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屋主前言:小櫻的Kero一星期前給我以下的留言:「屋主:最近看了《機動戰士一年戰爭密聞錄》,裡面「為自護平反」的味道很重。過去uc世代裡自護都是站在反面的立場上(雖說聯邦也好不了多少),可是現在這套ova刻意地歌頌自護。其中最新一集更是影射神風特攻隊的「勇武」(人物、編制和衣服),當中的右翼氣息讓我大感失望。說起來最近幾年的日本動漫有右傾化的跡象,從《禮武戰奇譚》到《驚爆危機》再到《一年戰爭密聞錄》,過去手塚老師的時代已經一去不返。真不知道是該怒還是該哭了。」我遂邀請他撰文與我們分享。他現寄來一篇很有啟發性的文章,值得細讀與討論。

「拳兒,你在哪裡?」---論日本近年動漫題材的右翼化  

  撰文:小櫻的Kero
           
最近看了《機動戰士一年戰爭密聞錄》,老實說,讓我感到十分的失望。不是因為畫面的質素,不是人設的水準,而是裡面的右翼化傾向實在是太明顯了。面臨亡國的自護國,為了作隨死的抵抗,開發出各式各樣的兵器,力求挽回局勢。本來換一個角度來寫Gundam的故事無可厚非,可是應該為自護翻案嗎?把實行殖民星墮落的納粹式國家描寫成英雄,被推上戰場的少年兵成了壯士,這種明顯的歷史和政治暗喻,實在是不說自明。

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在最新的一集裡,士兵坐進了自護式的鐵球----桶狀飛艇,武器只有zaku機槍一把加機器手一對,可以說是炮灰送死的棺材。可是畫面上看到的是什麼?那些「英雄」身穿的,是極類似於二戰日軍的軍服,他們在自護的國旗下吶喊,軍官的戰前演說,讓我無法不將這個畫面和「神風突擊隊」聯系起來。之前網上有人說,那不是日軍軍服,而是德軍軍服,說作品影射「神風突擊隊」是憤青的思維。可是大家不要忘了,二戰時德國和日本是同盟,日本不少軍事方面的建構,都是參考德國的,更重要的是,他們當年在世上都做著同樣的行徑。那麼,為德軍招魂,是不是等於為日軍招魂呢?

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回到主題,我想說的是日本近年動漫題材的右翼化。記得最早接觸這類型的作品,是曾經在香港播出的《晴天pigpig》,故事裡的「叉燒麵怪人」、「中華魔女」及「大中華魔界」不知道大家還記不記得?那應該說是我接觸到的第一部有「妖魔化」華文社區的動漫作品(允許我用用這個看上去很憤青的詞語),當時我已經看得很不是味道。將另一個國家的個人寫成反派,我沒有異議,可是將另一個國家的整體文化寫成反派,這就很有問題了。

後來推出了一部《禮武戰奇譚》,內容說日俄為了搶奪旅順港的所有權而大打出手,故事中的男主角和他的一堆後宮為「和平」而和俄羅斯的妖魔馬戲團戰鬥。相信懂歷史的人很多,我就不班門弄斧了,大家難道會相信《禮武戰奇譚》中的故事,日本是為了旅順港和平,被迫和俄羅斯開戰嗎?

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接下來是《驚爆危機》的第三部動畫,由於是新作加上看過,所以可以說得詳細一點︰分裂的中國,當雙方血流成河的時候,出來平息干戈的,是主角相良宗介和他身後的「秘銀」組織,說白了其實就是一個為了世界和平而奔走的日本。可是問題就來了,為了拯救這個陷於戰火中的國家,主角他們進入了一個城市,為民眾與和平而向獨裁者和陰謀家開火,這座城市是什麼?就是南京!在侵華戰爭中被血洗的南京,這難道可以用一個「創作自由」「不過是動漫而已」「何必太認真」說得過去嗎?把這個情節放在南京,難道真的一點點的政治暗喻也沒有嗎?我不能夠確定作者是有心要扭曲歷史,還是被當前日本右翼的宣傳所誤導。唯一可以肯定的,就是《驚爆危機》已經成為日本右翼勢力向大眾(特別是ACG群體)進行宣傳戰的上好兵器了。(不管是自願還是不自願的)

說完三部較有印象的動漫作品,我想再說一點︰有人認為這些情節不過是動漫而已,沒什麼大驚小怪的,「何必太認真呢?」,這樣反而說明了彼國的創作自由。認為日本近年動漫題材開始右翼化的,不過是憤青和守舊者、偽道學的看法,是愚蠢、落後而且應該被bs(鄙視)的。但我們不妨換個角度想想︰你是一個猶太人,有一天發現日本推出了一套有關奧斯威辛-比肯奧集中營的動漫,故事中猶太人有如18x動畫、hgame裡的貓女、女僕,接受著主人的愛護,而艾希曼是一個善解人意、有愛心的飼主,大家天天就過著像lovehina、花右京女僕隊的歡樂日子。請問身為猶太人的你,會有什麼想法?難道可以用一句「不過是動漫而已」蒙混過去嗎?這樣對得起死在納粹黨手中的亡者嗎?對得起為了阻止納粹死灰復燃的人嗎?同樣地,開始右翼化的動漫,又對得起抗戰中死去的人嗎?

