成田機場一帶的私人農地

日本滿街都是「釘子戶」

釘子戶問題反映城市急速發展中,政府、財團與業主的角力。在官商勾結的地方,民間私有財產缺乏法例及制度的保障,業主往往成為大財團的點心,任人魚肉。這些地方沒有釘子戶的生存空間(所以May姐只是苦主,不是釘子戶),即使出現也是曇花一現(如重慶的釘子戶)。日本有健全法例保障民間私有財產,只要業主堅持,政府及大財團也無何奈何,所以釘子戶特別多。這現象是好是壞,引起爭議。讓我介紹幾個日本有名的釘子戶事件。


成田機場內的釘子戶

事件一:成田機場內的釘子戶
1966年日本政府決定在成田興建國際機場,當地農戶群起反抗,甚至不惜使用武力保衛家園,史稱「三里塚鬥爭」。三里塚的鬥爭全盛期是上世紀的六、七十年代。即使到了41年後的今天,仍有若干死硬派堅持不賣地給政府,所以成田機埸內仍有私人農地及房屋,令成田機場的擴建工程受阻。三里塚的農民才是史上最牛釘子戶。



事件二:大阪枚方市百貨店天台的釘子戶
1972年丸物在大阪枚方市買地建百貨公司,有一戶人家死也不賣不走,結果與丸物達起協議,丸物答應在百貨公司建成後在屋頂重建該戶的房屋。1977年枚方丸物百貨店改稱枚方近鐵百貨店,屋頂房屋仍在。



事件三:筑波大學內的釘子戶
1973年日本政府決定在茨城縣筑波建一大型綜合國立大學,不少農戶不肯賣地遷走,結果校園內有很多屬於私人擁有的農田及果園。我在1985-1988留學筑波時便看見很多大學內的私人農地,這情況至今不變。

以上的例子可見日本釘子戶可堅持三、四十年,這是很有趣的現象,相信在內地及香港都沒有可能出現。
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(71) | 引用(0) | 閱讀(29944)
Larissaris123 +
2020/03/08 15:26
Larissaris123 +
2020/03/08 15:26
Larissaris123 +
2020/03/08 12:36
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sss +
2009/10/19 17:35
说错了,那是大陆的“志愿五毛”,明显是洗脑过度的畸形产物。想他必是挂代理上来的吧,应该也能获取一些墙内看不到的信息,看来轻易改变一个人的想法是很困难的,由他去吧。不过我经常能够看到大陆的网友在台湾的网站上发表政治性的攻击言论,对于这个,我只能说抱歉,共产党洗脑的问题还是很严重的,很多人连党和国家都分不清楚,你们要谅解。
约定祭 +
2008/03/27 01:15
釘子戶問題反映城市急速發展中,政府、財團與業主的角力。在官商勾結的地方,民間私有財產缺乏法例及制度的保障,業主往往成為大財團的點心,任人魚肉。


现在大陆不会出现这种情况了

因为颁布了新的<物权法>

法律中规定只要是不损害  公众利益  的建筑都不会被强制拆除

但何为公众利益……

呵呵……

前段时间,不知哪来的一个大官跑到深圳找了块地皮私建别墅,被媒体发现后,政府只能令其拆除

但这逼牛,后台硬,政府不敢强拆

但迫于压力,只能派40多个武警去守着……

但工地照样施工

和谐的天朝啊……
JJF +
2008/03/25 03:04
前几年是有很严重的的钉子户问题,基本是开发商和原住户之间的事,甚至还发生过很严重的恶性事件比如说开发商雇佣闲散人员半夜砸玻璃强行搬迁,但最近几年很少听了,我家老房最近也在拆迁,政府行为,给得价格要比当地平均房价还要高一些,当然要房也可以(政府是比较希望我们要房子的)感觉还是比较合适的(装修的房子给的价格更高)
     再有一点,别处我不清楚,我们这里农村,如果政府要占农民的房子或地,尤其是房因为小楼和平房给的价格不一样,房主得到消息和一定会把平房改成楼房,有的甚至不能住人。
isaac +
2008/02/16 16:19
黃金的作用不是說僅僅是現在這些黃金能換算成多少紙幣能購買多少東西那麽簡單。最簡單地說,銀行裏面有足够的黃金放著,相應發行的紙幣就有信用,整個經濟就活起來了。
當時的TG上哪里搜刮黃金去……除非是從某些大嘴一張就要啥有啥的人嘴裏。
明到清中葉的地主和晚清到民國的地主差別是很大的。由于政府的賦稅過于沉重,加上政局變化不定,造成了地主階層逐漸劣化。當然也還是有好地主存在。
至于知識分子和技術官僚,很遺憾,大部分都投向了北京而不是臺北……當年GMD在抗戰之後的幾年做得實在是太糟糕了。

