「我猜我猜我猜猜猜事件」引起的吶喊        撰文:天河明人


「我猜我猜我猜猜猜事件」至今已發展了數天,各大ACG迷在中視討論區討伐有關人士,台灣角川發表了聲明要求有關節目澄清,三立電視新聞台與其他台灣媒體報道有關新聞,節目主持人吳先生表明沒有必要道歉,事件至今已經到了群情凶湧的地步。筆者一直密切注視事態發展,在網絡世界看到不同的回應,百感交集,因此想抒發一些對事件的感想和反思。


事出必有因、團長只是導火線
時至今日,相信仍有人不明白為什麼事態會發展到一發不可收拾的地步。在台灣ACG早已被大眾認為是「沒有營養的垃圾食物」,在「宅男」成為流行語後,ACG迷一直被打壓,壓力計早已到達極限。

「我猜我猜我猜猜猜事件」不是媒體第一次觸怒ACG迷,之前還有很多事件,例如「終極一家抄襲FINAL FANTASY」事件,「AIR主題曲鳥之詩被抄襲」事件,「會走動的同人誌」事件(混淆同人誌與COSPLAY)只是過去大多數ACG迷都選擇默不作聲,聲量不大又不響,結果都被低調處理。如今有關節目「乘勝追擊」,得寸進尺,竟敢去侮辱人氣極高的SOS團,自然成為眾矢之的。一直捱打的ACG迷,如今有機會站於道德高地,便把一直所積怨的發洩在吳等人上。



節目效果不是合理辯解理由

吳先生已經多次闖禍,先後收過廣電基金和NCC的警告。最嚴重的事件莫過於開回教先知的玩笑吧!為什麼吳先生同樣是開玩笑,對ACG迷和對回教徒有不同的態度?是不是因為ACG迷是年幼、無知、弱小的一群,沒有條件發動自殺式炸彈襲擊?由此可見,節目需要已經不是合理的解釋理由,ACG迷要求道歉是合情合理合法。

其次,是不是因為是娛樂節目就可以胡說八道,胡言亂語,胡作非為?吳先生可有考慮過自己是公眾人物,其言行舉止會影響社會大眾呢?有否考慮過有些言語是人身攻擊,會令人不安呢?有人說,我猜只是一個娛樂節目,做節目只是為了收視賺錢,而不是去宣揚ACG文化。我認同娛樂節目目的是為了經濟利益,但是,是否等同可以指鹿為馬,顛倒是非黑白?是否等同可以隨意說別人沒有生存的權利呢?做生意有很多種不同的方法,是否一定要去行賄呢?此外,娛樂大眾有很多方法,難道台灣的人民只有聽諷刺,看譏笑才可抒援壓力嗎?這種把快樂建築在別人的痛苦上的娛樂手法是否可取呢?

譏笑文化流行、道德成江河
現今社會上,譏諷可說是屢見不鮮,我可以今天叫你「宅男」,明天叫你「豬扒」,後天叫你「暴龍」。這些說話背後的意思都是想恥笑你沒有異性緣,所以「宅」就會被濫用,人家都只是想笑你不能結識異性,「宅男」是否等同「御宅族」對他們來說一點意義都沒有。因此錯不盡在吳先生,錯不盡在「我猜」,錯就盡在影響這個社會的意識形態。平日已經經常借取笑人來使自己「心良」,現在有金錢利益就什麼都可以做了!什麼是道德?什麼是責任?什麼是尊嚴?

殷海光先生在其文章《人生的意義 》中說過:「
如果我們面臨一個兩難式,即是:如果我們要滿足衣食等生物邏輯,那麼勢必犧牲道德或理想;如果我們要維持道德或理想,那末勢必困難以滿足衣食等生物邏輯的要求而難以生存。處此困境之下,我們怎樣作決定?照現在的趨勢,一般人在有意無意之間,碰到求生與顧及道德不能兩全的情形,就為了求生而犧牲道德原則。有些人更因滿足自己的利益而犧牲道德,陷害別人。所以,道德就『江河日下』了。人吃粗一點尚可活下去。人群沒有道德來維繫,勢必難免為『率獸食人』的世界。如何得了!」很違憾地說句,現在就是「率獸食人」的世界。

常聽到有人回應說:「這麼認真幹什麼? 這個只是綜藝節目!」又有人說:「人家只是開玩笑,只怕是你反應過敏!」令我最驚訝的言論莫過於是說:「你們沒事做嗎?沒事做就趕快睡覺去!」我只能說吃人吃人肉的人太多了,小數的ACG迷只是狂人!誰可以救救春日?沈默不是金,我們要吶喊!這是我們站出來的時候!這是我們讓世人認清我們時候!

屋主按:吶喊過後,是靜下來反思的時候:推薦以下伸延閱讀:
借「我猜」事件再說破宅 (Shadowzo)
台灣《我猜我猜我猜猜猜》風波 (小澤)
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(71) | 引用(0) | 閱讀(58277)
靈鑽 +
2007/09/26 23:19
回風林火山:

我強調的是切割「御宅」與「宅」。

宅是華人界自行創造的口語;ACG亦同。

至於「御宅」;先撇開早已不再使用的漢字寫法(因日本媒體非常愛消費御宅兩字)。

因此我們期望的是「ヲタク」進軍國際;而不是單純華人界狹隘的「宅」。

至於您說的「社會意識」;這是無可否認的難題,包括現今日本自己的社會都如同台灣自己本身的認知。
E +
2007/09/24 23:48
御宅在那??puzzled
風林火山 +
2007/09/24 23:26
to:靈鑽
這是回你上一篇的。
我想我和你在宅的意義上有分別,你的定義是[宅]代
表的是各領域的專家,不獨指動漫宅,也是所謂的
衍生義。
而我所說的[宅]是獨指動漫宅,也是這字原義。
我們把台灣那個混蛋加三級的[宅]給放一邊吧。我
認為你所說的[宅]的國際化,其機會是相當微的,
因為[宅]除了其[專業]的正面意義之外,還有[社會
適應力比一般人低]的負面意義,亦是宅一直地下化
的要因之一,所以要宅成為一個「正向意境」的「專有名詞」是有著先天的困難。

to:E
上文已答
E +
2007/09/24 23:13
可能我自已都搞亂了
你們說那個'宅' 跟 '御宅'就是不一樣是嗎?
家裏蹲成份較重的是那一種?
較專業的又是那一種?