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說到最後,突然想起了很久之前的一套漫畫《拳兒》,主角拳兒的爺爺俠四郎在侵華戰爭中流落他鄉,心中存著對救助他的中國人的感恩之心,懷著身為侵略者的悔恨之情,向大家許下承諾「當中日真正和好的一天到來時,我一定會回來的!」,故事裡更帶出以強凌弱者,最終會自吃苦果的道理……看到這裡,我既感動而又痛心,感動的是日本還有如此有良知的人,中日真正和好不是沒有希望的;痛心的是拳兒和爺爺俠四郎只存在於動漫之中,現實是日本在右翼化的路上越走越遠,ACG逐漸成為右翼的兵器,兩個民旅的仇恨只有增加而不見減少。中日真正和好,可能只是個美好的南柯一夢而已!嗚呼,嗚呼,拳兒,你在哪裡?

  

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(112) | 引用(0) | 閱讀(35944)
小櫻的kero +
2007/10/19 18:08
TO hk200
那麼丟到地球上的殖民衛星又是怎麼回事?
自護的理念根本不同於薩比政權治下的公國的理念。
hk200 +
2007/10/19 11:12
MSigloo 鼓吹纳粹思想,军国主义?

对高达历史有了解的不会说出这样的话。

吉翁在军旗,以及军服设定方面参照了纳粹德国样式,但是其建国理念,以及背景,是没有对种族进行屠杀,对他国进行侵略,也没有纳粹式的教条。

吉翁的理念,战斗,自由。

看看在说吧!!
== +
2007/03/19 19:01
sweat

感想:

10幾年前,0080出了OVA第1集,

當時某電影影評以一知半解的態度,
認為『該卡通鼓吹日本軍國主義』
而評成垃圾。

令人驚訝的是,10幾年後,
我又看到同樣的評語。

美國在9年前有部『美國檔案X』
描寫白人種族歧視問題,
拍攝期間發生過數起工作人員遇襲事件。
有趣的是動手傷人的
有黑人團體,也有白人種族主義者。

看著文章,我不期然又想起這件事。
liatt +
2007/03/01 18:22
人家差不多是类似这样的意思“一个多好的花瓶就拿去砸人了!”


中尉在那句话“殖民星里该有2000W人吧”之后还有一句话,你看到吗?
“不,怎能让那种东西降到地球!”
brycechen +
2006/08/20 06:42
全金属狂潮(惊爆危机)里面刚开始说了一段在南京还是什么地方的说的是恐怖份子来捣乱引秘银说的吧.而自护独立我想如果牵扯到日本或者独裁方式是因为他们里面有比较浓厚的武士道精神的感觉.要说独立我想,很多被殖民国家的独立都是一段段腥风血雨的故事啦,美国当时要发动南北战争还有独立战争时,在历史里面他们都是利用了些很残酷的手段才能成功.就好像电影的(兵临成下)里面,刚开始时主角就是一个在莫斯科保卫战里面的巷战的一个普通士兵,先不说他的枪法或者怎么成为英雄.一开始他们由于军备不足而要2人一组,一个人是没有子弹的空枪,而另一个人是拿着子弹而没有枪的人.你说这样和神风有什么差别,比神风还残酷.前面是敌人的机枪,后面是督军队,同样是一个16,7岁的少年.你说他们该怎么面对,对于他们能有人说他们是英雄就已经很不错了,而实际他们什么都没有,最后还不是尘归尘,土归土.右倾吗?在国家被最后危及到要亡国的时候什么手段都会使出来.就我们自己中国也有很多历史隐瞒,我有幸在某些关系下了解到部分历史.不过就从表面历史来看,我们自己国家在当时只能和日本人保持一个平衡,要说赢?差得远呢,东三省都是要靠前苏联才能帮忙打下来.中国区最强的主力被拿下了.还有内战赢的不是如果不是共产党而是国民党,那么我们现在说中共就不叫中共了,可能叫共匪吧,哈.就拿我们中国自己人来说吧.没有一个个英雄们的在那么简陋的装备下自我牺牲.我们中国现在还可以顶着中华人民共和国这几个大字!? 对比啊,对比.要客观地对比.还有就是.你说的那段什么湾的故事我没看过.但是我觉得嘛.我如果是作家.就算是中国侵略了日本.我也会这么写我们中国是因为长久的和平才会侵略日本.不为什么.就因为我要把这书出版.就这么简单的理由.人嘛,还是现实点好
玄史生 +
2006/07/15 12:14
引用
我的意思是獨眼巨人隊是追擊nt-1那隊, 是與毒氣作戰沒關係吧?

 就小生個人所知,的確是沒有。
hitachi +
2006/07/13 10:51
看來我表達能力太差 bad orz
要多練習
我明白司瑪大姐與毒氣作戰的關係
我的意思是獨眼巨人隊是追擊nt-1那隊, 是與毒氣作戰沒關係吧?
玄史生 +
2006/07/12 21:38
引用
絲馬的確是有份執行到殖民星放G3毒氣的任務
在電玩戰略遊戲基連之野望中就有相關內容及片段

 更早一點,在0083以シーマ為主角的CDシネマ<宇宙の蜉蝣>(Victor Entertainment\1992年)中,シーマ回想往事時便已經提到了(12.白日夢),算是本作既有的設定。
 
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GWU...
GodMars +
2006/07/12 18:54
絲馬的確是有份執行到殖民星放G3毒氣的任務
在電玩的戰略遊戲基連之野望中就有相關內容及片段
hitachi +
2006/07/12 17:00
離題一下, 請見諒或刪文, 引用:


解释下第一部中看到的就是第11号殖民卫星,在此之间该卫星内被灌入G3毒气,卫星内数百万人全部死亡。负责实施的是‘独眼巨人’小队。西玛也干过还很专业!


