對網上言論的嚴密監視(看看有沒有違反「大眾」規範的發言)。在日本,炎上之所以這麼多,而且從來不受譴責,正是因此所致。例如我在文中提到的事例:在個人網站內對自己所屬組織或其舉辦之活動作出富有評論性質的描述,便理所當然地被視為對「大眾」(組織的會員、活動主辦者及參加者)帶來麻煩的行為,因此極易受到警告甚至退會處分。作為外國人,在日本生活必須掌握這些常識,否則很多事情都會在不知不覺之間碰釘,甚至在自己不察覺之際已被廣泛列入無的黑名單,被祭祀為反面教材,成為名副其實的「人辦」。
在我所屬的動漫研究組織之中,有一名受到全國同好者尊敬的女裝cosplayer(多次在cosplay contest中獲獎),但由於他非常勇敢,出席組織活動時也以corss-dress示人,結果不但在會內受孤立,更曾被年輕多歲的學弟當眾「問候」(在日本,前輩無條件受尊重,前輩遭後輩當眾侮辱是極為嚴重的事情,反映當事人完全被否定,失去作為一個人的尊嚴)。

嗯,特別的個人長期在組織內建立了一定地位或charisma之後,那些特別的個人便會漸漸與「大眾」融合(個人與大眾界綫的模糊化),對組織、活動的評論或其他與組織權益及形象重叠的個人自由,都會得到提升。
我自己在動漫研之中搞otaku調查及研究,把其中人間百態赤裸裸地寫到論文之中對外發表,都是在我建立了讓等地位之後才敢實行的「荒技」。如果是其他小子搞的話,可能會引致全會杯葛(實際上,會員們給我的反應也不是100%正面,曾當眾遭某年紀大的舊生拒絕,所以當初也是戰戰兢兢,但結果絕大部份的會員都願意合作,聽聞是我當時已在會內成為了其中一個無人侵犯的charisma所致。日本就是這麼麻煩)。
做任何事都是step by step,準備萬全,循之有序,此「大人」之基本也。
Nowhere +
2006/12/04 10:31
我應該說清楚一點, 我的理解是由於小白被認定為破壞"社會"規範的一種行為, 故此加上AY所言的「服從大眾」規範, 那一切再暴力的行為都可以因為"他為社會帶來了麻煩, 故此應受懲罰"而變得正當?

P.S.: 其實社會現象真的可以如此數學去理解嘛???HAHAHHA~~不過忽然好奇, 故發言一下.
Nowhere +
2006/12/04 10:22
在加拿大上過一個叫Introduction to Japanese Communication的課程, 那個日本人教授說日本人的一種普遍心態是"不要為別人/社會帶來麻煩; 而社會又在個人之上."
放在這裏看, 看來蠻成立的. 是嗎?
Au Yeung +
2006/12/03 10:46
終於有勇氣出來寫作普通的意見……而且就一般文章發言者也較日前為多,部屋也漸漸回到平時的樣子吧。

>不小心寫了英文句子,便會有一大群人向你「問候」,那簡直是把你看成是怪物,是文字的壟斷。

不用中文或韓文已經較好…日本人基本上是「看見外國人便打」,其中眾人往往對此事沒有甚麼思考。

>国内的比起来相形见绌啊

日本在這方面是No.1吧……sweat
所以習慣了日本人搞事的手法,外國的小白也變得容易應付(雖然小白與炎上並非同義,然而炎上的過程中通常有小白混水摸魚卻是事實),而且由於日本人對付小白的經驗異常豐富,所以在日本網上流連得多,自然經驗值飆升。
實是最佳的反面教材。

>我覺得日本人缺乏「寬恕」、「諒解」,甚至可以說道德潔癖到不容情理的地步。

日本人從來不講道德……那並非道德,而是極端的「服從大眾」規範使然。在那規範之中,人們不用思考,不用抱有不安,不用害怕被孤立、被イジメ,
日本人有道德才怪。看看AV在街上當眾拍攝也沒有人投訴訴,家中有一款18禁遊戲卻會廣受白眼,已可知「大眾」規範之力。

>這種極端的民性性格和中國人真的很不一樣,我想請問歐陽兄,有沒有打算寫一篇關於日本的「民族性」文章呢?

我不喜歡「民族性」這類字眼。想看的話,可以讀讀『日本人論』這種書籍。

>我比較好奇的是,上述的極端現象是自古有之,還是近百年現代化的產物呢?