有高人能summarize以前眾多post來下個(on 個'宅' 跟 '御宅'的difference)較清晰易明的定義嗎?
風林火山 +
2007/09/24 22:59
to:E
我想你對宅有相當的誤解。宅家中那些手辦、DVD、HG
....可不是從宅的屁屁中生出來,亦不是扮可愛問媽媽拿的,是宅自己工作得來的錢。
我可確切的答你,宅是有生產力的人居多的。

還有,變態/0生產力/純綷沈迷,是三不同類、意思和
詞性的字,請不要用/把它們分開,因為它們的意思不能互通。

to:天河明人
+1!
天河明人 +
2007/09/23 23:55
百人圍城!!!向廣大勇者致敬!!!
今天辛苦了你們了!!!
我們想表達的,你們都替我們表達了!!!
本人向你們每一位致敬!!!
不知香港的ACG人何時才有台灣ACG界號召力和團結心?


電視新聞
三立
http://anth60113.myweb.hinet.net/SET_54.rar
非凡
http://www.badongo.com/file/4460928
TVBS
http://anth60113.myweb.hinet.net/TVBS_55.rar
ETtODAY
http://www.ettoday.com/2007/09/23/91-2161958.htm

網絡新聞
TVBS
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=ghost...
大紀元
http://www.epochtimes.com/b5/7/9/23/n1843936.htm

正確參加人數應為80人-100人,人流陸陸續續在活動中加入。
James Homepage +
2007/09/21 01:15
又是邏輯評論出來的時間︰
正反相方都企圖用「列舉法」攻擊對手的論點。

#反方使用話術「界定題目內容」
#正方使用話術「無視」
#正方使用「0生產力」作例子
#反方列舉「專業OTAKU」作反例子
#正方使用「舉窮法固有缺憾」反擊,配合話術「指摘對手隱藏情報」攻擊
E +
2007/09/20 23:33
''在各種領域裡難道就沒有0生產力的人嗎?''

''御宅不是變態只是喜歡研究動漫''

研究嗎? 有,但為數不多吧?
其實御宅文化本身也有internal diversity吧?
有很博學的(如Gainax那佃個)...研究文化現象的(如傻呼嚕)但也有不少變態/0生產力/純綷沈迷...
那個是大多數?你地自己最清楚吧?
flower
還有
無端端搬出聖賢先哲來跟御宅(又或是一般人)作類比
是對前人不敬哦
James Homepage +
2007/09/20 23:30
嗯… 0生產力嗎?不就是純生產力和純消耗力相等,結果淨生產力為0嘛~

比負生產力好多了~
噗嚕吧~ +
2007/09/20 00:51
宅男真的是0生產力嗎?
那真是屁!!
在各種領域裡難道就沒有0生產力的人嗎?
御宅不是變態只是喜歡研究動漫
假如專門研究單一目標就要讓社會鄙視
那那些博學多聞飽讀詩書的先聖先賢都該要給他們那些無知的"正常人"好好恥笑了吧
這件事到此我只能說現代社會潮流根本就不值大眾去追求
一種喪失尊重自我主義的病態充斥在這個社會
正常的定義被他們綁票了~
建築在他們位自己建立的人氣上~
無論是宅男還是更早之前的去死團~
找了些臨時演員就想欺騙社會大眾?!
嗄哈哈哈哈.......
馮友 Homepage +
2007/09/18 21:32
>朔

希望閣下言出必行,將來受冤枉上了法庭也不要反口

個人最不相信這一回事,真理是越辯越黑,不辯也會變黑,但無論如何也總比視而不見聽而不聞來得好
朔 +
2007/09/18 16:54
最好的反駁就是什麼都不反駁

真的
靈鑽 +
2007/09/16 11:13
大部分人在ACG這塊領域,都會認為「ヲタ」就等於ACG界的達人。

至於其他次文化領域的ヲタ,通常都會在前面冠上分類的詞;例如鐵道ヲタ、軍事ヲタ等。

至於台灣人在網路上,看似也把ヲタ當作ACG眾間的達人;只不過…臺灣人總是喜歡自作聰明的簡化成「宅」;尤其是從電車男在台播映之後,PTT版的一群…網友。

話也是點到為止,畢竟人都是有自尊心的。

在台灣有多少人敢承認ACG眾不等於宅,同時ヲタ也絕不會等於宅。

可惜,大部分的臺灣人依然自以為是,把宅與ヲタ牽扯在一起。

諸不知,宅與宅男;永遠是封閉在台灣這個小區塊社會與台灣網路的流行口語。

至於ヲタ,希望在未來,能成為一個由次文化成為學術化的社會專有名詞。

還好,至少這次正名活動,不是打算把「宅等於オタク」這種謬論宣傳;而只是把「ACG眾不等於宅」這個基本概念宣揚。

但台灣現代的年輕人,又有多少人能支持或是實現「オタク社會學術化」;也就是使它成為一個國際化的專有名詞。

至於宅這種台灣自行衍生的口語化東西,不用期待了。

個人偏激言論,歡迎討論。
MSN:[email protected]
暱稱:靈鑽
E +
2007/09/15 14:24
也有'零生產力'的宅吧?那'零生產力'也可能是宅的其中一個問題?
若天 +
2007/09/15 11:12
零生產力是隱青,不是宅男