獨眼巨人隊是0080中追擊nt-1那隊吧puzzled
我倒是記不起他們與司瑪大姐和放毒氣作戰有關的描述pig
SSE +
2006/07/12 11:59
你有什麼理由說「肉身擋子彈」是勇敢而「肉身撞戰艦」是瘋狂?
又有什麼理由宣稱其中一個是目的而另一個是手段?

什麼理由都掰不出來,只會嘴炮是沒用的。
GodMars +
2006/07/10 15:55
想想還是補充一下吧
FMP/FMP-TSR中Mithrill內其他日本人不是沒有
但一來份量不多戲份也不重地位也不特別高
絕對可以略過不理甚或當沒有來看待...
GodMars +
2006/07/10 15:50
此thread竟然也上百個comment了
之前沒有仔細看過內文
因以為只有提我沒看過的G一年戰爭密聞錄
但Scroll下去原來有提到FMP??
剛巧我也在近期看完了FMP TSR
雖然前面的Post應該也有人提過
也就趁機說說自己的看法吧...

要說FMP右傾或吹捧軍國主義
實在是有點令我摸不著頭腦
先不討論小說版後期發展的內容如何(因我沒看:P)
就軍事編的動畫首二部來說(FMP, FMP-TSR)
根本就完全看不出此作有什麼特殊的政治傾向
(屬於校園編的動畫第二部FMP-F?在此應無討論的必要)

首先Mithrill的組織並非暗喻任何現實中的國家/組織
其組織內不論高至低層皆有來自不同國家/種族的人
也不見得有特別重視哪一國人的份量
反而在劇中所見的日裔人除了男主角相良之外
印象中更數不到有第二個
且相良的設定亦非正統日本人(相良沒有真正的戶藉)

再說劇中的中國人份量
雖然大反派主要是一個中國人
TSR也有提及一分為二的中國並以香港為主要背景
但Mithrill內的中國人也為數不少
不單人數比日本人多(以個人印象所見)
男主角所屬的小隊隊長毛大姐也正正就是中國人
如果真是右傾的話這樣的設定可絕對不會出現
所以硬說Mithrill是暗指日本可謂全無立足點

至於軍國主義的部份就更是硬來
FMP及TSR給我的感覺根本就是在吐軍隊的槽
特別是TSR就更加是從下至上慢慢地反軍事組織
相良在任務中途因私事而當逃兵(雖然只是一陣子)
テッサ不惜與前輩公然對立也要違反高層的決定
其後兩人更一起挑戰Mithrill的權力核心
軍國主義可絕對容不下二人如此的做法耶

大家還是不要因作品中出現一鱗半爪的Icon
就急不及待指其為右派宣傳工具
這樣子跟文革時的紅衛兵又有什麼分別?
切忌切忌~
有印良品 +
2006/07/10 14:21
引用
比起神風特攻隊來說,中國那種「大家衝啊」戰法又高尚到哪去?
別告訴我阿共打韓戰是「發正念」把美軍逼退的~- -6

模糊概念混淆视听,企图把手段和目的混为一谈.企图把疯狂和勇敢混为一谈.你很可耻...我也不想在这里和你讨论韩战,那是因为奉行影暗哲学的人不配拥有光明和讨论光明..
cgo +
2006/07/10 13:11
我不太喜欢日本动漫......
除了一些精品.....
广州仔 +
2006/07/10 01:41
>>歌颂什么?歌颂被大魔王的精神控制控制的好吗?

不是的......文章里是说歌颂ZEON军人sweat
个人认为IGLOO选择ZEON视点首先是从商业考虑出发的
SSE +
2006/07/10 00:21
比起神風特攻隊來說,中國那種「大家衝啊」戰法又高尚到哪去?
別告訴我阿共打韓戰是「發正念」把美軍逼退的~- -6
isaac +
2006/07/09 20:25
对于这个动画没看过,不好说。总的印象,日本漫画当中的右翼思想这几年是多了些。比如《白木兰圆舞曲》系列当中对“上海事变”、“大东亚解放”的描写……又比如《沉默舰队》等等。
不过也不是没有反面的。前几年的《功夫旋风儿》当中,就有一段鹿岛典善(:P)对当年侵略战争的忏悔——而且此角色本人为了不参加侵略自己把自己打伤来逃避……

有一件事不能不说……中国来说,南北分治的话从来都没有以长江为界。虽然很多人有这种错误印象,但是实际的分界总是在秦岭-淮河这样一个地理分界线附近的。至于“南北宋的分界线“这种话……实在有点莫名其妙。
野猪林 +
2006/07/09 13:35
> 自護丟殖民星濫殺平民,聯邦用人改造成作戰兵器
是说强化人么?如果是,那这个并不能和丢殖民地相比(士兵和平民的区别),倒是后来提坦斯的G3瓦斯略微可以相提并论。