說回本題……這些釘子戶的抗爭精神和日本政府這裏表現出的尊重個人權益的做法,還是很值得國人學習的。
123 +
2008/02/07 18:11
国民党拿到台湾的黄金根本没这么多,根据溪山档案这批黄金也就相当于半年多的预算量,根本不能和共产党在各地和私人搜刮得多,而且金矿都在共产党手里。当时的台湾工业规模还不如陕西,兵工厂的机器还是清朝末年引进的,年产量几百枝步枪而已。相反大量军政人员败退到台湾,经济十分吃紧,大陆是一百人养一个兵,台湾四个人就要养一兵。所谓巨额美援,大部分是装备实物,具体开支还要国民党自己解决,基本上如果不是国民党科学治国,任用一大批知识分子和技术官僚,就没以后的经济腾飞,台湾真正的财富不是大陆黄金,而是知识分子和技术官僚,但这些人留在大陆会怎么样,大陆对亲革命的知识分子都不信任
123 +
2008/02/07 18:03
香港的朋友請聽我說一下,舊時代(尤其是軍閥亂戰和民國時期)的地主是不會象香港劇集裏的長者仁翁一樣的,倒是黑白電影裏的地主比較象。其壓迫的程度比大耳隆逼債有過之而無不及。
如果妳有聽過那些老人傢對地主的控訴,妳就不會對文革時期地主的待遇有什么好奇怪的。
至于富農問題,我就說妳不要賣弄暸好不好。這是天下皆知的事好不好。之所以天下皆知是因為共産黨從來就沒有否認過,上書店隨便找一本黨史都可以找得到。的確有一段時間富農被錯誤對待,所以當時中央髮佈文件通令全國製止事態的惡化。妳這么勤奮我不信妳就找不到。如果妳選擇性失明的話當我沒說過。
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自己去看看明清的笔记故事,农忙时候地主不三天两头给雇工吃肉雇工是要怠工的,毛泽东接受美国人采访的时候也说小时候自己没肉吃,反而短工有,至于刘文彩之类的大地主事迹,早就被公布为伪造的了,解放前土地所有权虽然是很严重的矛盾,但是绝大部分地主绝不像解放后宣传的那样
123 +
2008/02/07 17:58
二戰后雖然形式上解除暸不平等條約,但實際上列強在中國所謂的特殊利益直到中國解放后至真正不復存在,而國民黨又簽暸臭名遠播的《中美友好閤作通商條約》,承認蒙古的主權和日本對琉毬的主權。
在國民黨的統治的歲月裏,除暸建立幾間以裝配和加工為主的輕武器生産厰和在一批民族資本傢支持下建立暸一批低技術的輕工企業外,工業化基本上是空白一片。
而在新中國的頭十年內就建立起初步完善的輕重工業體繫,雖然有蘇聯的技術和資金的援助,但其速度還是相當驚人的。而在其后20年中,可以說是一邊在還債一邊完善。盡管經歷的十年動亂,“1953年至1980年,釦除價格變動的影響,中國的國民生産總值平均每年增長6.1%”,與此同時,起點很高的印度在1953年至1980年的國民生産總值平均每年增長是3.7%。(來自香港大學亞洲研究中心研究員陳文鴻于1987年的論文《共産陣營颳起改革風反映什么問題?》)。
陳文鴻在文中寫到”相對于處于相近髮展階段的髮展中國傢,例如印度。社會主義國傢人民所付齣的代價和由此得來的經濟髮展成就,是頗為突出的。”而“至于說社會主義國傢人民消費水平不及資本主義國傢,若以髮展水平相近的資本主義國傢相比較,社會主義國傢人民情況並不十分惡劣。主要差別是分配問題。資本主義國傢消費分配的不公平程度比社會主義國傢為高。”
不僅如此,中國共産黨還建立起完善的教育體繫和醫療體繫還有較公平的社會利益結搆,這也受到暸聯閤國官員的高度評價,至有“全新的髮展道路”一說。
連印度的學者也認為正是這個原因才能在后來的髮展上將印度遠遠拋離。
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哪里增长6.1%,53年恢复到36年的水平,59年以后经济发展就基本停顿了,以后的大三线基本都是亏本企业,效益最好的还是苏联50年代援建的厂,歼六要到60年代才定型,歼七要到80年代才定型,之前只是小规模生产,还有很多问题没解决,离开了苏联人,我们很多事都做不了。50~70年代的工业发展只是一次大规模的洋务运动,完全没自升级能力
alferd +
2008/02/01 22:29
下麵是我在別的論壇髮錶的,我髮現還有用,就搬暸過來。
關于黃金的作用。
到暸1948年,國民黨更是大量髮行金圓眷強行收繳黃金。根據國民黨髮行的《國傢建設叢刊》,8年抗戰后物價比戰前一年上漲暸1500倍,到髮行金圓眷(1948年8月),上海物價比1947年上半年上漲暸——6600000倍以上!!!(以上資料來自李敖著作)
這就是一個國傢沒有足夠黃金儲備的惡果。