又有人誤解了
米水 +
2007/09/15 02:18
一直不明白为什么就把ACG迷与0生产力划上等号,我身边就有好多同学,有着稳定的工作收入,也依然爱好ACG。而通过《OTAKING选拔赛》这个节目也认识到,那么狂热的清水爱FANS队长,也是一名有着普通的稳定工作的上班族。ACG迷=0生产力?这种认识真的很可笑,特别是想到那些为ACG事业做着贡献的人们,想到那些令人品位不已的ACG作品,反比一些其他的社会现象与人士,觉得这种认识,真是太可悲了。
~雪風~ +
2007/09/14 17:58
現在已經有很多台灣網友反映了
我猜事件的確為ACG帶來了實質的負面影響
在書店會有人對輕小說指指點點,
說全部都是A書puke
台灣角川為什麼還未有下一步行動啊?
畢竟這是和他們公司聲譽有關的事
不知道他們有沒有知會日本總公司puke
天河明人 +
2007/09/11 18:29
>>事實上, 大眾是混為一談
>>>正如: "貪錢的女人"="港女"
>>"天X圍"="悲情城市"
>>沒行動去給大眾證明錯誤, 大眾只會認為是對

人家台灣已經有街頭運動。在另帖已提及,我不在此多說

>>社會作出貢獻來回報社會。如果只用消費力黎定論盡"社會責任", 一班拎綜緩既人一定係付出最大的社會責任

梁啟超先生在《敬業與樂業》一文說過職業無分貴賤,我掃地與當總統的,都是對社會作出貢獻。我用自己的收入買自己的心頭好有何不對?

大部分領綜緩的人,遭遇已經很不幸,閣下以歧視之眼光對待之,只會增加社會上的深層矛盾。作為一個公民,我們應該給予關心和支援,才是盡了自己的社會責任。

>>stupid

>>台灣傳媒沒有操守, 台灣人自己都承認(腳趾米事件)
>>仲有政治事件一大堆

那麼,是否等同我們可以淡然處之?既然閣下都認為台灣傳媒都沒有操守,為什麼你還要大家去忍受這樣的不良風氣?對於已經站起來說話的人,你的那一句stupid有否給予奮鬥烈士的尊重?

>>適當的娛樂是正常, 太沉迷就係病態
>>而因為太沉迷而作出偏激行為, 就係對社會有害

為什麼你認為站起來投訴不良傳媒會是偏激行為? 難道我們都應該只做「順民」嗎?難道我們都應該為社會上的不道德行為沈默嗎?

閣下有權對以上種種保持沈默,但沒有理由向奮鬥烈士投下一句stupid
龜 +
2007/09/11 17:52
>>天河明人

事實上, 大眾是混為一談
正如: "貪錢的女人"="港女"
"天X圍"="悲情城市"
沒行動去給大眾證明錯誤, 大眾只會認為是對

社會作出貢獻來回報社會。如果只用消費力黎定論盡"社會責任", 一班拎綜緩既人一定係付出最大的社會責任

stupid

台灣傳媒沒有操守, 台灣人自己都承認(腳趾米事件)
仲有政治事件一大堆

適當的娛樂是正常, 太沉迷就係病態
而因為太沉迷而作出偏激行為, 就係對社會有害
天河明人 +
2007/09/11 17:38
>>龜
閣下可能以看戲的心態去對待,我卻以嚴肅之心處之。

你首先要分清楚什麼是宅男?什麼是御宅族?
可能龜先生你把宅和NEET混為一談,其實它們各自有不同的意義,在此我也不必深究。

所謂社會責任是指身位公民,應遵守法律,有道德,和諧與他人共處,對社會作出貢獻來回報社會。

只顧及收視而忽視自身作為傳媒的操守已經可視作為沒有社會責任。難道閣下認為這種行為是可以被接受的嗎?難道我們還要助長這種不良風氣嗎?

宅本身也有很高的消費能力,以自己的收入去購買自己的心頭好,可被視為經濟的催化劑。他們奉公守法,我看不見為什麼他們在社會中的害群之馬。

就算是NEET,我們也應該首先以關懷之心去看待,而不是以歧視的眼光對待之。關心與幫助弱勢社群,不也是社會責任的一種嗎?
龜 +
2007/09/11 17:14
這台戲真好看grin

如果有見識過台灣既本土娛樂,政治,新聞文化, 就知佢地跟本只會顧及收視而唔會理事實真相.

那個主持耍白痴太過火, 講野唔經大腦, 幕後剪接唔諗後果.
其實只要一剪百事了, 唔見得未出街先有現場觀眾講?!

另外
宅男們以為自己是什麼?
0生產力, 以"娛樂"作為"生活"嗎?

難道沒有"社會責任"嗎?
Aiko sunoo +
2007/09/08 14:06
Here is what doraemonserv has said in shadowzo\\\'s blog:

引用
Aiko sunoo 只是我的 net pal 和代言人. 那是我的 blog (不是她的). 由於小澤堅持御宅族的基本功只可以是動漫評論(基本分析)而不可以是理論(技術分析),我也費時為了繼績爭議觀點與角度的問題而損失一個朋友。以下將繼績討論靈鑽對宅的看法。

Since Ben Ng, doraemonserv and 小澤 has conflicts as to the definition of otakus, I will no longer be the spokesperson of doraemonserv. To discuss with him directly, please go to http://shadowzo.mysinablog.com/index.php?op=ViewAr...
靈鑽 +
2007/09/08 10:35
重複,囧|||

已刪文。
靈鑽 +
2007/09/08 10:01
To aiko sunoo

呼,本來想說怎麼會有人一直用英文回我 (汗顏

和動漫基地的郁子前輩,聊天後才知道原來你是在國外讀書。

真的是辛苦了,而看了你Blog才知曉你原是香港人?

