IP不是私隱嗎?

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不指定 2007/03/28 23:21 [網上文化]

來源:大公報

IP不是私隱嗎?

我不太熟悉法律,但與很多人一樣,對香港私隱專員公署表示電腦IP不屬個人資料,所以不受私隱權保護的言論感到驚訝,總覺得不太對勁,又說不出問題所在,只有納悶的份兒。

對於現代人而言,IP基本上是網上的身份證,一查IP,便知使用者的所在位置。如果是固定的IP,甚至連所屬團體(如公司、學校等),甚至個人身分也有機會知悉。以前曾有人在部屋留下「殺你全家」的留言,我託一位與電腦相熟的友人查其IP,知道恐嚇者是何時何地發出信息。我當時打算若再次收到此人的恐嚇留言,便將調查所知交警方處理。

IP是一個法律的灰色地帶。跟身份証及信用卡一樣,IP是可以偽造的。很多網上小白都是不斷冒用不同的IP對別人網站作出攻擊。個人broadband用戶多用臨時IP,要追查來源也相當困難。可是可以偽造並不代表它不屬個人資料,不屬私隱範圍。

作為網民,我覺得有需要建立「網上私隱權」。我是擔心執法單位及版權持有人會濫權,隨意及輕率地要求互聯網供應商公開使用者IP,甚至交出使用記錄(如曾登入網站、電郵及留言等)。舉目所見,不少國家已在無情地踐踏「網上私隱權」,收緊言論空間。我們升斗網民除了憂慮,還可以做什麼?因此我只有納悶的份兒。
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(31) | 引用(0) | 閱讀(21830)
知日部屋屋主 Homepage +
2008/03/02 07:27
政府將立例(1)上下載皆犯法(2)版權持有人可繞過法院,直接要互聯網供應商要求提供侵權者資料。各位不能不關注此事。

http://hk.news.yahoo.com/080301/60/2prz2.html
Kelly +
2007/05/22 11:45
現在的網上世界非常不安全,我自己是讀IT有關的,
以前找尋別人的IP,用程式.
現在要找別人的IP,只是簡單到只在goolge 用某個功能.
就可以所有入過那個blog的人ip資料完全show出.

"網上私隱權"
我怕政府立了法也沒有,google這些搜尋器功能愈來愈厲害,
而且google未必受到香港"網上私隱權"管.
05013983 Homepage +
2007/05/06 15:31
其實你上得網,絕對唔可以置身事外,只要修訂法例成功,你一上網,你既個人私隱就好簡單咁俾人拎到!請大家齊心關注。
早思雨 +
2007/04/13 05:46
http://article23.net/viewthread.php?tid=14

新版權條例修訂後,所謂版權持有人將可以直接問ISP拎個人資料,請各界關注....
rorimoe +
2007/04/07 19:07
IP不是私隱嗎?
同一個問題
個人地址不是私隱嗎?

我想信如果你寫信唔將地址寫係一個郵差可以睇到的地方的話,冇可能寄得出吧...
私隱在某情況下也要公開的....
思考 +
2007/04/02 10:51
讓我們看看政府怎樣說:

2006-07-22,私隱專員說個人資料的定義是:
直接或間接與一名在世的個人有關的,從該等資料直接或間接地確定有關的個人的身份是切實可行的,及該等資料的存在形式令予以查閱及處理均是切實可行的。
source:Charles Mok - 個人資料涵蓋範圍須澄清

現在《在數碼環境中保護知識產權》諮詢文件 P.19:
互聯網用戶的身份和地址都屬《個人資料(私隱)條例》(第486 章)所保護的個人資料
source:諮詢文件

咁....  mute
政府自己都唔清唔楚~~~
知日部屋屋主 回覆於 2007/04/02 10:53
說得好!
何故 Homepage +
2007/04/02 03:13
已連線。

http://www.cuhkacs.org/~hegu/Bo-Blog/read.php?220

James星期二約見吳專員啊!
GTO Homepage +
2007/03/30 09:42
之前 BT 用戶收到律師信警告一事,印象中是 ISP 直接將 IP 資料交第三者 (IFPI?) ,而沒有任何法庭頒令。

在香港,商家就是不怕小市民,商家的心態就是:你小市民有錢便即管告,反正商家有資金和你耗時間,也不和你講法律。
ewai_leong +
2007/03/30 00:49
回kero :

香港海關打擊那時,是有了法庭頒令,才能向ISP拿IP捉人。所以修例其中一項建議是以後不用再由法庭頒令,便可向ISP拿IP。

「蠱惑天王」案件,基本上只是在爭辯版權條例 (第528章) 第118條 (1)(f)款:

任何人如在沒有有關版權擁有人的特許下,就版權作品的侵犯版權複製品作出下列事情,即屬犯罪─

並非為任何貿易或業務的目的,亦並非在任何貿易或業務的過程中,亦並非在與任何貿易或業務有關連的情況下 (作者註: 簡單來說,即非牟利) 而分發該複製品,達到損害版權的擁有人的權利的程度。

