《我猜》對宅的貶謫一事
                    撰文:vc05946


台灣中視在9月1日播放《我猜我猜我猜猜猜》(簡稱「我猜」)挑起火頭了,在其「真的假不了」環節,在「宅」這一詞上玩火。我很辛苦的看完後,產生一種感覺,那不就是《Die Hard 3》裡頭 John McClane 在街上掛上“I hate nigger.”那種愚蠢不智的行為,當然McClane不是自願,但那班製作人就是弄出這樣的感覺。那就像是以前白人一見黑皮膚的人就去打壓及欺凌,主持們見到ACG有關物件或某些所謂「電車男」及「繭居族」的行為,就揪出來說甚麼「真宅呀!」等的說話。還是想一笑置之,但很多也未免就是太過份。



斷章取義、扭曲事實
不論請上去的那班宅是否真宅,本人不是完全知道他們的興趣、做過甚麼事,要介定的話可以參考林依俐小姐對御宅族的分析,本人亦不想在贅談甚麼宅的定義,也沒甚麼資格說,倒是「宅═繭居族」(整天在家蹲/隱青)的謬誤也太深,這也多得那部令人又愛又恨的《電車男》。大家其實只要在wiki上搜一下「OTAKU」」或「御宅族」一詞,看一下簡略的介紹,相信誤解就消弭了,但連宅字也不知道其義,就不要亂用吧。

本人認為最令人吃不消的一部份就是說到輕小說以及當中蠻熱門的《涼宮春日》系列。一開場吳宗憲問輕小說的定義, 另一男主持就立刻問了一句蠻正常的問題,真的正常得離譜,有如我很多朋友/同學第一眼就是滿臉疑惑地問:「那是甚麼情色東西呀?」(雖然我心想究竟是你們的腦子歪點還是我歪。),雖然那位參加者否定了其說法,但也說不出大概的真正意義(日常生活?然後淡淡的?融合些圖片?那是甚麼?)。很奇怪的是在那男主持問的時候,字幕上的確打出正確的意義出來,但沒人能說出來,很奇怪,那是預料到ACGN迷會看?是給誰看的呢?然而最恐怖的時刻要來了,女主持說道:「騙人,這明明就是情色!」,然後開始朗讀書裡某段情節。無可否認,書中的確有比較「殺必死」(service)的音譯,服務觀眾(眼睛),意指一些輕度的性意味,但尚未至於淫穢、不雅的程度。),但這並不是書的全部,絕不能一葉蔽目。之後吳某更是自己創作蠻意淫的黃色故事,而該情節並非書中的情節。若果吳某只是白爛一下,接看別人就道:「那不是你自己作的吧!」,參賽者又能再解釋一下該書情節、內容,或「殺必死」用意的話,是沒問題的。但很可惜,節目裡卻沒有這樣做,而是某個主持用「他們怎麼會喜歡看這種喔?」來打完場。這不是意味書裡頭就只剩主持人口中所謂的色情?那正正就是以偏概全、斷章取義,將某作品的意義、內容扭曲,或者那就是某些台灣傳媒那種生砌白造,只針對事實的部份,以求其娛樂性嗎?本人很懷疑製作組特意將那段情節抽出來的意義、企圖何在,或者那只是不言而喻。



針對小眾、只求口舌之快
「宅男竟然出門?!」這一句正正就是反映出一般人以為「宅═繭居族」的
謬誤,那種驚訝的語氣就顯出一種鄙視的眼光。先不論各參賽者的形象,或所謂大改造的真正意義,之後那不值一哂的態度更是表露無違。當某參賽者的照片放出來的時候,主持問那些女孩有甚麼感覺,一句「不應該生活在世界上」;另一句「像電車上做變態」,那是不是貪一時的口舌之快?這樣不負責任的說話都說得出,而那些製作人更像是特意放出來給我們看的樣子,這是否太過份?世界上沒有人是沒有資格生活在世界上,其他人的價值並非由某人決定,你不可能因為自己個人的審美眼光、價值判斷就妄下判斷,那是絕對不能接受的。可能這類人是很少機會出現在閣下的小圈子中,但就不能就此抹殺別人的存在。這就正正是對小眾的歧視,在未能夠提供確切的原因下把自己那些不經大腦的妄語拋出來,自暴其短。連這些非理性人身攻擊也可以在鏡頭前說出口的話,請那位小姐以及允許播放的製作組回去認真檢討。

結論
若只是一群道貌岸然的人在自己的圈子裡自說自話,這還可以置諸不理,但一牽涉及對公眾的信息傳遞的話,那就應該認認真真的負起傳播媒體的責任,把正確的信息傳到各人,切忌因娛樂性、收視而扭曲事實,荼毒觀眾,加深誤會。主持人也不應該因為只是一個遊戲節目,輕視而亂講說話,把自己的偏見加諸在其他人身上,在邀請一些比較專門的人士上來時亦應做足準備,稍稍了解該方面的知識。這才能做到一個適當、盡責的主持人。
中視的討論區湧滿了不少詈罵指責,要求主持們道歉。還看以後的進情,亦只盼該節目以後能夠認真一點,負起傳媒應有的責任,不要只奉節目的娛樂性、收視為圭臬。

P.S. 感謝黃君以及天河明人的資料提供


Youtube:http://video.google.com/videoplay?docid=3453925752...