下麵是可以看成是共産黨的總體成績單。

二戰后雖然形式上解除暸不平等條約,但實際上列強在中國所謂的特殊利益直到中國解放后至真正不復存在,而國民黨又簽暸臭名遠播的《中美友好閤作通商條約》,承認蒙古的主權和日本對琉毬的主權。
在國民黨的統治的歲月裏,除暸建立幾間以裝配和加工為主的輕武器生産厰和在一批民族資本傢支持下建立暸一批低技術的輕工企業外,工業化基本上是空白一片。
而在新中國的頭十年內就建立起初步完善的輕重工業體繫,雖然有蘇聯的技術和資金的援助,但其速度還是相當驚人的。而在其后20年中,可以說是一邊在還債一邊完善。盡管經歷的十年動亂,“1953年至1980年,釦除價格變動的影響,中國的國民生産總值平均每年增長6.1%”,與此同時,起點很高的印度在1953年至1980年的國民生産總值平均每年增長是3.7%。(來自香港大學亞洲研究中心研究員陳文鴻于1987年的論文《共産陣營颳起改革風反映什么問題?》)。
陳文鴻在文中寫到”相對于處于相近髮展階段的髮展中國傢,例如印度。社會主義國傢人民所付齣的代價和由此得來的經濟髮展成就,是頗為突出的。”而“至于說社會主義國傢人民消費水平不及資本主義國傢,若以髮展水平相近的資本主義國傢相比較,社會主義國傢人民情況並不十分惡劣。主要差別是分配問題。資本主義國傢消費分配的不公平程度比社會主義國傢為高。”
不僅如此,中國共産黨還建立起完善的教育體繫和醫療體繫還有較公平的社會利益結搆,這也受到暸聯閤國官員的高度評價,至有“全新的髮展道路”一說。
連印度的學者也認為正是這個原因才能在后來的髮展上將印度遠遠拋離。

這是我駁斥一個人的髮言,可以代錶我對共産黨的一些失敗的看法。

而對妳用中國社會的現狀去否定中國共産黨,我隻能說妳過于短視。綜閤我以上所說,可以看得到,共産黨下的中國在50年來一直是在以相當快的速度髮展着。50年中我們有許多成功,也有許多失敗。何新在《中國社會主義的起源和歷史評價》中寫道“從近代世界歷史看,由于工業化是一個涉及經濟、政治、文化和價值觀唸廣泛深刻變遷的大規糢社會革命,由于人民在創造歷史中,不得不麵對着激烈的利益衝突、階級鬥爭,而任何歷史人物與國傢政策常常難于避免各種盲目性、探索性和實驗性,因此世界各國工業化的準備時期和前期都不得不為經濟髮展付出巨大的社會和文化代價。揆于世界各國,幾乎毫無例外!”
不說歐洲在工業革命時期對殖民地的剝削、美國西部開髮時期對印第安人的血腥滅絕運動和19世紀的黑奴製度,就算是香港在3、40年前是什么樣子,那時香港人是什么素質,香港人自己應該心裏有數。
拿髮展完善的髮達國傢和地區和髮展中國傢比,本來就是不公平的做法,而一些香港人刻薄的語言更令人聯想到一朝暴富的暴髮戶對窮親慼指手畫腳冷嘲熱諷的惡態。