不過當然以上廢言,都只是做好我們兩個互相溝通的橋樑。

以下,是我歸納昨天與郁子前輩談論的結果,當然也修正許多我個人見識不足的成分;不過份量可能會變少很多 (笑) 因為想法隨著與您們的對話而改變。

如果可以,真的很希望您使用MSN等通訊軟體與我聯絡。

MSN:[email protected]
Yahoo:[email protected]
e-Mail:[email protected]

如果有要使用Skype:three.one
如果需要使用Gtalk等其他軟體或是QQ,請告知 (汗顏

以下為正文↓

可能因為您已經是名大學生,所以在大學或是國外的圖書館所能獲得的資訊比我實在多很多;因為我現在尚處於一名高中生階段,對於人生的歷練、社會大眾基層或是社會媒體、商人的思想上無研究,因此都只能就自己微小的腦袋,來做判讀。

我的文章,一開始是打算打「宅」與「御宅」區分開;當然這是針對台灣地區。

而後,我慢慢討論到ヲタ的定義;但可惜的是,不論褒貶、社會大眾,ヲタ的意義似乎如風中殘燭。

以下為時間有限所打出來的文章,尚有諸多不足之處,請多包含。

對於人類學,也需要研究語言學,當然也與您社會心理學有許多相關聯性,同樣,依照社會演化論與傳播論,時代的變遷視為一個大爆炸。

因此如果想要研究ヲタ,就不得不就「全貌論」、「文化相對論」、「泛文化比較」,同時如果能「參於觀察法」是最好的。

對於我所討論的主題「日本」與「台灣」則又必須牽扯上「民族學」,對於要論國際化,這現在可能會害死我 (苦笑

我們都知道社會大眾是「盲目」的 (這邊是就多數大眾,非少數有靈性的大眾) 這是因為「社會知覺」、「社會影響」、「群體過程」所造成的結果。

因此我們先從日本來討論。

「電車男為日本社會大眾,普遍地對於什麼是御宅的解釋。」

「岡田斗司夫在『オタク学入門』把御宅的觀念,試圖去作正向化,並且理想化地視為一個未來潮流的先驅、族群。」

「並且賦予他們有粋の眼、匠の眼、通の眼」

我私心的認為,這是因為岡田先生看到未來御宅的「阻礙」;姑且不論有粋の眼、匠の眼、通の眼的人,因為畢竟不會是每個人都成為較上面的人。但是社會大眾卻只會看到「不擅與人交際、不修篇幅、個性古怪、頹廢、自閉、對社會沒有實質的幫助」這類觀感。

而為了讓大部份御宅,能在「理想與現實」存在;必須讓御宅成為一個社會的專有名詞或是代號。

而這些的前提就是必須擁有「粋の眼」,這是為與同好們間討論。

擁有「匠の眼」,能促使自己成為一個不隨波逐流的「自我」,也才擁有社會大眾常希望的「評鑑能力」。

最後的「通の眼」卻是為了與「社會大眾相處」所設,如果無法理解大眾普遍的想法,而去做改變、包裝,如果令社會大眾「信服」,這就是「折衷」,同時的傳遞,也同時的「避免紛爭」;但可惜是大部分人「都無法理性的去用頭腦邏輯思考」,通常只有少數人才能做到。

以上是我目前寒酸的論點。

再來是「台灣」。

不免俗的「台客」,牽涉出「你很台。」等話語。

甚至從一開始的「貶義」慢慢成為一個「流行趨勢」。

但這就是「台客」與「宅男」的差別。

台客同時包含「流行元素」、「文化」、「消費族群」、「大眾口語」。

台客可以穿得「很台」,但服裝卻是「流行」。

你可以說人家「很台」;但也同時視為「今天你穿得不好」或是「你今天穿得很好看」。

但台灣自創的「宅男」幾乎是完全負向;當然這是去除網友們的談話間所開的玩笑。

「你今天好宅喔」絕對不會是指今天你穿的「很好看」。

「你看這什麼書?你好宅喔」也絕對不會是「這本書很好」。

「你很宅喔」更不會是說你「有型」。

可惜的是「生存在社會」,這些通常是你生活的憑據。

當然,如果有人覺得以上沒什麼關係,那我也認同你對現實生活的看法。

沒錯,我的文章,並無法完全揣測出現今的御宅 (包含日本、台灣、全世界) 的真實涵義;畢竟就如同郁子前輩所說的:「每個年代對御宅的定義都不相同」。

那麼對我來說,「現在這個時間點」似乎已經可以慢慢的把它試圖去「定義」,而不再受「社會大眾」所左右。

那麼回到最後,我的文章依然是對「宅」和「御宅」做區隔。

可能有些人依然對我這論點、觀感嗤之以鼻。

這很正常,我愛吃甜的,就有人不愛吃甜;差別在於吃甜的人多,還是吃甜的人少,那麼商家就會賣比較甜或是不甜。

甚至媒體也會對「甜與不甜」當作新聞,例如某科學家說怎樣怎樣。

以上就是一個「社會」,自我在「理想」卻不能不知道自己生活在「現實」。

如何依據「現實」去做適量的「改變」,是我們需要探討的。

除非有些人認為,大家都是神人,可以直接衝向街頭?

對於先前我所說的「無用知識」。

我並沒有說「學術界」不認同,相反的我是指「社會大眾」不認同。

因為我說過了「在同好間受到認同」。

今天一個園藝達人,會去參加講座的一定是「同好」。

再來是「社會地位」。

如同你所說的「可以進入學術界」,可惜沒有一定的是「才識」、「身分」又如何進入現在「爾虞我詐」的「大學內部」?

當然以上我所指的是從「社會人士」進入,如果有一定的關係、管道,相信就沒這麼困難;當然那些教授們也要「接納」這些次文化研究者。

再來是「娛樂節目」「媒體」「社會大眾」的看法。

娛樂節目對於流行文化,通常視為一個「收視率」提升的方法,例如之前的「KUSO」,很快的,就能從許多藝人發現嘴巴講這個字;同樣對於現在的宅,也是,他們對於要傳遞給年輕人思想這類念頭,通常很少有,畢竟拿錢辦事,錢才是重要的。

媒體對於社會大眾看新聞總是「凶殺案」「天然災害」等等負面,越來越不怎麼喜歡看,因此連帶的也需要有新的辭彙來「幫助」新聞的話題性;例如先前的「11歲駭客」就是一個「標題欺騙」最佳的例子。

社會大眾又分成許多派別,家長、同學、年輕人、中年人等等,對家長來說,不論世代如何呼籲,基本來說「學歷」依然是為其一 (少數家長才會重視實際能力) ,同時企業也對「學歷」視為一個門檻,就算今天有心人士想前去應徵,也早已經死在路途中了。

年輕人則需要一個在「壓力」下能自嘲、交流的口語。(例如現今美國青少年的簡式英語)

呼,現在大概只能回這麼多了。

回到我現在的想法。

做自己很重要。

如同郁子前輩與許多前輩所說的:「今天你衣裝整齊,是個有為青年,又談吐風趣、交友廣闊,頂多偶而下班,自己下載或是購買喜歡的東西;在周休二日與同好出遊,選擇自己所喜歡的次文化作為休閒專業。又有多少人會把你視為NEET、廢材、家裡蹲?」

那麼對我來說呢?