伸延閱讀:
小小大事件 ─ 台灣《我猜我猜我猜猜猜》風波(Shadowzo)
吳宗憲事件 (馮友)

Posted by 知日部屋屋主 | 評論(111) | 引用(0) | 閱讀(39368)
豪哥 +
2018/11/07 19:14
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vinc_cu +
2010/08/15 22:51
單身體不好呢...
marson Homepage +
2010/08/03 18:39
即使搞不來也依然對本身市場沒大影響,對商家至少是有益無害
神仙 Homepage +
2009/09/04 11:23
不用在意.
lotus Homepage +
2008/12/04 18:15
為何大家受他挑釁?不理會就可以了 !
yuki +
2008/10/10 00:05
都是台湾那些白[哔——]乱解释宅的意思,还宣传地这么广泛。。。。sh~t
OTAKU这个神圣的意思就死在TW人手里了。。。哼。。。严重BSTW人。。。。。
Lewis Homepage +
2008/02/20 23:09
不用在意这些了, 只是大家的信念不同吧!
9千刀 +
2007/10/14 13:32
在这些不了解宅的物体的眼里:只看得见穿得很没品味,每天只投心沉迷在某些不应(他们认为)沉迷的事物的人.
但转过来,也不觉得这些"朝流人物"比普通人也好不了多少,以样都会有糟羔的现实(就好比那些娱乐花边报道的行为)
除了囧还有囧```````````````
嗄噗啦~ +
2007/09/20 00:30
啊啊~拜託這些宅男押根的就不宅~感覺就只是節目的效
而且改造完了也沒帥到哪裡~
現在人中願意給你叫宅都只是想做"笑果"罷啦~
那些自以為自己多正的女人改天也來讓人叫叫看啊~
人不能只靠人皮(外表)就混一輩子的!!
"尊重"很重要,而現代流行的趨勢最缺的便是這種要素~
否定一個毫無侵犯社會安定的種族有何意義呢?
別老是活在"自我"中啊~天底下不是只有你才是特別的~
OK?!
Unbalance +
2007/09/17 22:41
又見到二號口中的那位"內X"會的MM了......
感覺像是在捧她...
Bear Homepage +
2007/09/13 22:18
這綜藝節目的定性就是比較胡鬧那種,有點像《壹週刊》那樣,我想觀者都應該不會太認真應對。
伪宅 +
2007/09/11 18:45
不用在意这些了 没见识的人就是这样 大家的信念不同吧
天河明人 +
2007/09/11 18:13
>>龜
>>街頭運動只係"團結"一班同好去遊行, 去反對中視
而唔會令大眾清晰ACG愛好者既誤解

人家有新聞稿,有公關文給予傳媒。
大眾當不當成一回事,是大眾去決定,不是閣下去決定。

http://www.showb.q168.net/SOSDiscuzShana/viewthrea...
據了解有不少不知情的人,知情後都簽下了名子。

沒有實際行動,就不能向大家表達自己的心聲。
正名是靠實際行動爭取回來的。
龜 +
2007/09/11 18:03
>>天河明人

仲有, 成篇野只係叫"同好"響應遊行, 大眾根本唔會當作一回事
龜 +
2007/09/11 17:57
>>天河明人

街頭運動只係"團結"一班同好去遊行, 去反對中視
而唔會令大眾清晰ACG愛好者既誤解
sweat
天河明人 +
2007/09/11 17:52
>>龜

所以對於有誤會,我們就要澄清。
不要忘記我們有澄清的權利,人家台灣的ACG迷不是空口說白話,已經在很多地方進行街頭運動。他們這個星期已收集了數已百計的簽名,9月16日將會有另一次收集簽名運動。

9月23日將舉行大遊行,不反對通知書已經在申請中,他們有實際行動,反之,香港就是因為沒有台灣人這種團結,台灣人這種社會意識,只有一小部分人走出來,才會一盤散沙,我們香港人應向台灣人學習。
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動漫愛好者的聲音
活動原因:動漫愛好者的被污名化
   2007年9月1日,中視「我猜」節目中,主持人以及其他藝人對涼宮春日系列小說等其他動漫產品進行了「節目效果」式的嘲諷。劇組也「為了節目效果」,刻意塑造社會對於動漫的錯誤觀念,刻意誤導社會對於「御宅族」的真正定義,使「普通的動漫愛好者」被迫承擔污名化的後果。這導致普通的動漫愛好者承受了直接的物質與精神損失,也造成了廣大家長對於御宅族的誤解以及對動漫畫的反感,致使社會產生嚴重衝突與不滿。

中視公司之責任所在:毫無尊重精神的強制聯想效果
   運用節目效果,將「家裡蹲」影射暗示成為無意義存活的廢物,再將家裡蹲冠上「宅男」之台灣式名號,使其與「御宅族」這個日本名詞進行連結,最後串上動漫畫的形象,對社會進行強制聯想的外部效果。
【廢材=家裡蹲→宅男→御宅族→動漫畫】
   聯想的效果,就是指剩下頭跟尾。
【動漫畫=廢材】
   此項以偏蓋全的節目效果造成「普通的動漫愛好者」得承受完全社會的異樣眼光、嘲諷、侮辱、攻擊。除了間接使動漫週邊產品銷售量大幅度下跌以外,更直接使普通的動漫愛好者得被迫接受與原本就與自身毫無關係的負面批評,造成的身心損失無法計算。
   身為「效果製造」人以及「授權節目製作」人,中視我猜劇組以及中視公司本身,都該負上這個社會責任。他們不尊重文化,今天是我們,明天會是誰?