權利則見第89條

爭論應該是集中在「分發」(distribute) 和「複製品」(copy) 這兩辭彙

-----------------------------------------

「IP是否個人資料」的爭論,是因為師濤被Yahoo出賣IP, 結果被內地當局拘捕,入獄十年而引起。現在師濤打算控告Yahoo。

詳情請看這篇Yahoo新聞:
http://hk.business.yahoo.com/070314/216/23oyt.html...
kero +
2007/03/29 21:17
香港海關打擊那時,也是向ISP(上網公司) 真接拿IP捉人, 好像連什麼法庭頒令也沒有, 其實ISP和ICP公司(如yahoo)在商言商也是怕官府的麻煩, 警察要什麼就給什麼, 在新聞過後也不會有很多人記得(或者不明白) 說起私隱什麼的。說到底也是用戶安全意識不足, 在香港就算有公司打出「我們保證用戶私隱絕不公開IP」作招徠, 有市場嗎? 在美國就有!

另外, IP的確只能證明上網地點不能證明用戶是誰, 但很奇怪「蠱惑天王」就這樣被定罪了。在大陸也是, 先拉人才算, 反正你不能證明自己清白!

IP地址是否私隱, 因地而異, 在香港和大陸, 如恃著自己是動態IP就以為在網上「無王管」, 實在太天真了
xorms +
2007/03/29 20:25
to 柳宿:
你用ADSL上网的时候要拨号吧?这拨号用的用户名密码你是要登记才能获得的。也就是说,尽管你的IP可能是不固定的,但是既然你是有了登陆的过程,只要想调查,还是可以定位到你所使用的那个电话的。
黃世澤 Homepage +
2007/03/29 18:45
給內地網民:香港電訊公司不用將客戶資料網絡與警察聯網,這樣做亦會觸犯法例。但中國,系統早已與公安金盾系統連線,甚至早把用戶報備這步驟省掉,電訊局直接將你個人資料送到公安便可,否則砸下巨資買金盾系統幹麼?你看清楚法規,在中國上網要向公安報備。這當然亦不會清清楚楚告訴中國網民。
柳宿 +
2007/03/29 18:05
to 黃世澤
但在中國,IP絕對是私隱,因為在中國,你申請寬帶時要向公安局報備,公安的金盾系統知道你在那個IP,就知你是誰。

作为内地网民,没听过这件事啊?
本人用的是ADSL上网,办理只需到打个电话到电信局审请就行了.
黃世澤 Homepage +
2007/03/29 16:06
等我插個花

嚴格而言,在香港,IP很難是私隱,除非對方用是static IP,而那個static IP大家又知是誰擁有,否則每次大家ADSL上網,DHCP派出的亂來四組數字,很難稱得上私隱。否則大家亦不會匿名發言如此安心。

但在中國,IP絕對是私隱,因為在中國,你申請寬帶時要向公安局報備,公安的金盾系統知道你在那個IP,就知你是誰。而私隱專員迴避這點,是最混帳的地方。我在《信報》寫過相類觀點,但沒有足夠篇幅去解釋中國寬帶用戶,與公安的關係。

嚴格來說,中國上網最安全是CDMA預付卡,或GPRS預付卡,我就對付過兩件中國網特型混蛋,用都是這類IP。
知日部屋屋主 回覆於 2007/03/29 16:11
謝謝,十分有用!
路人 +
2007/03/29 15:14
由于一部分IP地址是公用,犹如公用电话,你可以查到是哪个地方的哪部电话在哪个时间打的,但是你不能查到是哪个人打的,就这部分IP地址而言,他们是不符合个人资料的定义的.不知道香港的主要上网方式是什么,如果是ADSL的话,IP地址随机分配的话,就不能直接或间接和个人有关了,因为你每次上网的IP地址都不一样了.基于这样考虑的话,说IP地址不是个人资料,似乎也是说的通的.
路人 +
2007/03/29 14:35
公网IP地址好像是ISP分配给上网的电脑的。不上网的电脑是没IP地址的。对于ADSL拨号上网来说,每次拨号都随机分配一个IP地址给你,并不是固定的。如果你是通过FTTB等方式上网,IP地址大概是固定的。IP地址和电话号码是不一样的。当然,也许IPV6后,有足够的IP地址,也许能给每一台电脑都分配一个IP地址。据说IPV6 能给每颗砂子都分配一个不重复的IP地址
xorms +
2007/03/29 12:58
我觉得IP的地位应该是类似于一个人的名字: 它是个人资料,但是又是半公开半私密的。一方面通过它可以查得一个人更详细的情况,一方面它又是可以轻易获得的。
对IP的处理应该类似于对名字的处理,一般情况下只公开前几位,具体内容则应该保密。
ewai_leong +
2007/03/29 01:53
回健 :

個人資料(私隱)條例 (第486章) 指出
:
“個人資料”(personal data) 指符合以下說明的任何資料─
(a) 直接或間接與一名在世的個人有關的;
(b) 從該等資料直接或間接地確定有關的個人的身分是切實可行的;及
(c) 該等資料的存在形式令予以查閱及處理均是切實可行的;