我希望御宅能在這個時代「正向化」其「衍生的意義」。

在台灣呢?我希望大家能認同「宅」是家裡蹲,但是我們「動漫迷」卻不一定是「廢材、NEET、家裡蹲」。

為什麼這次我猜事件這麼紅?甚至人家說「家醜不能外揚」。

相對的,這次吳對涼宮的失言,甚至是許多人討伐「失言」的女性主持人。

這是因為反射動作?

因為我們已經把自己投射到「宅」?

還是因為社會大眾把我們影射為「宅」?

但是在網路上「就真的是宅?」

甚至做一個「御宅」有這麼簡單?

(我是指許多有成就的人,都不敢自稱為御宅,卻有許多人喜愛自稱,當然,如果你真的有所作為,請諒解我偏激的想法)

為什麼大部分人都把「動漫」扯上「御宅」?

卻很少人注意到真正的「公車御宅」?

是主流?是次文化?是認同?自尊心作祟?抑或是「不夠格」?

以上就當作今天的文章。

改日再續。

歡迎與我討論。

MSN:[email protected]
Yahoo:[email protected]
E-Mail:[email protected]

暱稱:靈鑽

感謝與本人討論的大家。
aiko sunoo +
2007/09/08 01:13
> 改名 = 無用

because there exist null chronicle for all forms of etymology of the term "otaku" and "otaku-ism" even in all wikipedias and EVCHK.
dormcat Homepage +
2007/09/08 00:29
@shadowzo:
>我看,又回到原來。還是那句,只要破宅,一切問題就解決了。

照你的邏輯, 以下各句亦成立:

只要把"王小乙"改成"王釥釔", 收入就會提高.
只要把"黑手"改成"作業員", 藍領工人的地位就會提高.
只要把"山胞"改成"原住民", 就不會再受社會岐視.
只要把"雜種"改成"新台灣之子", 就不會再受社會岐視.
只要把"Indians"改成"Native Americans", 就不會再受社會岐視.
...
...
...
只要把"中華民國"改成"台灣", 就可以進聯合國, 股市馬上可以破兩萬點.

結論: 改名 = 無用.
aiko sunoo +
2007/09/07 20:59
Appendix 2: That is what doraemonserv deems about 宅 in shadowzo's blog and my MSN dialogue:

>靈鑽

御宅 and 宅 are sets of ideologies. If you have studied Max Weber's theory in sociology, otakus are actually a social class like Bobo, which is revolutionary or secular. 御宅 connotes a collection of spirits, while 宅 is a labeling resort of what common people, who are for infotainmental human relationship hegemony, which otakus hate. Such labelling schemes lack public schema as they can wantonly annotate. Compared with 宅, the annotation of 御宅 has fixed pattern. According to Okada Toisho, otakus never give up. To me, otakus are good at intrapersonal skills and interpersonal communications such that consensuses are easily made.

So far, the frequency of correct usage of 御宅 is limited to academic field only. Since such words are not well internationalized, critics in The Economists, Newsweek and Time Magazine have never reported the true picture of otakuism since 1989. Si I think internationalization of ACG discourses are vital to understanding of otakuism by American people who have real liberal and independent thinking patterns. At least some volunteers should translate ACG commentaries written by Format-ACG and Shuffle Alliance!

p.s. Sorry for making so many comments in one time, but the data is really bulky so I need splitting.
aiko sunoo +
2007/09/07 20:43
Appendix: Here is what doraemonserv replies in  http://shadowzo.mysinablog.com :

First of all, read http://doraemonserv.mysinablog.com/index.php?op=Vi...

> 日本社會大眾對於御宅,也是無法用正常的觀感去接納。

In sociology, there is a theorem of culture called cultural relativism. That is, empathy of otakus are of vital importance. I hope if some ACG fans are social workers, they may try to understand otaku\\\'s motto and spirits using sociological imagination perspectives.

> 那是因為現在它還沒有辦法被大眾所理解。

Otakus is different from 6 themes of liberla studies. It is a differentiated topic with identity conflicts instead of being general agenda. To understand otakuism a formal textbook must exist. As far as I know, only 4 discipline can be dare enough to call the professors do the pioneering chronicle:



1. cultural anthropology

2. Postmodern sociology eg: my OJA STUIDES

3. Social psychology

4. Cultural studies



The reliable institution of political correct otaku schema of otakism are:



1. Cabeat.com (now being HKARI in CUHK)

2. Format-acg

3. Shuffle Alliance

4. Okada Toisho and 本田透.



There is no need to have a unique definition of otakus as they are collections of ideologies regarding otakus. What should otaku do is to explain such otaku-ism (phenomena) precisely. Such problem are refered as \\\"Nomenclature problem\\\" (命名/命題) which is a common issue for all aspects more than just otakus, eg: CL&C in HKASL exam.



> 這些「探討休閒娛樂的研究者」是不會受到社會大眾的肯定



Contrary to your view, there are many outsider (sociologists) studying leisure and their management (you can search it in HK Public library no .9XX)  If otakus participate in it, the common sense of the general public regarding otakus will improve.

> 沒有一定的消費能力,對於商人,就等於一個無用武之地的普通人。



Yes, like konggirl and dogmen who compete for human-relationship, otakus need to satisfy their collection for discourse by participating in collectorial competition for both materalistic ones and idealistic ones.