活動主要訴求及目的:反對傳媒對文化的惡意攻擊
   向中視公司遞交連署簽名,並向其索討「對於普通動漫愛好者」的「正式官方道歉」,無論是公開記者會或是公開新聞稿。

活動日期:九月二十三日(星期日)
活動集合時間:集合時間PM:1:00 開始時間PM:2:00 (幹部集合時間AM:10:00)
活動集合與進行地點:重陽公園(旁邊就是中視大樓,兩者並無差別)
交通路線:台北火車捷運站→捷運昆陽站(昆陽-永寧線)→重陽公園
交通方法:http://www.wretch.cc/blog/lightofdead&article_...
連署方法:http://www.wretch.cc/blog/lightofdead&article_...
活動規章:http://www.wretch.cc/blog/lightofdead&article_...
活動論壇:http://www.showb.q168.net/SOSDiscuzShana/index.php
活動家族(請能確定當天會到場參加活動者,至投票區投票好進行人數統計):
http://tw.club.yahoo.com/clubs/God-knows
龜 +
2007/09/11 17:37
"宅"跟"御宅"爭論, 就好似"港女"同"香港女性"爭論
大眾而言, "宅男"一個"宅"字, 已經充分表達"待在家"的意思.
節目上講其他相關的特徵, 都同"待在家"既行為有關聯.

唔好諗住節目編劇, 資料搜集係萬能博士, 無所不知

講咁多"小圈子專有名詞", 大眾就會明白?

係學術界, 除左要專門化之外, 仲有樣野叫"普及化"
一班小圈子既ACG迷自我陶醉, 能成大事嗎??
k +
2007/09/11 12:36
= =
我了解為啥宅男會那麼氣
可是說真的沒什麼好氣的...
吳宗憲幾乎誰都批
批宅男  宅男就特別火
大家都把這節目當那麼真
那吳宗憲還能活嗎
豈不是被大家公幹
真善美 +
2007/09/11 09:57
邊個討厭緊, 你地鬧人之嘛.
部屋都係以前好d, 聽到d人大發謬論, 起碼好笑得多.
方潤 Homepage +
2007/09/11 00:42
有人說真善美的中文能力差,原來也沒錯。

1. 誰見到我叫人家不要跟她吵﹖我管得著嗎﹖
(要辯駁之前,睇清楚人地前文講乜先啦)

2. 我是跟她吵嗎﹖
李天命窒梁燕城的時候,難道是打算跟他吵架嗎﹖

如果不是有人一直目中無人,我連打幾句也懶。
人家宅不宅關我甚麼事﹖

3. 我不打算再回覆,對於一個沒誠意溝通的人,說得再多都是浪費時間。只要其他版友知道我的想法就夠了。

現在來了幾篇長文,總算回復像樣的討論,希望他們能夠有建設性的結果。
靈鑽 +
2007/09/10 22:00
回風林火山:

在此,非常謝謝您沒有說本人的文章是個「屁」;對我來說,實在是萬幸。

以下為正文↓

我的論點著重在「切割『宅』和『御宅』」;因為宅是台灣獨創的本土性口語,但是御宅卻是極有可能國際化的一個社會專有名詞。這就是我所認定兩個語詞的差異。

而轉換到您所提問的事情上。

我從來不認為我們「動漫迷」或是狂熱者,被汙辱是件好事情;會這樣說,是因為大部分人都還不夠資格稱為御宅。

但回到事情的觀點上來說。

宅是一個貶詞,但偏偏卻被社會把「ACG」的「愛好者」兩者牽扯在一起;這就是錯誤的開始。

宅是無庸置疑的;但可悲的是「ACG眾」卻成為了「宅」。

至於御宅?目前日本只能存在「網路地下化」的專有名詞,同時有褒、貶兩義,要什麼時候讓它能「正向化」且「國家化」、「學術化」成為一個「正向意境」的「專有名詞」;革命尚未成功,同志仍須努力,這是需要世界各地的「同好」來推動、實現。

再來是宅,我從來不認為這次的事件跟御宅有扯上關係。

唯一有關係的就是以下↓

宅與ACG眾的關係劃上等號。

而我所希望的是在社會檯面上「去除宅等於ACG眾」。

在網路上「宅不等於御宅」。

這次我所希望宣揚的。

如有任何需要討論的,請原諒本人的偏激言論。

MSN:p520888@hotmail.com
暱稱:靈鑽
風林火山 +
2007/09/10 21:06
to:靈鑽
呼,很長的回應。
回正題,我認為[宅]和[御宅]的確是兩碼子事,但你認
為社會大眾會否明白?的確,有人可以清者自清,不理
外界。

但這樣好嗎?

你忍心看到自己喜歡的東西被沾污成這種東西嗎?
你忍心看到自己喜歡的東西成了"豬"本主義下的犧牲品嗎?

對不起,我做不到。

我喜愛ACG,不想它被沾污成這種東西、不想了"豬"本主義下的犧牲品,進而不希望[宅]或[御宅](在大眾眼中是同一樣東西)被抵毀。

這就是我,一個[御宅族]繼續抗爭的原因。

to:真善美
老實說你的垃圾言論我沒半點興趣,我只有一句話:

作為宅、作為男人我既認咸濕,也認變態。我在大街上光明正大看18+同人誌,你都未到你這中文能力0分的廢材說三道四。
James Homepage +
2007/09/10 01:58
嗯… 打個比方吧~ 先請吳博士和中大同學別介意、這是單純的比方哦~

假如、
劉德華(或同等級數的任何地球生物)在一個公開的場合說,「中大的學生都淨係識玩鹹濕迎新,唔死都冇用」(或同等級數的任何毒舌句子),之後又剛好有個學生本來冇份玩ocamp、但係被女朋友誤會而飛左,又剛好佢聽到呢句而否定自己的生存價值、進而自殺(或同等級數的任何行為)的話,沒有人會反對發言者要負上道德責任吧?
靈鑽 +
2007/09/08 10:32
To aiko sunoo

呼,本來想說怎麼會有人一直用英文回我 (汗顏

和動漫基地的郁子前輩,聊天後才知道原來你是在國外讀書。

真的是辛苦了,而看了你Blog才知曉你原是香港人?