我倒沒有研究過古代日本。按一些有研究過的日本朋友說法,起碼在江戶時代已經有這種「大眾」規範,近代則變本加厲。觀乎「村八分」一類「傳統活動」,該友人所言非虛。
IV.E +
2006/12/02 22:24
看了之前いじめ的文章,校長為了學分的事自殺,動畫地獄少女的辯論,以及這一篇關於blog炎上的見解

在我看來,我覺得日本是一個很「極端」的國家。

不是最好就是最壞,從好的方面來說,很團結,對於產品的品質要求很嚴格;從壞的方面來說,一點點風吹草動就可以星火燎原,特別是對於「惡」來說,我覺得日本人缺乏「寬恕」、「諒解」,甚至可以說道德潔癖到不容情理的地步。

這種極端的民性性格和中國人真的很不一樣,我想請問歐陽兄,有沒有打算寫一篇關於日本的「民族性」文章呢?

我比較好奇的是,上述的極端現象是自古有之,還是近百年現代化的產物呢?

>hdvd-rom
>中國,美國等文化精神,對個人精神的重視和團體精神的看法

恕我在這裡辯解,中國自古以來就是最不尊重個人精神的民族
家族裡有一個高高在上的家族長,國裡有一個千秋萬世的皇帝
文化精髓重視傳統,聽從獨裁者的指示,哪裡有美國的個人主義呢?

不過另一方面,中國其實也是個很會變通的民族,你不會聽到因為學生學分不夠,校長為了謝罪而去自殺吧laugh
isaac +
2006/12/02 17:47
fear
没想到过日本的网络暴力如此可怕……
国内的比起来相形见绌啊。sweat
某JAM。 +
2006/12/02 13:31
有點好笑的是,即使到年青人聚集的留言場所,
不小心寫了英文句子,便會有一大群人向你「問候」,
那簡直是把你看成是怪物,是文字的壟斷。
fear
Liverdoor如此,fc2如此,Cafesta的也是如此
Godoword +
2006/12/01 13:17
AY的發言往往令人學益不淺
網友們都不願見到你沉默
Au Yeung +
2006/11/30 23:09
不復多覆,只以吾詩表吾志。
剛才夜中歸家,想起中學時代所賦之詩,不免孤吟於東土墓園之中。觀乎濁流之中,則青白莫識,賢愚寡辨,孰人孰鬼,安知耶,亦無庸知耶!世濁而炎涼移,則君子往往幽深孤峭,親鬼而疎人,保其赤子之心。寧葬江魚之腹,安能以皓皓之白,而蒙世俗之塵埃乎。

自校夜歸 遣積懷
平明散落星潮度,塵暮徘徊悔已遲。
可知無由孤月恨,何求最是眾人疑!
喜成春夢書香地,悲化秋魂淚注時。
灑盡拂衣當苦讀,寒窗過後好吟詩!

破夢
水畔鳴鴉噪,秋仙舞點紅。
倚窗悲歎暮,立樹亂啼春。
油舌前稱秀,針言後玩庸。
直當離眾鳥,清眼剪蘆叢!

隨感
浮金灼目螢光色,望譜無情見利多。
衛鄭閑人不識意,喜笑猶唱白頭歌。

獨夜
露透離繁明發路,霞侵映綠霽華階。
棲枝喉囀千蟬和,撲火身殉百點偕。
盛夜蟲沙歌酒肉,殘春人影踏天涯。
無弦傲俗河清笑,秀樹暮雲仰契懷。

匹夫戚戚於四海之內,測泰鵬之心,無啻井蛙以圓周量青空,川蝸以觸蠻度九霄也。
願天下擁有性靈的心清志潔者共勉。
不復多覆,只以吾詩表吾志。
馮友 Homepage +
2006/11/30 20:37
Au Yeung:

別這麼說,你不發言,是部屋及我們一眾網友的損失。
xd +
2006/11/30 19:27
>日本是一個變態國家
這句我喜歡,真的是一個極端有好有壞的國家
不愧是「有禮無体」的國度
Au Yeung +
2006/11/30 18:46
不明白為甚麼「AY = 屋主 !!!」的留言沒有被刪除。
希望屋主審核留言的刪除時,能顧及成為失實謊言之中角色的用家感受。與事實不符的留言涉及無關係的第三者,作為網管不應漠視。管理者的責任之一,就是保護網站用家,祈賢行。
強烈反對本人被說成任何第三者,更毫無興趣加入港人諸君的黨爭之中。
為保清白,暫時三鍼其口。也許我還是甘於做一個日本網民,與網上港人保持距離好一點。
doraemonserv2 Homepage +
2006/11/30 17:10
> 不過亦偶有例外?有些日本 Blogger 不介意公開自己的身份及容貌,當然只是少數中的少數。