因此是否個人資料, 與該資料能否明確指出一個人沒有關係。

為甚麼會這樣? 因為如果按照你的意思, 豈不是電話號碼, 地址, 性別, 年齡等全部均不是個人資料? 每一項均沒有明確指出一個活着的人: 地址可以共用, 電話可以借給別人, 性別和年齡根本不能告訴你某人的身分。
Alex君 Homepage +
2007/03/29 01:42
ip就如電腦於網絡上的身分證,雖然大多不是固定,但怎麼都算是私隱的一種吧,ip其實就像了不少用家及其電腦資料的鑰匙,如使用者正處於何地…hacker要hack指定電腦都要有相關的ip才能成事,可見ip對電腦的重要性。
現在雖然有很多製造假ip的方法掩人耳目,但亦不能因為說ip不是私隱吧~~
Kinny Riddle +
2007/03/29 01:07
更正﹕是「個人資料」﹐不是「各人資料」。grin
Kinny Riddle +
2007/03/29 01:06
根據此英文維基項目

http://en.wikipedia.org/wiki/Ip_address#IP_address...

IP至少在歐盟內是被承認為各人資料﹐而未經許可透露IP即屬違法。(但美國則沒有這種私隱保護。)
知日部屋屋主 回覆於 2007/03/29 06:30
thanks, very useful
before_c +
2007/03/29 01:01
現時的IPv4問題可能還不大,但到下世代IPv6開始應用,連雪櫃洗衣機都可以上網的時候,肯定會出現問題。

最大的重點只是法律追不上時代及科技。
健 +
2007/03/29 00:55
IP頂多可以找到該真實地址,但那是什麼人,就要靠其它證據去檢控。IP是找不到那個人,而IP + 時間,也只能證明那時間那部電腦既使用者,而那使用者是誰,就要靠其它證據了;IP沒有指出*一個*活著既人,而是有機會是多個人,所以這不算*個人資料*私隱
香港私隱專員公署 只是保護*個人資料*私隱…

請搞請楚才發表偉論,別跟個別傳媒一樣,喜歡抄作新聞!別令大家失望!!

*個人資料*私隱 跟 私隱 是不同的!個人資料私隱 是 私隱 的一種,但 私隱 不一定關於 個人資料 既!
知日部屋屋主 回覆於 2007/03/29 06:34
I just opened a forum for us to discuss this matter. I guess I have the right to show my concerns.
小櫻的kero +
2007/03/29 00:42
to 路人
恐嚇已成刑事罪行,足夠向法庭apply手令索取資料。
不過話說好在依家ip不是個人私隱,否則屋主上次已經犯法。
cebi Homepage +
2007/03/29 00:38
理論上得知留言者IP、留言時間就可以追查那一帳戶是留言者。當然,實際是ISP要保留很詳細的記錄cry
路人 +
2007/03/29 00:25
想問問屋主,如部屋留下恐嚇者的IP交警方處理,但執法單位無權向ISP取得IP,哪「交警方處理」一動作有何意義?
知日部屋屋主 回覆於 2007/03/29 06:27
when the polic has a case, it should be able to investigate.  I am not saying that the pirvacy right is absolute but should not be abused.
小櫻的kero +
2007/03/29 00:10
to 傳說中的地通拿
本人覺得地址是屬於什麼的反而不是問題核心,只要他本身可以帶出個人資料就應該係私隱。
ip不是私隱,故然不對。但如果係私隱,對於bbs/網站的管理人員又是一個很頭痛的問題。比如說要是部屋再被小白攻擊,可能要一大輪手續先知道是什麼人,在什麼地方。
基於以上,ip可以說是一種另類的個人私隱,他本身沒有任何意義,只有去到有關isp手中才會涉及其他個人資料。因此我認為ip不是私隱不重要,重要的是透過ip地址發掘個人資料的行為。
傳說中的地通拿 Homepage +
2007/03/29 00:00
因為 IP 位址是屬於網絡服務供應商,而非個人。
小櫻的kero +
2007/03/28 23:53
對於電腦來說,ip是一個隨時可以更換的標籤,但是他的確可以透露出一個人的資料。可是也因為他的可偽造/可更換性極大,大部份的hacker攻擊也是由偽造ip發動,使人往往對他的私隱怛掉以輕心。
平日上bbs,不時可以見到有人使用有code的簽名,能夠顯示出一個人的ip以及isp(其實對ip地址的取得絕對不是什麼難事,權限稍高的bbs管理員封殺小白往往就是直接封鎖有關的ip區段)但是對於一般電腦用家來說,ip往往不是什麼值得注意的地方。
xelein +
2007/03/28 23:44
對中學生,電腦是一台遊戲機,對ol,一個office,對老年人來說,更可能只是一台?機械。
IP是什麼?相信好多用電腦的人不知道。
..................................................................
現在可說是一場網絡和現實的戰爭.....
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