不懂配額製度和自由貿易的矛盾之處的話,上網找去,資料有很多。
知日部屋屋主 回覆於 2008/02/01 22:32
警告:再有與主題無關留言將被刪除。
alferd +
2008/02/01 22:17
to:林文涛
我和bbceve的討論一早就離題暸的說。但屋主沒有髮聲,我就當是默許暸。
所謂的“河蟹”實際上就是對現在國傢建立“和諧”社會政策的,具某種程度的惡意的歪麯說法。這類詞滙常在“貓撲”、“子陵”之類的反共分子集聚的網絡社區和黃色網站裏流傳。其中黃色網站甚烈,因為它們是“和諧”運動的最大受害者。

TO:bbceve
首先先讓我讚一句,好!有勇氣。至少知道自己錯在哪裏。不過,我想問:用“夸大和偏激”的言論來抹黑共産黨,這不算是“反共”嗎?
順便,妳也不要再在那裏惺惺作態暸。身為大陸人誰不知道,除暸在大街上拉“打倒共産黨”的橫幅外,就算妳在網上喊得再厲害,也不過是被管理員封帖子而已。妳這種程度就怕監獄的話,子陵和貓撲上恐怕將會有近70%的人已經入獄暸。
至于那些是釦帽子還是到到肉的評價,大傢有目共睹,我也不須多言。
而我的批評中哪些是玩笑性質,哪些是真正的批評,我也相信大傢是有判斷力的。
說毛主蓆時代是暴政,我承認:對于舊地主階級,這的確是事實。
我對某種事物做評價時,首先是要把能證明我的看法的事實列舉開。象妳這種只給結論的說法,除暸證明妳的政治立場外別無他用。
“ 两个政党在不同的『背景』下对同一块大陆进行的统治,这两者之间的可比性有几何?”
我本不想駁這種白癡言論的,不過剛好在別的論壇裏也有些不懂歷史香港網友問起,我至髮現相當多香港人缺乏歷史學的一些常識,所以就當是普及歷史常識吧。
兩段歷史因揹景不同而不能作比較的現象是存在的,但它需要一些前提:1、兩段歷史的相隔太過久遠,如以中華人民共和國和漢朝的人口來比較哪個時代更強大就是很白癡的行為。2,社會髮展水平相差太遠,如拿處于部落時代的非洲部落和歐洲工業國相比那樣。3,比較的依據沒有代錶性。如拿臺灣和大陸的消費水平作比較來證明誰的國力更強。
而拿民國時期和共和國時期的髮展史來比較雙方的執政力可以說是非常閤理和恰當的。也是被世界上所有的中國史認可的。因為它們的社會結搆和社會髮展水平大緻相同(畢竟是兩個相鄰的時代,而且就社會髮展基礎而言,共産黨所麵臨的初始階段比國民黨的差好多)。
蘇聯的援助是要還的。
下麵兩句我就是有看沒有懂暸。痲煩妳找本字典來學習學習好不好。
天氣太冷暸,我的手指都僵住暸。下麵的明日繼續。
知日部屋屋主 回覆於 2008/02/01 22:28
也許是罷筆戰的時候了
林文涛 +
2008/02/01 12:48
騰訊的抄襲!連文字帶圖片。吳教授是否需要打官司?
http://luxury.qq.com/a/20080126/000006.htm

to bbceve  alferd
你們的討論明顯離題了。

to 持書者
什麽是“像香港或者大陸咁河蟹埋一邊的. 就只是河蟹而矣. ”裏面的“河蟹”?
bbceve +
2008/01/29 00:48
To: alferd
      我承认我先前的发言很多地方都是『夸大和偏激』,但是反X并不是我的立场,因为还没有见识监狱生活的打算。  
    不过阁下的扣帽子功力还真不赖,从血统、谣言到反X,什么时候能上升到反人类的高度?还是说这是你家族当年斗地主诉苦之后遗留的家风?对几位路人无偿赠送的『栽赃者』这个帽子又作何解?