不過當然以上廢言,都只是做好我們兩個互相溝通的橋樑。

以下,是我歸納昨天與郁子前輩談論的結果,當然也修正許多我個人見識不足的成分;不過份量可能會變少很多 (笑) 因為想法隨著與您們的對話而改變。

如果可以,真的很希望您使用MSN等通訊軟體與我聯絡。

MSN:p520888@hotmail.com
Yahoo:p33994451@yahoo.com.tw
e-Mail:p520888@gmail.com

如果有要使用Skype:three.one
如果需要使用Gtalk等其他軟體或是QQ,請告知 (汗顏

以下為正文↓

可能因為您已經是名大學生,所以在大學或是國外的圖書館所能獲得的資訊比我實在多很多;因為我現在尚處於一名高中生階段,對於人生的歷練、社會大眾基層或是社會媒體、商人的思想上無研究,因此都只能就自己微小的腦袋,來做判讀。

我的文章,一開始是打算打「宅」與「御宅」區分開;當然這是針對台灣地區。

而後,我慢慢討論到ヲタ的定義;但可惜的是,不論褒貶、社會大眾,ヲタ的意義似乎如風中殘燭。

以下為時間有限所打出來的文章,尚有諸多不足之處,請多包含。

對於人類學,也需要研究語言學,當然也與您社會心理學有許多相關聯性,同樣,依照社會演化論與傳播論,時代的變遷視為一個大爆炸。

因此如果想要研究ヲタ,就不得不就「全貌論」、「文化相對論」、「泛文化比較」,同時如果能「參於觀察法」是最好的。

對於我所討論的主題「日本」與「台灣」則又必須牽扯上「民族學」,對於要論國際化,這現在可能會害死我 (苦笑

我們都知道社會大眾是「盲目」的 (這邊是就多數大眾,非少數有靈性的大眾) 這是因為「社會知覺」、「社會影響」、「群體過程」所造成的結果。

因此我們先從日本來討論。

「電車男為日本社會大眾,普遍地對於什麼是御宅的解釋。」

「岡田斗司夫在『オタク学入門』把御宅的觀念,試圖去作正向化,並且理想化地視為一個未來潮流的先驅、族群。」

「並且賦予他們有粋の眼、匠の眼、通の眼」

我私心的認為,這是因為岡田先生看到未來御宅的「阻礙」;姑且不論有粋の眼、匠の眼、通の眼的人,因為畢竟不會是每個人都成為較上面的人。但是社會大眾卻只會看到「不擅與人交際、不修篇幅、個性古怪、頹廢、自閉、對社會沒有實質的幫助」這類觀感。

而為了讓大部份御宅,能在「理想與現實」存在;必須讓御宅成為一個社會的專有名詞或是代號。

而這些的前提就是必須擁有「粋の眼」,這是為與同好們間討論。

擁有「匠の眼」,能促使自己成為一個不隨波逐流的「自我」,也才擁有社會大眾常希望的「評鑑能力」。

最後的「通の眼」卻是為了與「社會大眾相處」所設,如果無法理解大眾普遍的想法,而去做改變、包裝,如果令社會大眾「信服」,這就是「折衷」,同時的傳遞,也同時的「避免紛爭」;但可惜是大部分人「都無法理性的去用頭腦邏輯思考」,通常只有少數人才能做到。

以上是我目前寒酸的論點。

再來是「台灣」。

不免俗的「台客」,牽涉出「你很台。」等話語。

甚至從一開始的「貶義」慢慢成為一個「流行趨勢」。

但這就是「台客」與「宅男」的差別。

台客同時包含「流行元素」、「文化」、「消費族群」、「大眾口語」。

台客可以穿得「很台」,但服裝卻是「流行」。

你可以說人家「很台」;但也同時視為「今天你穿得不好」或是「你今天穿得很好看」。

但台灣自創的「宅男」幾乎是完全負向;當然這是去除網友們的談話間所開的玩笑。

「你今天好宅喔」絕對不會是指今天你穿的「很好看」。

「你看這什麼書?你好宅喔」也絕對不會是「這本書很好」。

「你很宅喔」更不會是說你「有型」。

可惜的是「生存在社會」,這些通常是你生活的憑據。

當然,如果有人覺得以上沒什麼關係,那我也認同你對現實生活的看法。

沒錯,我的文章,並無法完全揣測出現今的御宅 (包含日本、台灣、全世界) 的真實涵義;畢竟就如同郁子前輩所說的:「每個年代對御宅的定義都不相同」。

那麼對我來說,「現在這個時間點」似乎已經可以慢慢的把它試圖去「定義」,而不再受「社會大眾」所左右。

那麼回到最後,我的文章依然是對「宅」和「御宅」做區隔。

可能有些人依然對我這論點、觀感嗤之以鼻。

這很正常,我愛吃甜的,就有人不愛吃甜;差別在於吃甜的人多,還是吃甜的人少,那麼商家就會賣比較甜或是不甜。

甚至媒體也會對「甜與不甜」當作新聞,例如某科學家說怎樣怎樣。

以上就是一個「社會」,自我在「理想」卻不能不知道自己生活在「現實」。

如何依據「現實」去做適量的「改變」,是我們需要探討的。

除非有些人認為,大家都是神人,可以直接衝向街頭?