> 而次文化,同樣受到現在人們的不尊重。

To prevent so, they should co-operate with mainstream media. For example, if an otaku is studying in HKU Asian Study Centre, The Economists will invite you to write socioeconomic reports which can include otakuism. I mean subculture and mainstream culture are of dynamic relationship of source input and impact output. So both are important and should not be neglected. A discourse system missing such is partial and prejudged.

> 沒有社會地位,對於普通人來說,不過就是一個比別人,還擁有更多「無用知識」的凡人。

Really? In GMTA/ GRE exam, otakuism has been a hot examination topic. Whenever you have the insight, the \\\"junk\\\" will be your stepping stone to
fame and respect.

> 為什麼在社會大眾會認為「宅與御宅」都只是一個家裡蹲?

The reason is simple. mediocre general public know overgeneralization only since they are hectic. They are not scientists such that they lack deductive thinking. So they resort to stereotypes instead of research. This is a common problem that real otakus can ignore it as it is not important. The most important one is the internationalization, globalization and glocalization of otakuism.

If you say \\\"ACG屬於次文化\\\" to Japanese ACG cast, they will say WTF. Actually the baseline between mainstream culture and subculture is fuzzy as they are ill-defined ideologies. Seeking solutions for their integration is more crucial to social consensus.

> 對於商人,消費能力高不高,是你有沒有資格活在這世界上的憑據。

This saying is invalid in social science. it is because consumerism =/= consumer. Otakus consume symbols worldwide for free. Packaging of insight (design) otakuism by scholars is a way of success in socioeconomic perspectives.

> 台灣媒體與年輕人和社會大眾把宅連接家裡蹲、NEET、繭居族。但是卻不使用「NEET」「繭居族」這類「艱深」用詞。那是因為媒體與社會新鮮人、網友、社會大眾,都需要一個「簡單」、「好理解」的「流行用語」。

This is the result of competition for human resources. In economics, they are ration because they can save up information cost by over-generalization. But such externalities will be negative to such people when they need to classify them carefully with a validable schema when confronting to real otakus who are postmodern and protective.

> 中文本身就屬於難的語言。

Yes. It is virtric (小道) language as well since many saying are hardly be traced. Chinese relies on intuition, correlative thinking and analogy while foreigner requires deductive thinking. So many Chinese will encounter problems with geometry.

> 而那些「自以為是、自作聰明」的網友「很天才的」把ヲタ簡化成「宅」,也很高興的以為「社會大眾知道這是從ヲタ的簡謂」;卻沒有理性的思考,台灣本土的漢字意義,自然「很簡單」就會被社會大眾所曲解。

To me, 達人 = otaku iff they have universally applicable framwork of thinking as the package of their unique insight. For example, I am a Simcity 3000 otaku but I can also handle issues of animes by my own thinking pattern named as Technical Analysis of Animes, in which any of 4 core tools are used:

1. Classification
2. Sample Analysis
3. Flow Analysis
4. Ideological Application

with 4 more extended tools:

1. issue-inquiry
2. textual analysis
3. collection server discourses
4. Dynamic synthesis (eg: feedback mechanism)

Using the framework about, packaging theories on ACG system is easy as the general public will find it reader-friendly. A successful example is Shuffle Alliance\\\'s 啟萌 book which contain systematic and elucidating, deliberate definitions and classification of moe with samples objectively.

To shadowzo and 小澤:

Thinking of 破宅, as said by CUHK sociologist 陳海文, is a lazy solution because the ideologies of otakuism will still exist. What should be do instead is use deduction and induction to better summary of definition of otaku as a manifestation of postmodern pluralism. By doing so sociology/ social work professors
will be willing to publicize otakuism into formal textbooks, making it mainstream and generally acceptable by notable scholars in mass media like the editors in Newsweek/The Economist. There is no need to make a unique definition of otakus but embracing different perspectives. Otherwise conflict and abuse of misunderstanding by hegemonies will be still rampant. So don\\\'t hesitate, start reading social science (history/ cultural studies/Shuffle Alliance/politics/sociology/ social psychology/ cultural anthropology, arts, IT) textbook now!

============================

Ignoring whether his saying is 100% true, he gives us insights on otakuism.
aiko sunoo +
2007/09/07 20:42
> 天河明人

Where is your blog?  Doraemonserv wants to discuss with you about otakuism.
aiko sunoo +
2007/09/07 20:34
> 靈鑽

doraemonserv has replied you with a load of technical terms in http://shadowzo.mysinablog.com

According to my year 2 undergraduate sociology study in HKU, all sociologists are caring for society. So direct discussion with them may inspire them to write course books on otakuism. In this way academizing otakuism by alternative  discourses are of paramount importance to improve current real otaku\\\\\\\'s plight - let otakus be symbolic interactions agents!

I doubt if IVE ACG club, CUHKACS, format-acg and Shuffle Alliance will do any progressive move for the 9/1 incident.
靈鑽 +
2007/09/07 19:35
>doraemonserv

我只能大概懂一點您的意思。

首先是我回覆您的論點。

對於日文的假名寫法,日本現在網路通用ヲタ;至於為什麼會簡稱為ヲタ?那是因為御宅漢字,它會引起日本社會大眾的歧視;也就說,日本社會大眾對於御宅,也是無法用正常的觀感去接納。

再來是國際化,Otaku是羅馬拼音寫法,在ACG界的某知名英文論壇,也可以常看到這個羅馬拼音的出現,為什麼我會一直強調Otaku是次文化的用語;那是因為現在它還沒有辦法被大眾所理解。

主流文化,不論是電影的經典「教父」,抑或是最近我在看的「芬妮與亞歷山大」,現今的社會對於「影評人」是屬於正向化;但在以前「物資缺乏、生活貧困」的時代,這些「探討休閒娛樂的研究者」是不會受到社會大眾的肯定,反而是各行各業的技工受到肯定,例如以前知名的RCA。

但回到現在,物資充足,休閒娛樂當道,除去各行各業,研究電影內涵的哲學,都已經不是兒時的玩笑話,只要有心,都能成為威尼斯影展的成員;以前,拍電影、寫小說,只會被自己的父母親逼去「下田」,那個時代誰會種田,誰就會受到尊重。

而次文化,同樣受到現在人們的不尊重。

電腦,在曾經,無人重視。

現在,資訊時代,電腦成為基本中的基本。

園藝也有達人,請容許我稱他為園藝ヲタ。

但是就算他的影響力在同好間有多大,回到社會,無人重視。

而ヲタ要如何受人重視?