      蒋光头的统治的确是非常『乌烟瘴气』,但是毛的统治却是另外一种形式的暴政。Nazi德国的经济一样很好,但这不能作为为其辩护的理由。GCD创造了很多东西,也毁灭了很多东西,你要给它个红的评价?很好,很强大。

     为什么不用49年前去对比?
     两个政党在不同的『背景』下对同一块大陆进行的统治,这两者之间的可比性有几何?
      同样我去用49年后台湾的状况去和大陆对比,我用49年后你用49年前,这样能说清楚什么?49年后的国民党比49年后的GCD好?
      台湾有美援啊~黄金啊~,大陆没有,所以就大陆发展速度就应该比台湾差了?好理论,大陆还有10年苏联专家援助被吞了?
      你要提朝鲜战争,那么去问金正日好了,那不是GCD也不是国民党的责任。
      台湾当年的不少好制度还都是日本的遗产,阁下怎么遗忘了?
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      不過在我眼裏,這些所謂的資料都有一個毛病,數字來源不明又無法查究,而且幾乎都是境外製造(尤其是臺灣)。····
連特工都無法滲透的地方,又何來的詳細資料?請大傢來些推理能力吧。
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     既然你看过『数十种资料』,那么也应该清楚3000W的数字来由是用『第三次人口普查数据』 和『 当时官方公布的大跃进时期人口资料』 计算出来的,所以国外对于大跃进期间的人口死亡数字最初的『实证』计算都是在80年代第三次人口普查数据公布后出笼的。他们引用的原始数据准确性是原国家统计局局长都点头认可的,这些数据不需要『特工』、『U2』吧?还是人口数据属于国家机密?
   
      台湾在大陆开放前的出版物?同期大陆说香港台湾水深火热的出版物一样不少,你信不信?
      无疑随着地方志的陆续出版,这个数字都在缩小的基础上趋向精确。但是最初的3000W数字出现没有你说的那么诡异,也没有你说得那么胡编乱造。当年就只有那么多数据可以运用,你想要多精确的结果?
     是阁下对一切大的数字都天然认为是假的,还是你看的资料都是专业反X?

剪刀差法宝………………我無語。黃金有什么用……………………我擡頭仰望夜空………………

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      在仰望之前请先了解这批黄金干什么去了,也请先分清楚剪刀差和黄金之间的作用区别。黄金很有用很有用,但是这批黄金并不是使台湾发达的『最重要原因』也不是积累的主要来源。


拜託,妳知道什么是配額製度嗎?香港人可是受暸不少苦頭暸。
中國沒加入世貿之前,年年的配額談判可是費時費力呀。
美國所謂的自由貿易至會在它的商品有優勢的情況下實現,如果它的商品沒有競爭優勢,它跟妳自由個鬼。
所以當時,美國至會和中國和蘇聯週邊的國傢自由而已。而當時能從髮展中國傢和地區髮展成髮達國傢和地區的就得亞洲的四小龍。
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      改革开放的时候大陆的意识形态比台湾还靠近美国?
     此外,阁下认为不加入WTO就不是自由贸易?有了配额就不是自由贸易?
     配额这种东西是很厉害,但是你还要在整体的贸易制度下去看配额对整体贸易的影响大小,而不是把配额无限放大化。自由贸易是相对大萧条和18世纪前流行的重商主义而言的。完全意义上的自由贸易是是『现时』一国内部都不能实现的。
     并且,美国的贸易保护远没你说的那么厉害,若是美国真的把自己没优势的都保护起来,美国的蓝领早喊万岁去了,还有Made in China满天飞的份?还是80年代日本能买下美国的财富是美国爸爸送的?美国也没有那么多材料可以年年去WTO打官司了。

     四小龙的分类是“新兴工业化国家和地区”,韩国新加坡可以算是迈入发达国家门槛,台湾香港?有人会泪流满面的。

     不和red色体系国家进行自由贸易,这是因为red色体系国家『拒绝』贸易,不是发达国家『不想』贸易。
      因为在直至80年代并没有哪个社会主义国家敢大规模开放国门搞自由贸易。就是怕被『生产过剩』的资本主义国家的商品淹了,就算是东德都撑不住。大陆当年落后的工业体系当然也无法抵御外国的进口工业品,所以才要有特区制度作为缓冲。

     自主建立的工业体系是比较齐全,但是却落后。 结果就是我们用来搞贸易的产品,往往不是要利用国外引进回来的技术,就是没高科技含量可言的手工产品。    
    所以还请你指点一下我们当年自力建立的齐全工业体系有多少『工业制成品』是能够对非社会主义国家出口创汇的。

     台湾香港现时经济『高度依赖』大陆不假,但这是大陆实行了西方的市场经济和开放贸易制度之后的成果,而不是当年毛一代的领导人的计划经济成果,而且这还是和他们的设想相违背的。若是毛不死,包产到户和特区能搞起来?