對於先前我所說的「無用知識」。

我並沒有說「學術界」不認同,相反的我是指「社會大眾」不認同。

因為我說過了「在同好間受到認同」。

今天一個園藝達人,會去參加講座的一定是「同好」。

再來是「社會地位」。

如同你所說的「可以進入學術界」,可惜沒有一定的是「才識」、「身分」又如何進入現在「爾虞我詐」的「大學內部」?

當然以上我所指的是從「社會人士」進入,如果有一定的關係、管道,相信就沒這麼困難;當然那些教授們也要「接納」這些次文化研究者。

再來是「娛樂節目」「媒體」「社會大眾」的看法。

娛樂節目對於流行文化,通常視為一個「收視率」提升的方法,例如之前的「KUSO」,很快的,就能從許多藝人發現嘴巴講這個字;同樣對於現在的宅,也是,他們對於要傳遞給年輕人思想這類念頭,通常很少有,畢竟拿錢辦事,錢才是重要的。

媒體對於社會大眾看新聞總是「凶殺案」「天然災害」等等負面,越來越不怎麼喜歡看,因此連帶的也需要有新的辭彙來「幫助」新聞的話題性;例如先前的「11歲駭客」就是一個「標題欺騙」最佳的例子。

社會大眾又分成許多派別,家長、同學、年輕人、中年人等等,對家長來說,不論世代如何呼籲,基本來說「學歷」依然是為其一 (少數家長才會重視實際能力) ,同時企業也對「學歷」視為一個門檻,就算今天有心人士想前去應徵,也早已經死在路途中了。

年輕人則需要一個在「壓力」下能自嘲、交流的口語。(例如現今美國青少年的簡式英語)

呼,現在大概只能回這麼多了。

回到我現在的想法。

做自己很重要。

如同郁子前輩與許多前輩所說的:「今天你衣裝整齊,是個有為青年,又談吐風趣、交友廣闊,頂多偶而下班,自己下載或是購買喜歡的東西;在周休二日與同好出遊,選擇自己所喜歡的次文化作為休閒專業。又有多少人會把你視為NEET、廢材、家裡蹲?」

那麼對我來說呢?

我希望御宅能在這個時代「正向化」其「衍生的意義」。

在台灣呢?我希望大家能認同「宅」是家裡蹲,但是我們「動漫迷」卻不一定是「廢材、NEET、家裡蹲」。

為什麼這次我猜事件這麼紅?甚至人家說「家醜不能外揚」。

相對的,這次吳對涼宮的失言,甚至是許多人討伐「失言」的女性主持人。

這是因為反射動作?

因為我們已經把自己投射到「宅」?

還是因為社會大眾把我們影射為「宅」?

但是在網路上「就真的是宅?」

甚至做一個「御宅」有這麼簡單?

(我是指許多有成就的人,都不敢自稱為御宅,卻有許多人喜愛自稱,當然,如果你真的有所作為,請諒解我偏激的想法)

為什麼大部分人都把「動漫」扯上「御宅」?

卻很少人注意到真正的「公車御宅」?

是主流?是次文化?是認同?自尊心作祟?抑或是「不夠格」?

以上就當作今天的文章。

改日再續。

歡迎與我討論。

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暱稱:靈鑽

感謝與本人討論的大家。
aiko sunoo +
2007/09/07 20:52
>靈鑽 :

Since emotive 真善美 is here, please move to another side:

http://www.cuhkacs.org/~benng/Bo-Blog/read.php?776
靈鑽 +
2007/09/07 19:35
>doraemonserv

我只能大概懂一點您的意思。

首先是我回覆您的論點。

對於日文的假名寫法,日本現在網路通用ヲタ;至於為什麼會簡稱為ヲタ?那是因為御宅漢字,它會引起日本社會大眾的歧視;也就說,日本社會大眾對於御宅,也是無法用正常的觀感去接納。

再來是國際化,Otaku是羅馬拼音寫法,在ACG界的某知名英文論壇,也可以常看到這個羅馬拼音的出現,為什麼我會一直強調Otaku是次文化的用語;那是因為現在它還沒有辦法被大眾所理解。

主流文化,不論是電影的經典「教父」,抑或是最近我在看的「芬妮與亞歷山大」,現今的社會對於「影評人」是屬於正向化;但在以前「物資缺乏、生活貧困」的時代,這些「探討休閒娛樂的研究者」是不會受到社會大眾的肯定,反而是各行各業的技工受到肯定,例如以前知名的RCA。

但回到現在,物資充足,休閒娛樂當道,除去各行各業,研究電影內涵的哲學,都已經不是兒時的玩笑話,只要有心,都能成為威尼斯影展的成員;以前,拍電影、寫小說,只會被自己的父母親逼去「下田」,那個時代誰會種田,誰就會受到尊重。

而次文化,同樣受到現在人們的不尊重。

電腦,在曾經,無人重視。

現在,資訊時代,電腦成為基本中的基本。

園藝也有達人,請容許我稱他為園藝ヲタ。

但是就算他的影響力在同好間有多大,回到社會,無人重視。

而ヲタ要如何受人重視?

沒有一定的消費能力,對於商人,就等於一個無用武之地的普通人。

沒有社會地位,對於普通人來說,不過就是一個比別人,還擁有更多「無用知識」的凡人。

為什麼我會強調御宅不等於宅?

為什麼宅會是御宅的衍生物?

因為是從漢字演變而來?

為什麼現在的日本網友,不再使用御宅這個漢字?

而要使用片假名的ヲタ?

為什麼御宅會有褒貶兩義?

為什麼御宅在網路上或是同好間,等於達人?

為什麼我認為台灣獨創的「宅男」是等同NEET、家裡蹲這類人?

