大航海時代Online封號事件的背後              撰文:Haruka

大航海時代Online是KOEI其中一款線上遊戲,它自2005年3月16日正式開始,以16世紀歐洲大航海世紀作為舞台,之前單機版已推出至第4代。除了日服外,還有韓服,台服及國服。其引起的「封號事件」令人關注。第一次「封號事件」是2006年9月,封號理由多是使用外掛、使用有問題之信用咭等,而且之前會有警告及暫停帳號一段時間,再犯者才真正封號(使用有問題之信用咭除外,因直接影響其收入。第二次「封號事件」剛在2007年11月28日發生,營運者「以防堵RMT之理由封鎖部分規約違反.不正行為的玩家帳號」,在沒有任何警告或其他信息下,把337個帳號封殺。


以上是Koei發出的通告


在線上遊戲,每間營運商都要面對的RMT(Real Money Trading)問題。有些會 block ip, 有些會在交費上做措施。最近KOEI(日本)卻用了一個想不通的方法來打擊RMT。這次封號好像給一個信息「這次有337個RMT的帳號被封殺全是非日本國土的,看看是多麼有效」。但當中不少受害者是普通玩家。據了解,這次只向數個商會內的帳號落手,包括日本本土連線的玩家也遭封號。費解的是這次以打擊RMT為由,並不是把所有海外連線封殺,而且遊戲內的RMTer仍是在線上活躍,雖然買幣價格曾一度上升,但只是一星期時間已回復原來水平了,這真是有效嗎?

另一方面,KOEI所謂的不正行為,是玩家使用「日本國外IP」連線,違反了「本軟件只張日本國內使用」的規例所致。然而,事實上KOEI根本是收了錢,不管事,等到自己的遊戲人氣下降,且想不到什麼具体的更新可以討好玩家時,才想到隨便砍一些海外人士來應付,以搏取日本國內玩家對這間廠商的歡心。不過現任KOEI社長松原健二昔日大航海時代Online信長之野望Online的監制, 2007年3月31日上任,是反RMT派的激進者。當他仍是這遊戲的制作者時,已知道日服是有不少玩家是從海外連線的。而受害者封號開始,依照客服指示寄出信件,到頭來卻只得到一封c/p的信件,之後發出第二封信到現在沒有回音。KOEI的客服不是只對海外違規的不理會, 而是連根本沒違規的日本人去關心或者抗議,建議,都假裝沒看到。

對於這次事件,必定有人認為受害者活該、撒賴,不過真的只是那麼簡單?如果是打擊RMT,為何一定認為RMTer是非日本本土人?而且要避開海外連線跟本不難,使用proxy已可以了。如果是只限區內使用,為何同行可以做出一些避免海外用家誤入的措施來保護玩家(消費者),但一家在東南亞圈出名的廠家竟然做不到?而且直到現在仍可以海外連線,一邊存在條例的陷阱漏洞,一邊卻在收錢,最近更以認證系統有問題,實際上是偷偷修改顧客登錄設定,這種用黑箱方式混過去,以自圓最初寫得有瑕疵不完備的規約,這就是現在這家公司處理事件上的手法之一。


伸延討論:
(1)
要借用各位的力量!
(2)
海外の友を救う会
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(13) | 引用(0) | 閱讀(23420)
点绛 +
2008/12/21 14:45
店大欺客 如是说也bad
wrong +
2008/02/10 09:45
To hevangel:
Wow did have a short period banning all non- american.

As joypark (taiwan GVO) also banned me for a short period of time by "Cut" all foreign payments.
ya-ha +
2007/12/21 12:29
這個有一點想不明白 為什麼要ban 海外ip呢?
hevangel +
2007/12/20 14:02
好奇一問﹐KOEI的鎖國政策﹐是基於什麼原因呢﹖Online game的優點﹐就是可以與全世界不同地方的人一起玩﹐KOEI禁了海外IP﹐豈不是自癈了一半武功嗎﹖

很難想像World of Warcraft會禁止美國以外的玩家玩。
wanleung Homepage +
2007/12/18 01:28
To: Titan

賣酒賣煙的賣不雅物品,
都有責任去看看買家是否大過18.
機舖都是一樣, 是有責任去看進入人仕的身份是否合法,
他們不查是他們的問題, 但法例是定明他們是有責任,
要不然政府發牌是幹好玩的?