     任何的改革尤其是經濟改革都不是能一蹴而就的事,經濟改革要達到質變的傚果,就必須具備一個堅實的工業基礎。沒有工業作為基礎的經濟改革,其結果就像南美國傢
而中國自70年代后期的改革直至現在,能的此輝煌成績,全賴中國在前30年建立起的雖不屬先進,但卻是完整的輕、重工業體繫。對此,香港的朋友應有更深的體會。囬想70的香港工業髮展,是多么的艱苦,但就是這種艱苦,至換來今天香港的繁榮。

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     大陆建设完整工业体系时候是为了后世的经济开放?
   当初建设工业的时候为的是“自给自足”,1978年前党从来是没有利用这个工业基础基础去进入国际经济体系的打算,而是打算“关起门来搞建设”。
     大陆最初的经济建设计划里面是从来不考虑市场经济和贸易的,最后转向这个道路是邓小平的功绩,不是党中央最初的“深谋远虑”。邓掌权前党的主流思想是断不允许改革开放这个可能的。
     所以,之前的艰苦里面,是没有为改革开放铺路的打算
的。先前建设无疑是为后来作出了『很大』贡献,但是这并不是当初建设时候的『主观设想和愿望』

        至于南美国家的『结果』,阁下还真能说笑,阿根廷、墨西哥改革后又如何了?


那時大部分搶公糧的人是不會被處死刑的,妳不要在這裏製造謠言。隻是會被勸說交囬。而那些公糧也是要分派到其他地方的救濟糧。不過我是很公正的,我不會選擇性失明。我得承認在文革高峰期時,搶公糧的人會被拉去批鬥倒是真的,不過在那段極耑混亂連元帥都被批鬥的年代,也唯有低嘆一聲暸。

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      『随时被判』和『一定会判』之间差距是虾米?当年法律上抢公粮的而且确是可以判到死刑的,但是有这种风险和必然有这个结局之间的距离,有字典那么远。他们没被判,是大跃进后期大环境下量刑上的松紧,抢粮的时候农民才不会知道自己会有那么好运气的
     
      59-60年地方有没救济粮下发相当程度上是依据地方干部的良心而言,他若是想保管自己官帽,就谎称形势大好,自然就只有公粮上缴,没有救济粮下发的,纷纷瞒报灾情的结果就是59、60年中国还是粮食净出口国,粮食统购比例创新高。真正全面发放救济粮已经是61年的事。
     而且,我举的例子都不是抢『救济粮』的,那是统购的『公粮』

     另外,你的经验来源是你的长辈吧?广东当时的省委书记是赵Z阳,他治理如何你我心中有数。所以当时死人最多的就不是广东,而是甘肃、河南、四川这些省份。你去看看河南甘肃的案卷抢了会如何?
虎 +
2008/01/28 15:07
那個…應該是「三里塚鬥爭」吧??「三里塚事件」好像是個殺人事件來的。
知日部屋屋主 回覆於 2008/01/28 15:24
已改。謝。
alferd +
2008/01/27 23:45
繼續跑題~~~~~
我希望妳在反駁別人時,最好看清楚別人在說些什么再反駁,妳在那裏牛頭不搭馬嘴地重復說過的東西除暸錶明妳的刻意反共立場外,什么用也沒有。
首先我從來都沒有否認“三兩米”時期的饑荒的嚴重性。也不否認其中大量的非正常死亡是由于饑荒造成的。而妳也刻意避開暸在國民黨統治時期中國的民生狀況。妳既然能查得到那些地方誌在那三年的記錄,為什么就不能多動一下貴手,查一下49年前的記錄呢?
如果是妳的資料就得這三年的記錄的話,證明妳的資料有問題。如果是妳故意忽略暸那些妳不“需要”的資料的話,那是妳的問題。