為什麼只有同好間才會認定ヲタ為正向化的褒義詞?

為什麼在社會大眾會認為「宅與御宅」都只是一個家裡蹲?

為什麼台灣人喜歡「自創或是簡化原詞」?

為什麼台灣人總是需要很多「流行口語」?

為什麼會有很多人都認為「日本娛樂節目」也在消遣ヲタ,甚至把ヲタ當作一個玩笑?

我有很多為什麼。

所以我才會強調以下幾點。

ACG屬於次文化。

大眾只會認同主流文化。

對於一般人,次文化通常是「無用的知識」。

對於商人,消費能力高不高,是你有沒有資格活在這世界上的憑據。

對於一般人,你有沒有社會地位,是他們認同你唯一的憑據。

對於御宅,因為為了避免漢字引起普通人討伐,所以使用了ヲタ。

但是台灣人卻還是處在「御宅」的狀態。

在外文語系則是使用較無爭議的Otaku。

對於家裡蹲、NEET是屬於貶義是無庸置疑。

台灣媒體與年輕人和社會大眾把宅連接家裡蹲、NEET、繭居族。但是卻不使用「NEET」「繭居族」這類「艱深」用詞。那是因為媒體與社會新鮮人、網友、社會大眾,都需要一個「簡單」、「好理解」的「流行用語」。

中文本身就屬於難的語言。

這也是外國人來台學習中文的一個瓶頸。

也許他單字背很快、很多,但是變化萬千的修辭、句法,連一般人、社會大眾都難以明白。

這就是為什麼要廢「文言文」的出發點,對於此事,我實在是深感遺憾。

宅,對於台灣人會理解成「家」,媒體想要衍生出一個流行的意義「自然會等於在家」。

再來需要一個「流行文化」,但是普遍大眾都不會了解。

那麼動漫,這類次文化就成為代罪羔羊。

因此非常自然的,媒體可以很儉約的「捏造」單字「宅男」。

而為什麼會有宅男?

那是因為網路文化的發達,媒體與娛樂節目想要跟上流行,會時常上網搜尋資料。

而那些「自以為是、自作聰明」的網友「很天才的」把ヲタ簡化成「宅」,也很高興的以為「社會大眾知道這是從ヲタ的簡謂」;卻沒有理性的思考,台灣本土的漢字意義,自然「很簡單」就會被社會大眾所曲解。

這就是愚蠢,這也是現今日本網友會使用ヲタ的關係。

今天我大概想表達的就到這邊。

改日再續。
真善美 +
2007/09/07 18:04
>方老先生
你叫人唔好浪費氣力同我吵, 咁你而家做緊乜?
方潤 Homepage +
2007/09/07 17:01
>方老先生
>>「豬排」或「港女」
>對於毫無根據既指控, 我無任歡迎, 甚至一笑置之, 乜你唔可以咩?

歡迎被人「毫無根據的指控」,我相信這也是「變態」的一種。laugh
我是正常人,所以唔可以。
(包括妳無端端話我老,不過我冇興趣爭辯這一點。)

> 道德??? 唔好引我發笑啦, 搞笑節目幾時會同你講道德架, 簡直係不適切期待.

原來呢個世界上有D時候可以唔講道德。
咁真善美小姐又何必理會其他人變不變態﹖
連道德都可以唔講,就冇所謂變不變態。

最奇就係,真善美一開始係以指責人地「唔道德」的姿態出現。
即係說,真善美這個人根本沒有存在於世上的必要。

> 沒錯是我的主觀認知, 不過如果次次話人變態都要找精神科醫生去判斷, 我咪好唔得閒?

這示範了甚麼叫「毫無根據既指控」,看來真善美小姐優而為之。而我相信任何一個正常人,也會認為「毫無根據既指控」是不道德的。
都o岩既,學番佢句說話﹕真善美又點會同你地講道德架﹖簡直是不適切期待。(除左聲稱人家不道德的時候)

再一次證明,她只是一個撩交嗌的人而已。bad
Arthur Wong +
2007/09/07 00:01
真善美的言論我本無意回覆...
但是,
有一點,
她說她哥哥係變態,而佢哥哥唔介意...
咁係因為你是他的妹妹,有一定交情
他生氣也不會對自己妹生氣

那麼,音夢大叔是你什麼人?
你和他並不認識,
你怎能憑主觀感受話人係變態?
佢知道左的話,你又知佢會唔介意?
你這樣和在街上指住一個不認識的人,
說他是變態 又有何分別呢?
天河明人 +
2007/09/06 22:06
>>真善美

>>道德??? 唔好引我發笑啦, 搞笑節目幾時會同你講道德架, 簡直係不適切期待.

>>「我覺得這種人不應該活在這世界上」
劇本中既台詞我不嬲當佢作故仔, 咁當班女仔大讚宅男有型又帥既時候(變身後), 你又會唔會當真?

大家價值觀不同
相信和你都有數年的年齡差
恕在下沒能力和你溝通


>>我話"音夢大叔"變態又點呀, 佢係你貴親?
我哥哥都係變態架, 哈哈哈...不過佢不嬲都唔介意, 我又唔係話佢有病???????????????

我唔識音夢大叔...都唔係佢貴親...但是他作為一個人...我尊重他...正如我尊重你大小姐一樣


>>為什麼要看低男生天生的特徵?
無呀? 不過如果你要認為「咸濕」呢家野係咁唔見得光我都無辦法.

咸濕是一個約定俗成的貶義詞...若是你不歧視的話...可以轉用另一個詞語嗎?