沒有一定的消費能力,對於商人,就等於一個無用武之地的普通人。

沒有社會地位,對於普通人來說,不過就是一個比別人,還擁有更多「無用知識」的凡人。

為什麼我會強調御宅不等於宅?

為什麼宅會是御宅的衍生物?

因為是從漢字演變而來?

為什麼現在的日本網友,不再使用御宅這個漢字?

而要使用片假名的ヲタ?

為什麼御宅會有褒貶兩義?

為什麼御宅在網路上或是同好間,等於達人?

為什麼我認為台灣獨創的「宅男」是等同NEET、家裡蹲這類人?

為什麼只有同好間才會認定ヲタ為正向化的褒義詞?

為什麼在社會大眾會認為「宅與御宅」都只是一個家裡蹲?

為什麼台灣人喜歡「自創或是簡化原詞」?

為什麼台灣人總是需要很多「流行口語」?

為什麼會有很多人都認為「日本娛樂節目」也在消遣ヲタ,甚至把ヲタ當作一個玩笑?

我有很多為什麼。

所以我才會強調以下幾點。

ACG屬於次文化。

大眾只會認同主流文化。

對於一般人,次文化通常是「無用的知識」。

對於商人,消費能力高不高,是你有沒有資格活在這世界上的憑據。

對於一般人,你有沒有社會地位,是他們認同你唯一的憑據。

對於御宅,因為為了避免漢字引起普通人討伐,所以使用了ヲタ。

但是台灣人卻還是處在「御宅」的狀態。

在外文語系則是使用較無爭議的Otaku。

對於家裡蹲、NEET是屬於貶義是無庸置疑。

台灣媒體與年輕人和社會大眾把宅連接家裡蹲、NEET、繭居族。但是卻不使用「NEET」「繭居族」這類「艱深」用詞。那是因為媒體與社會新鮮人、網友、社會大眾,都需要一個「簡單」、「好理解」的「流行用語」。

中文本身就屬於難的語言。

這也是外國人來台學習中文的一個瓶頸。

也許他單字背很快、很多,但是變化萬千的修辭、句法,連一般人、社會大眾都難以明白。

這就是為什麼要廢「文言文」的出發點,對於此事,我實在是深感遺憾。

宅,對於台灣人會理解成「家」,媒體想要衍生出一個流行的意義「自然會等於在家」。

再來需要一個「流行文化」,但是普遍大眾都不會了解。

那麼動漫,這類次文化就成為代罪羔羊。

因此非常自然的,媒體可以很儉約的「捏造」單字「宅男」。

而為什麼會有宅男?

那是因為網路文化的發達,媒體與娛樂節目想要跟上流行,會時常上網搜尋資料。

而那些「自以為是、自作聰明」的網友「很天才的」把ヲタ簡化成「宅」,也很高興的以為「社會大眾知道這是從ヲタ的簡謂」;卻沒有理性的思考,台灣本土的漢字意義,自然「很簡單」就會被社會大眾所曲解。

這就是愚蠢,這也是現今日本網友會使用ヲタ的關係。

今天我大概想表達的就到這邊。

改日再續。
lam +
2007/09/07 18:43
若果有訪客第一次進來就看到屋主那兩篇有關[我猜]的文章也會認為屋主只會窩在家裡的宅男coolsmile
天河明人 +
2007/09/07 18:28
>>shadowzo
>>小澤
>>各位

我想澄清幾點
第一
我鼓勵大家所做的是理性表達聲音,理性表達投訴,不是鼓勵大家以牙還牙,以暴易暴。

第二
現今在香港,放工手持一兩本漫畫看,玩NDS,是很平常的,沒有人會歧視你。但是在台灣,ACG已被當作「沒有營養的垃圾食物」,ACG迷一直受歧視。據一些台灣朋友的個人經驗,只是在車上玩PSP,就會被宅男宅男這樣的叫,就會被不禮貌對待,難道這又是他們的錯嗎?

第三
我猜我猜事件後,據一些店家所說,有些「客人」已對住涼宮書架A書A書這樣的叫。我們ACG迷當然知道人家腦殘是人家的事,但有些家長都是無知的,人云亦云,已經有一些未獨立的ACG朋友被家長丟書禁書,看涼宮春日有什麼罪?為什麼要被這樣對待?

若此風氣一長,難保他日涼宮春日真的被評為18禁,人們大可以朗讀殺必死的那幾段,跟著以「超越大眾一般容許範圍」為理由把涼宮春日包膠袋。這是否又是大家想看見的結果呢?

最後,我想說明我撰文的原因
我撰文的原因有兩個
第一
我看不過眼媒體風氣屢況日下,道德敗壞,為了收視不擇手段,完全沒有社會的責任。劇本以議笑為主題,看吳先生抱那夏娜抱枕的模樣是何等的諷刺!是宅又好,是NEET又好,難道他們犯法了嗎?要被判死刑嗎?外展社工還沒來得及上他們的家,輔導他們,他們就已被社會的歧視眼光殺死了!