> 神風特攻 不是日本人的專利.很多時候 .以生命當成最後武器的愚蠢行為
> 在執行時如果不自我催眠的話 根本無法實行.
嗯,不是专利,但,其他军队都是飞行员个体在战斗中因时机所迫而做出的抉择,只有日本是赤裸裸的从高层制定了用人命作兵器的政策,起飞之后抛掉的起落架,钻进去就出不来的鱼雷……这些巧妙的设计是“愚蠢行为”么?不是,是为了提防士兵不愿去送死而专门设置的。这不叫自我催眠,叫命令自杀。

> 只准本國人崇拜戰爭英雄 不准別國人崇拜戰爭英雄 這也說不過去吧?
这个,我不把靖国神社里的死鬼当战争英雄,那里只有战犯大魔王和被大魔王控制身不由己去送死的zombie。当然,若你觉得那是战争英雄,可以向大家详细阐述一下理由。

> 一方面是美國的控制令人不滿,不論是政治經濟軍事層面.
> 另一方面則是中國 韓國的武力擴張威脅,對於軍事力受限的日本是種危機感.
这个很有趣,为何米国的武力扩张(甚至已经控制全日本)没让日本有任何危机,而中韩稍微增加一点军费,就已经让日本感到威胁了?是不是说明日本既不愿与这两国和解,又不乐见两国发展,因此企图摆脱和平宪法(嗯,实际上已经很不和平了)的限制呢?
再提醒一下,中国要用相当于日本三分之二不到的军费,保卫相当于日本十倍的人口和二十五倍的领土,那么,到底是谁穷兵黩武?

> 其實寫戰爭時甚麼可以叫做「美化」,甚麼叫「醜化」?
> 美與醜始終都是人本身的觀感而已。
我觉得可能可以用防御战争与进攻战争来区分。

> 懷有優秀情操的他們,值得歌頌。
歌颂什么?歌颂被大魔王的精神控制控制的好吗?
有印良品 +
2006/07/08 20:45
给些不了解UC历史的人看看IGLOO每一件事情都不是鼓励的就是[大蛇]不要以为技术中尉说了句邪道就是反军国主义、反对基连的国策
U.C.0079  1 /15   吉恩公国军舰队在第11号殖民卫星上装置核脉冲引擎。面临空前困境的联邦政府为阻止吉恩公国军继续卫星落下作战,由雷维尔将军率领三倍于吉恩公国军舰数的舰队由月神Ⅱ号小行星出击讨伐吉恩公国,于SIDE5的卫星群“鲁姆”与吉恩军展开了正面激战。鲁姆战役开始。解释下第一部中看到的就是第11号殖民卫星,在此之间该卫星内被灌入G3毒气,卫星内数百万人全部死亡。负责实施的是‘独眼巨人’小队。西玛也干过还很专业!这样总共杀死了28亿人。一周战争开始阶段总共伤亡500万人原因是ZEON大肆使用战术核武器:就是拿核弹对着卫星轰!!!
最新一部也拿来做例子不妨分析一下其实当时的情况:也说了,根本没可能赢的,联邦同时占据数量和质量优势。ZEON只有卫星炮。红发女哭不说说是哭其死的不值。。。。
28258 +
2006/07/08 20:34
基本上,我還滿喜歡FMP_TSR這部動畫的...
不過你說的也很有道理
仔細想想是有帶點民族主義氣息
就以TSR而言..可以再舉些例子嗎?
有印良品 +
2006/07/08 20:09
引用
四行倉庫很感人,但是同樣的橋斷如果是發生在日本,(機會還頗大。這類是戰場上相當多。)又有人將之拍出來,保證會被說成是軍國主義的復興,然後無限上綱,擴大解釋,最後被自己所擴大的解釋氣的頭昏腦脹。如果說難聽一些,前述「戰爭中會將敵軍塑造成絕對惡」,而一在的就斷面擴大解釋的人們,在戰後依舊在塑造所需的絕對惡,他們害怕自己心中絕對惡的形象會崩壞,如此而已。

好吧,首先我承认,这样的情况已经有了。可以类比的就是《最后的武士》, 可那是人家内战,倭刀对步枪,实话我也挺感动、震撼的,可和我们关系一点也没有,如果对这样的情况要分个谁对谁错,谁正谁邪,我也感到很莫名其妙。可是日本人非要表现自己在万恶的军国主义对外战争的影片表现中士兵如何英雄,堪为楷模!!你会怎么想?作为一个中国公民我不得不想树立这样的一种思维、英模日本人究竟想干吗?
    如果说那句「不管...不管公國的命運如何,艾爾文,只要你還活著的話總是有辦法的,只要你還...」国家是虚无的,所谓国家荣誉感不是这么好培养的,个人和家庭才是实实在在。不客气的说日本如果真的实践它的中日亲善的话,超过8成的中国人是不会选择反抗的。不触及到个人利益时谁都能面不改色!卫星仍下去怎么不见红发大尉痛哭了,人家那时侯理智的很嘛?“奇袭是打开战局的通常手段:这是常识!”当然人家不知道里面人都挂了!技术中尉也仅仅是对公国的手段表示不满,谁告诉你们他知道里面的人都挂了!!你们仅仅就凭人家的不满就断定人家反对基连大屠杀,太武断了吧!人家差不多是类似这样的意思“一个多好的花瓶就拿去砸人了!”那么同样我可以对这样解析“让我真的为国家贡献一切甚至家人的生命,对不起,万万不能!”
Isumi +
2006/07/08 18:13
在討論一部作品是否「右傾」前,請先把作者、作品和讀者分清楚。
作者意圖、作品意圖和讀者(觀眾)詮釋是不同的,請勿混為一談。
讀者如何利用作品,是讀者的問題,與作者無關。
正如我們不能因為中世紀時的十字軍東征、異端裁判所和燒死「女巫」等事件,而把一切都怪罪於《聖經》上。
浦木裕 +
2006/07/08 18:05
小學生的造句,也許如此。
然而IGLOO卻是藉由歌頌戰歿軍人的,來批評國家政策的愚蠢。