>>尊重
(識寫啦)

希望大小姐你懂得無論在網絡上,現實上都懂得尊重人...
L +
2007/09/06 21:29
就算是攪笑節目, 也不能口不擇言, 有些東西可以說, 有些東西不能說, 是要分清楚, 不能因為演出效果而什麼都可以作得就作, 扭曲是非。
真善美 +
2007/09/06 21:03
>天河明人
道德??? 唔好引我發笑啦, 搞笑節目幾時會同你講道德架, 簡直係不適切期待.

「我覺得這種人不應該活在這世界上」
劇本中既台詞我不嬲當佢作故仔, 咁當班女仔大讚宅男有型又帥既時候(變身後), 你又會唔會當真?

我話"音夢大叔"變態又點呀, 佢係你貴親?
我哥哥都係變態架, 哈哈哈...不過佢不嬲都唔介意, 我又唔係話佢有病???????????????

為什麼要看低男生天生的特徵?
無呀? 不過如果你要認為「咸濕」呢家野係咁唔見得光我都無辦法.

尊重
(識寫啦)
知日部屋屋主 回覆於 2007/09/06 22:02
真善美小姐:請學習「尊重」別人,勿挑起無謂紛爭
天河明人 +
2007/09/06 20:38
>>真善美



>>人家開心的時候你當然可以發怒, 但我不知道你為什麼發怒?
你從中會有什麼得著?

難道不可以對道德成江河的社會發怒嗎?

>>還有你別再跟我捉字蚤了. 雖然全句是說:「我覺得這種人不
應該活在這世界上」
但文意明顯是指向一個人的.
好吧, 你硬要說是「這種人」, 這種是什麼人呢?
就是所謂的「髒, 衰, 鬆」...這種人任何時代都有, 為什麼硬要將他們跟阿宅拉上關係?

你沒有看節目嗎???成篇都是以台灣宅男作主題...這種人不
就是說明對像是宅男嗎?宅男有什麼罪不能活在世界上??


>>沒錯是我的主觀認知, 不過如果次次話人變態都要找精神科醫生去判斷, 我咪好唔得閒?

你唔得閒就唔好公開說人變態...你知唔知會傷害到人?


>>佢有幾變態, 大家咪判斷一下囉.
重有唔通你係精神科醫生? 你咁叻不如同我哥哥切磋一下?

我只知道沒有病理學證明...不能判斷一人是否有病...
我唔知你哥哥係咩水...如果你還要說人是變態...請拿出心理學/精神病學理據


>>唔好意思, 我讀文科既. 你咁講, 即係默認男人「咸濕」啦!

為什麼要看低男生天生的特徵?

>>錯! 真善美的存在, 就顯得某些網友"反應誇張,異於常人".

真善美大小姐...請你學學尊重2字如何寫,好不好?
靈鑽 +
2007/09/06 19:53
首先在鐵傲論壇有人糾正了我些許認知。

因此我歸納以下我後來修案的結論。

當然與那位糾正我的老大,意見依然有許多不同。

請看以下↓

「日本的大眾與台灣大眾類似」

「日本的御宅『在現實社會』確實受到尊敬的只有在同好間」

「日本社會大眾普遍認知為御宅依然等同NEET等類似族群」

「ヲタ為現在日本在網路討論版稱呼御宅的代替假名;其他假名因為各有不同的族群支持或是貶義等,暫不使用。除去Otaku羅馬拼音在外來語文國家的使用,能輸入日文的網友,請使用ヲタ來代指御宅。」

「御宅不等於宅;宅等於家裡蹲、NEET等類似意義,也就是另一個俗語。」

「許多ACG眾認為『宅』是從御宅的漢字演變而來;其實不然,御宅的假名寫法會成為ヲタ,是發音的關係。至於宅字有可能等於御宅?這決不可能,御宅少了一個御,意義大不同,這不是能簡化的意義;只不過是一群『自作聰明』的人自己把御宅簡化成宅字
,但意義就在那一刻成為兩條平行線。」

「相隔兩地,甚至更遠,國外用羅馬拼音來稱謂,那是否在網路上可以直接用OT等來代稱?這是『無法度』的啦。」

「宅就是宅,不要試圖去美化它,台灣自己創造的東西,它只是一個衍生物,請不要試圖把它與御宅作連接。」

「宅在台灣成為一個流行口語,想想台灣民風,這是很正常的。媒體需要一個新的流行用語;年輕人需要一個跟得上流行與在朋友間開玩笑的新詞。因此宅誕生出來了」

「御宅,ヲタ,之前會用族來做結尾修飾,是因為我們以前認為它是一個族群,但現在不然,台灣有公車御宅,各行各業都有御宅,但都是不同族群。」

※公車御宅,感謝動漫基地的郁子前輩告知。

「現在御宅會被搬上檯面,是因為有消費能力的成年人、各種特別族群的消費群出現。的確,可能現在日本大眾還沒有真正的接納御宅;但聰明的商人已經接納了,就算日本的娛樂節目還是有把御宅當作話題在歡樂,都無法停止御宅試圖正向化的目的。」

「先擁有消費能力,再把不實用的次文化發揚光大,誰說公車御宅就只是一個擁有無用知識的廢人?」

「這次的我猜事件,涼宮為主要點,其餘的不過就是『因為網路錯誤資訊的傳達,而把宅誤認為御宅的ACG眾」在強調要在台灣「把宅變成御宅」。」

我做一個總結,因為時間有限。

「御宅=ヲタ,宅不等於御宅。你會把宅的日文發音變成『TAKU』?如果今天GJ、TY是簡式英文就算了,那是因為網路遊戲的變遷而轉化的應用;但是御宅簡化成宅,有可能成為御宅?這是不可能的,它只是一個衍生物,所以決不會成為衍生物之前詞的意義。」