Yes. As far as I know, certain female cosplayers of Comet-san (Meteo-san) do upload their own cosplay photo for sharing.
真嗣 Homepage +
2006/11/30 16:16
wiki的連結有誤, 正確為炎上
Au Yeung +
2006/11/30 15:29
想不到成了新文章…嗯,我對港台blog文化不熟悉,在這方面的所有留言都是就日本方面而言就是了。
有關日本網上文化的意見,歡迎在此討論。

>dormcat
日本人哪會講義,「力こそが全て」,日本人對網上言論之所以敏感,也不過是因為關乎個人利益而已。當然,網上的小事往往成為日人蜂起イジメ的契機,因此就算是善良的日本網友,也必須時刻提醒自己,這也是事實。
知日部屋屋主 Homepage +
2006/11/30 15:23
我已一再警告,將與主題無關留言刪除
SexyFung +
2006/11/30 11:29
如果說日本人「默許、甚至崇尚多數暴力」的話, 是否可以把這種「傳統」視為武士道精神的餘毒??

另外,
"評論日本"與"在日本生活"應該沒有什麼關係吧??
甚至應該這樣說: 沒有AY的日本生活體驗, 就沒有這種深度評論(我認為他寫的是相對客觀的評論, 而非流於主觀的批評)

屋主:
用「阿東大生」去稱呼AY, 我不認為這是一個友善的稱呼!!
hdvd-rom +
2006/11/30 10:52
換句話,也可以說是團體精神的重視大於對個人精神重視的一種表現吧?

在其他地方,如中國,美國等文化精神,對個人精神的重視和團體精神的看法是對等,或者是個人精神超越團體精神.

像美國漫畫的英雄主義(超人)
像中國小說的俠客精神(金庸)

都可以看到,個人對個人肉體和精神上自由的重視.

在日動漫,常常看到的是對團體努力,友逹的關係和認同的追求. (我們是朋友....這真是很經典的對白...)

那麼, 當一個人不能與群體同步,又沒有足夠力量從群體走出來, 就自然被群體排斥(いじめ)

我們這些習慣了對團體精神重視不太高的人,可能才會有這麼大的感覺吧?
dormcat Homepage +
2006/11/30 09:51
AY的文章讓我愣了一下. 為什麼? 因為一個會對性騷擾, いじめ, 二戰無罪論等惡劣至極的言行無視(甚至於默許)的文化, 為何會對blog言論如此敏感? 不是有點不相襯嗎?

其實靜下心來思考一下, 就會發現其實這是一樣的: 日人默許, 甚至可以說是崇尚"多數暴力", 與AY前一陣子詳述的いじめ其實是完全相同, 只不過地點由學校搬到了網路上. 電車痴漢的性騷擾被害人也好, いじめ的被害人也好, 二戰的受侵略國也好, 作風與常人不同的某blogger也好, 在他們的眼中都是"弱者", 都是"少數", 而這些人的異見可能會破壞"組織"(可以是學校, 公司, 或是整個國家社會)的形象, 所以欺壓他們並堵住他們的嘴是理所當然. 而只有當更大的力量介入時(在性騷擾或いじめ的例子中, 可以是執法單位的公權力; 在二戰的例子中就是美國扔原子彈), 這些人才會住手. 而首腦一旦遭到制裁, 組織也會樹倒猢猻散, 甚至去依附新興的勢力.

趨炎附勢是人性, 不可能禁絕, 但是當世界多數文明都視其為人性的弱點, 並讚揚堅持理想, 捍衛正義之士時, 日人似乎只能把這種價值觀用在黑道與戰場上, 要小弟或小兵戰到最後一兵一卒而絕不投降易幟. 事實上就連這也靠的是負面的恐嚇而非正面的積極信念: 戰時投降是死罪, 而且日軍不斷宣傳美軍會把俘虜虐待到生不如死.

日文有"仗義執言"的同義詞嗎?
馮友 Homepage +
2006/11/30 09:09
日本人的力量好可怕,之前在日本一個 BBS 中留言提及自己是香港人時,立刻招來一群人的「關心」攻勢,最後立刻閃身走人,至今再未去過那處一次。當然那處的排外心比較重,並非所有 BBS 也是如此(我亦不想公開那 BBS 的名字)。日本人有時候是非常自我中心,有人戲言甚麼 MP3 PSP NDS 3G 電話,只是更方便他們各自活在自己的世界,出外也不用理會他人的日常生活。

不過亦偶有例外?有些日本 Blogger 不介意公開自己的身份及容貌,當然只是少數中的少數。
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