不知閣下有沒有做過提供服務的相關行業.
公司是有責任去核實用家的身分
以及用家的約有沒有和其有矛盾的地方.
因為之後有問題的損失, 是公司自己.
若做過歐美客的生意, 就會知道, 他們一有些問題,
就會要求退錢. 這是他們的消費者法和合約法所給他們的權.
萬一真的打官司, 利益通常是歸消費者一方,
因為消費者不會有能力理解條文及法律,
而公司有一定能力了解法律,
因此向客戶解釋合約及去核實合約有沒有不合理的地方,
就在公司那一方.

這個香港亦適用,
正如上面honoka提出的什麼不合理條文的民事法例,
因此現時申請寬頻及收費電視,
會有專人打電話來和閣下解釋合約,
以免有問題時, 利益歸消費者,
以保障公司的利益.

koei有沒有相關法律知識,
知道國際對合約的理解?
陰謀論, 間接證據, 證明koei是知.
所以他們選了封風險最細的地區.
在今次被封商會成員之中,
中,港,台,英國, 新西蘭全被封殺,
而北美地區沒有受影響.
koei知道中港台地區的人不會因小事而去打官司,
英國及新西蘭沒有分公司.
美國有公司, 因此怕給美國那邊的人告而沒有影響.
honoka +
2007/12/17 16:13
根據香港法例第458章
http://www.legislation.gov.hk/blis_export.nsf/CurA...

不合情理合約

(1)  就任何貨品售賣合約或服務提供合約而言,如其中一方是以消費者身分
交易,而法庭裁定該合約或其中任何部分在立約時的情況下已屬不合情理,則法庭可─
(a)  拒絕強制執行該合約;
(b)  強制執行合約中不合情理部分以外的其餘部分;
(c)  限制任何不合情理部分的適用範圍,或修正或更改該等不合情理部分,
以避免產生任何不合情理的結果。
(2)  任何人如聲稱某合約或其中部分是不合情理的,須由該人證明其所聲稱
之事。

因此,為保障自身公司利益,
供應商有責任在交易前,去核實合約條文是否對消費者不合情理地方

第Ⅲ部
雜項

(1)  如合約只是因立約各方的選擇才受香港的法律管限(如不作此選擇便受
香港以外的某個司法管轄區的法律管限),第5條不得用作管限法律的一部分。
(2)  即使有任何合約條款訂明香港以外的某個司法管轄區的法律適用,或看
來是這樣訂明,但只要有以下一種或兩種情況,本條例仍然有效─
(a)  法庭或仲裁人認為該條款是完全或主要為了使訂明條款的一方可逃避本
條例的管制而訂明的;或
(b)  立約時其中一方以消費者身分交易,而他當時慣常在香港居住,而且立
約的主要程序,是由他本人或他的代表在香港進行。
Titan +
2007/12/17 00:05
> koei在交易前, 沒有查清楚客戶本身的身分,
> 和合約內容有沒有互相抵觸.

大概在訂契約(即使是網上進行)時, 買家(即使用戶)都會讀過一份水蛇春般長的聲明/注意事項之類的文字, 通常我們都是看也不看就填「我已經明白並接受合約內容」(如果不選這一項, 一般網上交易很多時會無法進行)

在那段聲明/注意事項之類的文字中, 大概會有這次爭論的項目, 就是說明用戶如果不是在本地使用, 廠方有權隨時中止合約而不回水

「查清」用戶是否本地, 不一定是廠商責任, 正如機舖不會問來者是否已夠年齡可以合法打機一樣

======

KOEI好歹是間有規模的公司, 最基本的法律程序我想是有做足的。果真如此的話, 單方面中止合約就不違法, 不退款你可以說他無情無義, 但法理上廠方是無不對的

如果用戶事先無從得知KOEI不接受外國用戶, 那麼KOEI就可能有不是之處了。不過, 正文已提過, 似乎用戶都明白「本軟體只限國內使用」的規條

那麼, 國內軟體為何如果韓服台服? 這層小弟就不清楚了...嘿嘿

商人做生意的手法, 來來去去也是那個樣
冗員 +
2007/12/15 12:17
收了錢,隔日才銷帳戶,
這個已經是惡德商人的行為了.
其實不用直接銷帳號吧,只要停止
給目標帳戶繳月費的功能即可.