舉默示錄0079第二話而言,在無知的少年兵們眼中,出陣者是閃耀著光芒的英雄。而在主角的眼下,只是無謂送死的愚忠。艾爾文出陣面臨危機時,特務大衛鼓勵其時有如小丑般的不自然感,又出自何處?不妨比較其各橋斷於不同人眼中的差異性,可以看出包刮戰時那種推崇赴義的行動之氣氛,也視該作所控訴的要點之ㄧ。

而無論祕錄、默示錄,其主題曲既非激昂亦非悲狀的曲調,所指為何?隨著婉轉的歌喉,歌詞盡是「達不到」、「沒有道標」、「你的春日消散」之籌,主題曲之觀點站在作品中的角色之上,不受時代、立場所拘束,只是透漏對於雙方陣亡將士的惻隱與惋惜。

單純要用「●●」所以「○○」所以「◎◎」也很簡單,不過沒必要自打嘴巴,想要表揚戰士的話很多東西略去不提也可以辦到,但是本作的作法要與之掛上,卻頗為遷強。前述「不管...不管公國的命運如何,艾爾文,只要你還活著的話總是有辦法的,只要你還...」說的更直,就是「比起讓你送死,我寧願公國滅亡。」

四行倉庫很感人,但是同樣的橋斷如果是發生在日本,(機會還頗大。這類是戰場上相當多。)又有人將之拍出來,保證會被說成是軍國主義的復興,然後無限上綱,擴大解釋,最後被自己所擴大的解釋氣的頭昏腦脹。如果說難聽一些,前述「戰爭中會將敵軍塑造成絕對惡」,而一在的就斷面擴大解釋的人們,在戰後依舊在塑造所需的絕對惡,他們害怕自己心中絕對惡的形象會崩壞,如此而已。
有印良品 +
2006/07/08 15:36
引用
被不被人K,只看製作者用心及手法,《斯大林格勒 》(說實,我沒有看過,望有看過的人提供意見)如果有意無意歌頌納綷主義,你又會怎麼樣去評這一作品?你是否覺得把軍國主義披露,不論是鼓吹還是反諷,都讓你覺得不舒服?那你又為何可以接納他人披露納粹主義?

再問你一句,你有否把三套片《男人的大和》、《啊!海军》、IGLOO徹底地看過?在你眼中三套片就可以用一句小學生造句就可以結論?還是你懶得去分析,把三套片粗暴地歸作同一類電影?

你可能没有看过,那么我来告诉你:美国大片你总看过吧《最后的武士》本身到没什么。那么我来告诉你只要把阿汤和它率领的最后的日本武士换成参加自杀攻击大和号极其舰员(大和号只有一半燃料无法返航),2者都同样毫无还手之力。2者都是名知不可为而为只,都在义无返顾的实施自杀攻击。把攻击大和号霉菌航母编队和战斗机替换为攻击最后的武士的持有先进火器的日本现代化陆军。然后剩下的什么都不用该了日本军人是多么的不畏惧死亡,多么的团结一心,战斗到最后一刻也不屈服。是大和民族的楷模!!日本军人在轰炸下显得多么无助,603也是显的很可怜啊。那么攻击自然的攻击ZEON/日本的联邦/霉菌是多么的可恶,本国人是不是该对其切齿痛恨?在引申下去。。。呵呵angry揭露军国主义?不好意思压根没有!事实上你要搞清楚一点不是我造句,日本人就是这么干的IGLOO(就在我的硬盘里)、《男人的大和》等等一贯都可以套用这种句式和思想那就是”军人无罪,不但无罪而且其英勇精神值得发扬广大“那么引审开来自然日本国民支持战争自然无罪。那么军人屠杀平民也不是其本意。。。看啊!把自己洗的多干净啊!!
小直 +
2006/07/08 13:48
引用
我个人认为并不见得,不是片子本身会不会被投诉:关键是你要传达的思想会不会让人有K你的欲望,看看德国人的电影《斯大林格勒 》《铁皮鼓》在看看,日本人的玩意《男人的大和》《啊!海军》。


問你一句,為何你覺得德國拍一套戰爭題材片便沒有問題,日本拍一套卻要踩到一文不值?
如果你是當年被屠殺的猶太人後裔,你的看法又會不會改變?

被不被人K,只看製作者用心及手法,《斯大林格勒 》(說實,我沒有看過,望有看過的人提供意見)如果有意無意歌頌納綷主義,你又會怎麼樣去評這一作品?你是否覺得把軍國主義披露,不論是鼓吹還是反諷,都讓你覺得不舒服?那你又為何可以接納他人披露納粹主義?