是綜藝節目也好,是娛樂節目也好,「劇本」所表達的意思已在不知不覺之間被一部分人的腦吸收了,ACG只會被妖魔化,若果又再採用「我看我的動漫,你有你們的腦殘」這種心態,他日,當最後的聖地被攻擊的時候,亡羊補牢已經為時已晚。

第二
我實在不明白為什麼人們會對這種風氣麻木,是習已為常嗎?
因此,本文就是希望大家吶喊,為遭受不公平對待的ACG界的朋友吶喊,對社會這種不良風氣吶喊。

本文的吶喊,其實是出自魯迅的同名小說集吶喊。而我想表達的意思,相信大家都已經估計得到。

有些人說我的文章很激動,可能大家對最後一段有點誤會。
我在本文未段所指的狂人,其實是指小說集吶喊內的狂人日記中的狂人。相信有讀過狂人日記的朋友就會明白我想在未段表達的意思。

除了在這裡撰文外,我已向台灣的媒體監察機構表達投訴我猜的意願,希望事件會向良好的方向發展,不會在此完結。
aiko sunoo +
2007/09/07 17:13
> 瑪莉亞

Thank for your suggestion. Here is the proofreading of my previous comment:


compute==> computer

epecially ==> especially

From now on I will use Firefox's grammar check function carefully.

BTW,

> 小澤

引用
一個上班族放工時回家一套兩套動漫不會給人稱呼為「宅」,但為什麼有人會給人標籤為「宅」呢?還要傳媒要出節目來嘲諷呢?這才是問題核心。


The crux of the matter is that definitions of otaku are not well-established, or not publicized in mainstream formats such as textbooks and thematic articles in The Economist.
MONIS +
2007/09/07 13:33
推薦這一篇的正面態度:
可遵循之方向:「otaku精神」
san4 +
2007/09/07 13:28
>>11
可是沒去到

這根本是情色小說

的地步吧?

還是他們不知道有"風月"這一號網站...

比x光社還要厲害審批眼光?
11 +
2007/09/07 11:02
沒想到會鬧那麼大,節目還滿好笑的,裏面的宅人有部分表現的確過態一點,不過從另一方面來看,其實也反映了宅人的一些劣根性,連自己看了有因為好像有刺中到而想笑。

對於御宅,neet,家裏蹲怎麼分別,其實多說也沒用,像小澤所說的差不多,用行動表示較實際,人家誤會不太要緊,玩樂不影響工作學業,朋友也理解,也沒什麼宅不宅的。自己是那一類型自己心知肚明。普羅大眾要知的是,ACG FANS眾多,總會有不同類型的人吧~

宅人並沒有偉大到要自居於不能接受批評,甚至感到驕傲的地步吧,除非有參與創作,否則只是一種物質+/-精神享受的興趣罷了

至於在解釋什麼是輕小說時讀出那一段色文內容,確是有點容易讓人誤會,即然有人澄清便好。(不過涼宮也是有一點點色啦)
xelein +
2007/09/07 10:37
我深信在普通人眼中,『ACG同好』和『宅』是一樣的。
這是大家都知道的事,所以才要急著矯正。

玩得久的人玩ACG自然沒有什麼阻力,都管不了?但我還是希望接著投入嗜好的人玩得更容易。不希望涼宮是A書,也不希望涼宮會被父母禁看。
只要不是過激行為,身為ACG類愛好者,插和批評的還是要做。

矯正之路雖然好長,但我相信情況會改變。
shadowzo Homepage +
2007/09/07 08:52
TO 小澤

我看,又回到原來。還是那句,只要破宅,一切問題就解決了。

TO 文主

天河明人是有兩個意義的好名字,是電視版中的尋道小子?還是電影版中的復仇者?
小澤 Homepage +
2007/09/07 06:00
dormcat兄你是指這一段?

>今天這節目拿ACG來消費
>如果ACG同好只因為自身形象不同就選擇沉默以對
>下一個被消費的次文化/弱勢族群會是哪一個?
>先讀一讀這一篇著名的警世詩吧: http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...
>姑息只會讓惡勢力坐大
>等到與自身直接相關時才驚覺已無力對抗

和我要上文回應的沒有關係,就不引用啦。

而節目打壓的是「宅」,何謂「宅」?請看靈鑽網友的定義,他/她寫的不錯,你可以看看。

而你文中指的是ACG同好,節目中笑的是「宅」,我認我是ACG同好,但我不認為自己是節目中定義的「宅」,所以沒有太大反應,節目中有歪曲性份,那種類型的節目有這樣的效果覺得不足為奇,為「它」大費周章實無必要。

還有也請弄清楚,現在給人嘲諷的不是因為喜愛ACG,是某一部份同好,就當節目刻意誇張,是那種過份喜愛ACG的態度,已經嚴重到形響到正常生活,儀容和待人接物的那種「宅」,如果當事人覺得OK,那便請便吧,如果覺得有問題,請改掉吧,就是這樣簡單。

我不打算,亦從來覺得不應該把「宅」和「ACG同好」這兩種東西撈埋。

我不引閣下接著的文,理由是即使,打壓或嘲笑台式的「宅」或那種給歪曲的「御宅」成為時尚,事實也不會令ACG消失,世上不止有「宅」或「御宅」,還有很多「普通人」會接觸動漫遊戲,有ACG就有「宅」,但沒有「宅」一樣有ACG,只是沒有宅,ACG相關產業,規模會比前少吧,所以等到等到對方高呼「動漫是魔鬼,動漫只有色情,全部動漫迷都是廢人」時才高舉你指的警世詩,現在還不是「這個時候」,這樣快把「事情」昇級到生死存亡的階段,似乎對動漫在外界形像的提昇沒有什麼幫助。

至於你給我文的回應,我只有這些:

我的回文只是針對引文的部份,沒有針對閣下之意,若引起閣下不滿我僅此致歉。

我從來覺得即是對方有千錯萬錯都好,用不著以眼還眼地回應,因為,我由細看到大的熱血機械人動漫,少年漫畫中的主角也沒有教我要這樣做。

如果覺得吳宗憲的「戲劇效果」發言是這樣魔鬼猛獸要不得,現在卻一而再地使用,我只能說聲無奈啦。

一個上班族放工時回家一套兩套動漫不會給人稱呼為「宅」,但為什麼有人會給人標籤為「宅」呢?還要傳媒要出節目來嘲諷呢?這才是問題核心。
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