看得出koei這次是有預謀的行為.

===================
日本現在不只是pcgame不行,連主機
也走下坡了,沒辦法,只能說日廠封閉太久了.
wanleung Homepage +
2007/12/15 00:48
to Titan:

問題就在本人所說那點,
koei在交易前, 沒有查清楚客戶本身的身分,
和合約內容有沒有互相抵觸.

若koei這樣做是對的話,
試想想,
我今日開一間WEB HOSTING公司,
只接受香港公司申請,
但今日一間英國公司來開戶,
我沒查清楚這間是否香港公司,
而收這間公司錢以及提供服務,
當發現那間原來是英國公司後,
而且我亦知道有很多其他英國公司都來開戶,
而我又繼續讓其存在,
繼續提供服務達3年之久,
每個月都收錢(因為月費計,而且沒有時間死約,
所以合約是以月計,因此每一次交易,是當一個新約計),
其間亦沒有作出改善開戶的措施,
如加強登記資料等,改善收費系統等,
來拒絕英國客的新約,或做一些過度期等,
去停止這些英國客的服務。
之後更新系統,又向這些人收取費用,
但收完費用後第二日即封鎖某幾間英國公司的戶口,
說其違反只接受香港公司申請的合約內容。
請問這些英國公司會不會來告我?

就是因為這會被人告,
所以本人工作常需要對這些問題,
在系統中加以修改和防範.

世界哪會有這樣好賺的錢?
小櫻的kero +
2007/12/14 22:39
to Titan
之前因為火狗的事和內地的網友討論起日本的遊戲產業
真正做pcgame的,多數是小型的galgame商
和真正大廠的家用機比起來完全不是一回事
Titan +
2007/12/14 22:13
> 海外玩家付了款,即使不合規,也該先退款後才block

如果真的是玩家違反合約,廠商收錢後中止玩家戶口也是無可厚非的

==========

KOEI這個公司,多年來給人的感覺(應該說,給我的感覺)就是不思進取,與眾多日本電腦遊戲廠商一樣,愛好食老本

據說,日本是很不著重電腦遊戲軟體開發的,這與美國很不同。大概由於家用遊戲機市場太大,把人才資本都吸引過去,餘下的電腦遊戲軟體市場自然發育不良
馮友 Homepage +
2007/12/14 11:03
最重琅問題是,海外玩家付了款,即使不合規,也該先退款後才block。現在收了錢才封人,根本是騙水!

難得有國外連線湧入,說明閣下遊戲出色。看來日本的「鎖國」,又有另一重意義的提升,無奈。一切以「大日本」自居,金錢商譽也不要,絕非好現象。
wanleung Homepage +
2007/12/14 10:55
本人亦是這次受害者之一,
今次最不滿的地方,
是有不少人,包括本人,都是在當日銀行過數後被BAN的,
而KOEI完全沒有給我們一個滿意的答案,
即第一封KOEI回信為c/p信,而本人再寄第二封信交涉後,
KOEI完全沒有回覆。

若規章有禁止海外連線之類的字眼,但知道有海外連線客戶存在,
仍收取用海外連線客戶費用,繼續提供服務的話,
規章有禁止海外連線之類的字眼這條基本上是沒有效,
這是很多地方對合約理解的共識,
因為雙方都需要履行合約(交易亦是合約的一種),
若發現對方已違反合約,那己方應立刻中止交易,
因為這亦是己方履行合約的責任。
而在交易後,在發現對方違反合約,
反而不採取措施中止合約,
而是選繼續合作(即尤其違反合約而且繼續收錢及提供服務),
這個已是默認行為,即表示己方己自動方棄行使使用該條來中止合約的權,
因此那條基本上是無效。

由於本人所屬公司只是一間新的小軟體公司,
但和不少日本公司有生意來往,
這次事件中,讓本人覺得,
日本公司在合約理解和責任問題上,和世界很多地方不同。

本人當然希望這只是個別事件,
若全部日本公司都是這樣的話,
那公司可能要重新審視所有和日本公司簽下的合約,工作量又大增......
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