再問你一句,你有否把三套片《男人的大和》、《啊!海军》、IGLOO徹底地看過?在你眼中三套片就可以用一句小學生造句就可以結論?還是你懶得去分析,把三套片粗暴地歸作同一類電影?
是否要把IGLOO改至將自護高官們被下屬起義所推翻,你才會覺得滿意了?那跟一般洩憤用的"抗日片"有甚麼分別,好了片中角色痛痛快快打倒了日本人,但電影完了,又如何?站在一個被侵略被屠殺的種族來說,看到此情景當然痛快不過,但現實又是否容許我們這樣做呢?一個不小心反被打成心中只有復仇的暴民,你又覺得會否高興呢?就像安倍晉三的恐嚇信般,洩了憤,換來了甚麼?現實就是這麼殘酷,這麼不公平,難道你覺得披露現實的人,比鼓吹民族/國家主義的人更罪孽深重嗎?同樣地,我三套片也沒有看過,IGLOO內容我是根據各位提供的內容引據去寫,如有錯漏(尤其嚴重曲解劇情者),請指出。
有印良品 +
2006/07/08 10:59
右不右无所谓,为国献身的精神还是需要的,日本中国都一样,个人认为如果作者想通过此片向观众传达什么,在中国也能达到同样的效果,关键要利用,挡是挡不住的..........IGLOO非常明显的就是在宣扬和传达某种东西。
“如果連題材或故事背景都要怕影响世界上唔同地區的人或物,
例如在香港畫火災的話,以前經歷過石硤尾大火的居民不就會痛心了嗎?
畫美國有颱風的話新奧爾良的巿民就是投訴吧~
要如何創作呢?”
我个人认为并不见得,不是片子本身会不会被投诉:关键是你要传达的思想会不会让人有K你的欲望,看看德国人的电影《斯大林格勒 》《铁皮鼓》在看看,日本人的玩意《男人的大和》《啊!海军》。
我们不妨来个国小都会的造句:
IGLOO歌頌的,是捨身戰歿的軍人,而不是吉翁的國家方針。這是兩回事。懷有優秀情操的他們,值得歌頌。”
《男人的大和》歌頌的,是捨身戰歿的軍人,而不是日本的國家方針。這是兩回事。懷有優秀情操的他們,值得歌頌。”
《啊!海军》歌頌的,是捨身戰歿的軍人,而不是日本的國家方針。這是兩回事。懷有優秀情操的他們,值得歌頌。”

小犬:“我不是参拜战犯我是参拜为国捐躯的军人对他们的意志表达崇敬。”
影射这种手法的阴险性就在于它根本不会给你正面于其本质思想交锋的机会。
世界上就有一些东西看起来是完美的无懈可击,可它能让你恨的牙痒痒但无法反驳。这种办法就是曲线迂回政策,我可以毫不迟疑认为日本人就是在玩这种把戏。
有印良品 +
2006/07/07 20:20
引用
當然吧,水浸眼眉那個不發窮惡的?自己生存都顧不到還怎顧他人生存?但日本侵略亞洲單單是資源的問題?現在日本沒有佔領中國不是發展得好好嗎?個人覺得是中國被列強瓜分時,因為看不過政權腐敗而心生作為王者姿態取而代之,亦因此對國情無力挽救的中國人起了厭惡之心(當然,這種價值觀在現今講人權、反種族岐視世界中是不被接納的)

正因為過了數十年中國也沒有起色,所以亦萌生了「讓亞洲不再成為歐美列強所侵略的殖民地。」的想法(講得勢利一點即是"益外人不如益自己")

2战离现在多少年了?全球化那时侯恐怕还没有影子吧。日本人的确没有侵占别人一分土地也过的不错,我只要你回答一个问题:一个拥有和平宪法的国家有必要拥有全球第2亚洲第一的急剧攻击性的“自卫队”?况且还有美国人的保护,苏联的威胁也不在了!相比只下德国就做的很好?对于军队的规模和武器的质量和数量都有严格限制!在地源政治中他对哪块最上心施加了最大的影响?《周边有事法》为什么要针对台湾地区?答案恐怕只有一个:他害怕自己被掐住脖子:马六甲海峡,尤其害怕中国在稳定台海之后东顾南亚地区。中国有句俗话说“爹有娘有不如自己有!”日本现在可以制造任何最先进的东西!如果有必要和有能力中国、美国随时可以让他什么都造不出来,著名的抢米运动将再次出现。对于一个地理和环境都弱小岛国日本,未来永远都是不确定的,这种不确定性将注定日本永远会择机挑战世界格局,无论以何种华丽的借口出现。
Isumi +
2006/07/07 12:23
小弟在這裡單單討論一下MSigloo。
發文者這部動畫是日本動漫右傾的例子,個人深深不以為然。

誠然,日本動畫的確有右傾傾向,也有不少踩界作品,但這裡不談別的,只想說一年戰爭祕錄則絕對算不上右傾。

抱持以上說法的人的想法是,這部作品裡的自護形象跟二次大戰時德日兩軍相似,同樣是戰敗國,而軍服風格等也很相像。加上這部作品又是在歌頌自護精神,所以說這是部右傾作品。

但這部作品真的是在影射二戰的德日嗎?真的是在歌頌自護嗎?