「有人問?為什麼宅一定要等於家裡蹲這類貶詞?這是因為宅不能等於御宅;宅是『台灣本土情懷所自行創造的流行口語』它的意義取決於大眾,至於御宅在日本的情況?!我們都知道它同時有褒貶兩義。」

「要讓全世界的普遍社會大眾正視御宅,就得靠一定的消費能力;這是為了商人。把無用的知識『實用化』;這是因為大家都認為御宅這些各類次文化的達人,都只有無任何實質上的用處的知識。」

「舉個例子,鐵道御宅能設計出合乎環保與經濟價值的路線,兼顧地質維護等。公車御宅能設計出實用與殘障人士都能快樂乘坐的公車;不論是無障礙空間又或是座位編排。」

呼…我知道以上言論,會令許多自尊心過強的人憤怒。

但我希望強調幾點。

宅是貶義,但它在臺灣成為一個流行口語,而你們會憤怒,是因為媒體把這些貶義的元素扯上ACG眾;但是,我們只要知道一點;宅不會等於我們。

因此宅要不要等於御宅?就看你們,有人希望讓御宅等於家裡蹲這種理念?

以上為個人短暫的偏激言論。

如有需要討論與糾正。

請聯絡以下。

MSN:p520888@hotmail.com
即時通:p33994451@yahoo.com.tw
E-MAIL:p520888@gmail.com

網路暱稱通常為靈鑽。
真善美 +
2007/09/06 19:41
>月影
某些網友的發言比那個姓吳的主持人更荒唐, 例如建議用死亡筆記殺死節目製作人啦.
我都想向那些被怒火沖昏頭腦的阿宅講:
"不是所有傳媒都愛歪曲事實的, 請不要因為一兩個節目而攻擊整個社會和傳播界, 犯下以偏概全的低級錯誤. 你們的行徑其實不比姓吳主持人高尚多少, 簡直是五十步笑百步."

>天河明人
人家開心的時候你當然可以發怒, 但我不知道你為什麼發怒?
你從中會有什麼得著?
還有你別再跟我捉字蚤了. 雖然全句是說:「我覺得這種人不應該活在這世界上」
但文意明顯是指向一個人的.
好吧, 你硬要說是「這種人」, 這種是什麼人呢?
就是所謂的「髒, 衰, 鬆」...這種人任何時代都有, 為什麼硬要將他們跟阿宅拉上關係? 因為觀眾的潛意識都被節目拉著走, 認為這是阿宅的典型模樣, 被牽著走的, 包括憤怒的網民, 因為他們都自認為有同一種DRESS CODE而代入了阿宅的角色, 當台上的人被女孩指為「不應該活在這世界上」就覺得受到侮辱, 根本是被害妄想的表現.

我反而覺得"變身前"的造形似鄰家男孩, 並不討厭. 況且"變身前後"的手法實在是一種幼稚的表演, 因為阿宅無論身穿多少名牌, 內心仍然是阿宅. 女孩們前後反應形成了強烈的對比, 根本係製作人刻意營造的效果, 虛假得很. 如果觀眾真的被這種效果所愚弄, 只能說他太過愚笨.

>>變態與否是你的主觀認知還是精神科醫生的判斷呢? 請拿出你的病理學證明
沒錯是我的主觀認知, 不過如果次次話人變態都要找精神科醫生去判斷, 我咪好唔得閒?

KOMICA:
"曾經在網路上轟動一時的一個非常變態"勇敢"的中年半禿大叔"勇者"。
相片中所見,他無時無刻不帶著《D.C.》裡面「朝倉音夢」造型的抱枕(而且經常一次就帶兩個),幻想著與她共同度過生命中的點點滴滴。
因為食量特大,雖然到最後往往變成他要一個人實際上解決兩人份食物,但也不成問題。"

佢有幾變態, 大家咪判斷一下囉.
重有唔通你係精神科醫生? 你咁叻不如同我哥哥切磋一下?

>>男人性需求比女人高在你的生物科課本有說明, 請不要再取笑男孩子為「咸濕」
唔好意思, 我讀文科既. 你咁講, 即係默認男人「咸濕」啦!

>真善美很明顯是來看你們罵他的
錯! 真善美的存在, 就顯得某些網友"反應誇張,異於常人".

>方老先生
>>「豬排」或「港女」
對於毫無根據既指控, 我無任歡迎, 甚至一笑置之, 乜你唔可以咩?
somewhere out there +
2007/09/06 12:54
>>你能改變的就只有表面
本性難移...所以,人,要改變是很難的

無人要改變吳宗憲或者邊個,要佢道歉,係要佢為自己嘅言行負責coolsmile
已經氣消的阿宅 +
2007/09/06 12:25
我要引用現視研裡頭的一句話
宅不是一天造成的,並不是你說想變宅就變宅,或想跳脫就可以跳脫的
畢竟,面對這個大環境中有各種不同的人
難免會有這種衝突。

此外,
我認為喜歡ACG沒有甚麼不好
這都是從小父母教育的缺失
許許多多的父母總是告誡孩子們
看漫畫的小孩都不是甚麼好東西,這倒是一個現實面的問題

還有,看個人啦
我覺得上去要嗆嗆人
要打筆戰是個很無聊的是
才發了幾篇文章就讓我覺得
是不是時間太多了
雖然他們是有錯在先
不過這種問題...
我覺得就讓他就這樣下去
反正會那樣想的就會那樣想
你能改變的就只有表面
本性難移...所以,人,要改變是很難的
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