風格上的模仿是無可厚非的,而在快打敗仗時胡亂開發新兵器也是很通常的做法。這也許是參考了二戰的元素,但那是自0079以來高達作品的一貫風格。

至於歌頌自護和戰爭等,則看來不像是這部作品的主題。

從第一部開始,那叫做「大蛇」的大炮和第二部的「戰狼」,都是描寫在戰爭技術改進之下被淘汰的犧牲品。當中的主題甚至已昇華到John Le Carre的《鏡子戰爭》那種層次。

而第三部的Zudah,則更是自護高層政治黑幕下的犧牲品——如果這部作品真的是右傾作品,則不應出現這種讓人反思軍國主義的劇情,而是應該描寫Zudah和Zaku的「兄弟同心,其利斷金」的文革時代樣板作品的橋段。

再者,這幾話的主題都是在寫這些犧牲品,即使自己已被視為沒有利用價值,也要表現出自己的存在價值——即使犧牲生命也好。其實這從某個國度來看是挺予盾,挺愚蠢的,所以第二話裡的政委小姐才會說「人都死了,這又有什麼意義」的說話。而這主題好像跟右傾與否無關。

默示錄的第一話寫的是個大海男兒的海兵,充滿了個人主義,基本上與自護精神無關。

至於第二話,它的反戰意識與悲劇程度甚至直迫0080。說它是對右傾思想的反思與反抗也不為過,裡面透過政委小姐的弟弟道出了這句:「那種謊話誰也不需要啊!」

這樣看來,MSigloo真的是部右傾作品嗎?
看來不大像吧。

這是本人第一次在這裡發文,請多多指教。
浦木裕 +
2006/07/07 02:19
補充。剛剛才看完OVA第二話。是以補上第二話「光芒の峠を越えろ」的部份。(附帶一提,前文未述OVA者,乃指劇場版而言。)

首先,在劇場版中技術本部長對技術中尉的立場,皮肉的在技術中尉與年輕士官們身上重演。當技術中尉沉痛的對青年說出「對不起,居然讓你們駕駛這種(不完全的)機體。」青年的回覆是「我相信這個機體。」技術中尉清楚的了解其機體不安全性,卻也無法在滿懷志氣的青年面前說出實情坡塌冷水,硬生生的把要說出的話吞了回去。最後,除了:「你做的很好。」也無法多說什麼。也許,技術中尉終於可以理解技術本部長與其對畫時的那些不自然的反應是怎麼來的了。

而最後,特務大衛所言:「不管...不管公國的命運如何,愛爾文,只要你還活著的話,只要你還...(たとえ・・・公国の運命がどうなろうとも・・・エルヴィン・・・! あなたさえ生きてくれれば何とかなると思ったのに・・・!あなたさえ・・・! うぅっ・・・!あぁぁぁぁぁぁぁっ!うわぁぁぁぁぁぁぁぁ!」
)」艦長:「當所愛之人是去之時,除了憤怒、悲傷之外,我們什麼都做不到啊...(愛しい人を亡くした時は・・・怒るか泣くしか・・・術は無いのだ・・・)」大有公國剝奪了一個青年的未來之意。

基本上,這些皆與軍國思想背道而馳,甚至可以視作製作群對軍國主義者的批判。
在此試著將台詞翻成中文,僅做參考。



广州仔 +
2006/07/06 16:16
>>浦木裕

谢谢
广州仔 +
2006/07/06 16:14
>>都不算新穎了,只是把自己抽離於任何立場,單單去看戰爭本質而已

作为内地人,我希望能培养一下这种思维方式,能换多一些角度看问题。

>>講得勢利一點即是"益外人不如益自己"

落后就要挨打,指责侵略者是毫无意义的。只要自己强大起来,对手野心再大也不敢动手,反之,像旧中国这样一头任人宰割的大肥猪,根本就是引人犯罪envy
浦木裕 +
2006/07/06 15:40
知日部屋屋主、广州仔、小直:

請自行引用。修正過的版本放在:http://d.hatena.ne.jp/kuonkizuna/20060705/p2



有印良品:
>除了痴呆没有人会相信
很可惜的,雖然難以相信,但是歷史上這類例子太多了。
加上戰爭時的心理表現,更是有讓人弱智化的催化效果。
小直 +
2006/07/06 13:07
引用
你好,你对0083和MS IGLOO的分析角度很新颖,我想转载该文,请问你意见如何?

都不算新穎了,只是把自己抽離於任何立場,單單去看戰爭本質而已。把各人的想法、觀點攤放出來,讓讀者自行去思考(倒很像純學術性質的觀察罷)
如果要舉這類抽離寫作方式例子的話,《奇諾之旅》可說是其中之一罷?
這樣看更能描寫出富野系gundam同0083/IGLOO的分別.

可以的話我也想引用此文上個人blog.
小直 +
2006/07/06 12:54
引用
战争的理由都有美化的借口日本人好战无非只有一点日本是个岛国赖以生存的资源都掌握在别人的手里,有没有下一顿都没有办法掌握的人当然比较凶恶。

當然吧,水浸眼眉那個不發窮惡的?自己生存都顧不到還怎顧他人生存?但日本侵略亞洲單單是資源的問題?現在日本沒有佔領中國不是發展得好好嗎?個人覺得是中國被列強瓜分時,因為看不過政權腐敗而心生作為王者姿態取而代之,亦因此對國情無力挽救的中國人起了厭惡之心(當然,這種價值觀在現今講人權、反種族岐視世界中是不被接納的)

正因為過了數十年中國也沒有起色,所以亦萌生了「讓亞洲不再成為歐美列強所侵略的殖民地。」的想法(講得勢利一點即是"益外人不如益自己")

引用
相信什么日本人都是好的好,都是被政府蒙蔽的啊,不是别有用心就是大脑发育不健全。。。

沒有東西是絕對,一個國家一個民族,總有其優點及缺點,甚或乎一個特點係一把兩面刃,是好是壞看人們價值觀取捨。日本人民族心很重,但相對就比其他國家的人排外。更河況人是一個獨立個體,整體情況只是一個慨況,"中國人好客"不保證你遇到的每一個中國人是這樣。說老實,如果一個人說"XX人都是好的
"那他的分析能力就有點問題了。

這裏不是哈日、反日、而是知日,了解多一點對自己的視野也有幫助
有印良品 +
2006/07/05 22:28
战争的理由都有美化的借口日本人好战无非只有一点日本是个岛国赖以生存的资源都掌握在别人的手里,有没有下一顿都没有办法掌握的人当然比较凶恶。相比之下ZION也是。所有的必须资源都要靠从地球进口。战争、掠夺就是唯一的出路。你当人都是傻瓜,「讓亞洲不再成為歐美列強所侵略的殖民地。」和马克思宣称要解放全人类一样白痴。再说为了全亚洲人民的幸福而屡次制造大屠杀?是拯救还是赤裸裸的屠杀。就向大陆的片子里面说的。“我看不出皇军哪点对中国老百姓好!!!“这种借口除了痴呆没有人会相信。事实上所有支持战争的人事实上都明白无论是现实中的日本和动画中的ZION,战争就是对生存空间的抢夺。相信什么日本人都是好的好,都是被政府蒙蔽的啊,不是别有用心就是大脑发育不健全。。。
广州仔 +
2006/07/05 18:39
>>浦木裕

你好,你对0083和MS IGLOO的分析角度很新颖,我想转载该文,请问你意见如何?
浦木裕 +
2006/07/05 15:46
>在本部屋獨立成文。可以嗎?
因為完全是突發寫下的,其實覺得寫的很亂。
刊登部份,個人是無所謂,可能的話想把裡面提到的一些專有名詞與參考書目做一些補充,不過明天實驗室要開會,大概要過個兩天才有空補。看是這裡要先刊或是等在下補好再說。

如有急事聯絡的話可到此留言,在下可以較快處理。
http://applepig.idv.tw/kuon/
浦木裕 +
2006/07/05 14:57
看了一下,因為剛剛信手行文,錯字不少。

在下把訂正版的流言放在自己站上。麻煩作者過來看一下了。
http://d.hatena.ne.jp/kuonkizuna/20060705/p1
管理员 回覆於 2006/07/05 15:02
寫得不錯,正考慮在本部屋獨立成文。可以嗎?
U.美佳 +
2006/07/05 14:44
我認為,這篇文章有以下的一些錯誤:
1:右翼者,一般右翼是指政治意識親政府或傾向保守,而不是一種形容詞來形容該種風氣。文章作者以右翼來形容ACG作品本身的政治方向,先不管是否正確,但用右翼這個名詞卻是不妥,應該改為『軍國主義化』會比較好。特別是每一個國家之中的右翼都有不一樣的解釋,雖然現今普遍將右翼或者右傾和軍國、納粹等相提並論,但作為一篇正式的文章這種草率的作法並不好。
2:日本一直以來都有一種敗者情意結,比起勝利者他們會更欣賞戰敗者,而這種心態的代表就是櫻花:短暫而淒美,一瞬即逝。鋼彈本身吉翁正正是這種情意結的反映,所以他們會強力支持無謀但壯烈的行為如0083的迪拉斯。這是他們的民族性,始於武士道那種為了理想而不惜犧牲性命的流血浪漫情懷,這比起神風特攻隊要早得多,甚至可以算是民族性的一環。更何況各國都有這種歌誦流血浪慢的故事,中國還不是有文天祥?法國也有聖女貞德,這種歌誦衛國烈士每個地方都有,但如果先入為主地將二戰時的德軍和日軍代入去,然後就說『為日軍招魂』是否過於以偏蓋全呢?
3:要說日本漫畫軍國化不是不可以,但文章作者的例子並不好,戰奇譚這類H遊戲本來就不是什麼認真的故事企畫,而且還要是H遊戲,我實在不大相信這種東西就可以為日軍平反。如果這也可以的話那玩過Fate /stay night的人是不是就相信亞瑟王是美少女?
4:至於FMP這個例子更是離奇,首先主角宗介是日本人這點是很正常的,日本人寫的小說當然日本人做主角吧!難道一套給日本少年看、主舞台在日本的小說找個愛斯基摩人來作主角?至於秘銀拿來來維護正義的日本相比更是不通,說是美國的縮影還更有可能吧?而以南京作舞台這一點,請問一下作者有沒有研究過故事舞台的設定?設定當時中國是內戰之中,秘銀是對付想破壞中國國內停戰協定的恐怖份子,這種事總不能隨便就簡化為『為民眾與和平而向獨裁者和陰謀家開火』吧?而且之後不也選了香港?之前也有亞富汗,那又如何解釋?而且不選南京選上海問題就沒有了嗎?如果只是因為南京被血洗就不可以拿南京作創作舞台那和大陸那些憤青又有什麼分別?沒錯,血債不可以被遺忘,但也不該隨便無限上綱,如果這樣就算是為日軍招魂的話,那特攝片怪獸經常攻擊東京就是指美軍轟炸東京?
要拿例子,請用沉默的艦隊,漂流艦隊這類很明顯的軍國主義風作品作例子,而不是拿這些跟本不算例子的作品來充數。
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