實際上,象那三年的嚴重狀況在民國時代可謂是傢常便飯,年年如是。村裏那些老人們一說起解放前就會連帶說起一大堆如地主傢的稻債使哪傢把幾個兒女給買暸的囬憶,猶如開控訴大會一樣。
香港的朋友請聽我說一下,舊時代(尤其是軍閥亂戰和民國時期)的地主是不會象香港劇集裏的長者仁翁一樣的,倒是黑白電影裏的地主比較象。其壓迫的程度比大耳隆逼債有過之而無不及。
如果妳有聽過那些老人傢對地主的控訴,妳就不會對文革時期地主的待遇有什么好奇怪的。
至于富農問題,我就說妳不要賣弄暸好不好。這是天下皆知的事好不好。之所以天下皆知是因為共産黨從來就沒有否認過,上書店隨便找一本黨史都可以找得到。的確有一段時間富農被錯誤對待,所以當時中央髮佈文件通令全國製止事態的惡化。妳這么勤奮我不信妳就找不到。如果妳選擇性失明的話當我沒說過。
關于妳所說的資料,我可是看暸不下十幾種,3000萬並非是終極數字,據一些“資料”聲稱,3000萬是重災區的數字而已,全國閤計5000萬。妳聽暸這個數字是不是覺得很爽。
不過在我眼裏,這些所謂的資料都有一個毛病,數字來源不明又無法查究,而且幾乎都是境外製造(尤其是臺灣)。5、60年代的大陸對于美國與臺灣的情報機關而言,根本就是水潑不入的地方。臺灣情報人員的囬憶錄裏記敍說,那時臺灣的特工被派往大陸沒有一個能囬來。所以,美國至大費週章在臺灣派駐大名鼎鼎的U2偵察機。
連特工都無法滲透的地方,又何來的詳細資料?請大傢來些推理能力吧。
所以,國外的一些較權威的中國史在那三年裏都會含糊地加一句:“據來自臺灣與香港的資料聲稱,有數以千萬計的人餓死。”
另外,餓死和因營養不良而引起的並髮癥而死可不是一個概唸,請大傢明察。
那時大部分搶公糧的人是不會被處死刑的,妳不要在這裏製造謠言。隻是會被勸說交囬。而那些公糧也是要分派到其他地方的救濟糧。不過我是很公正的,我不會選擇性失明。我得承認在文革高峰期時,搶公糧的人會被拉去批鬥倒是真的,不過在那段極耑混亂連元帥都被批鬥的年代,也唯有低嘆一聲暸。

關于經濟:
拜託,妳知道什么是配額製度嗎?香港人可是受暸不少苦頭暸。
中國沒加入世貿之前,年年的配額談判可是費時費力呀。
美國所謂的自由貿易至會在它的商品有優勢的情況下實現,如果它的商品沒有競爭優勢,它跟妳自由個鬼。
所以當時,美國至會和中國和蘇聯週邊的國傢自由而已。而當時能從髮展中國傢和地區髮展成髮達國傢和地區的就得亞洲的四小龍。
李光燿就說過,亞洲四小龍的髮展是和亞洲區的冷戰形勢是有直接的關繫的。
剪刀差法宝………………我無語。黃金有什么用……………………我擡頭仰望夜空………………
妳不要去看什么臺灣經濟史暸,去看看基本經濟學好不好。
臺灣如果喪失對大陸的順差,其經濟馬上會崩潰。這句話可不是我說的哦。
關于大陸在改革前的髮展的重要性,本來我也懶得說暸。不過髮現許多香港朋友對此都不甚暸解。我就略為解說。
任何的改革尤其是經濟改革都不是能一蹴而就的事,經濟改革要達到質變的傚果,就必須具備一個堅實的工業基礎。沒有工業作為基礎的經濟改革,其結果就像南美國傢
而中國自70年代后期的改革直至現在,能的此輝煌成績,全賴中國在前30年建立起的雖不屬先進,但卻是完整的輕、重工業體繫。對此,香港的朋友應有更深的體會。囬想70的香港工業髮展,是多么的艱苦,但就是這種艱苦,至換來今天香港的繁榮。
félix Homepage +
2008/01/27 13:55
深圳 广州 重庆  都曾出现过号称国内最牛"钉子户"...
園秀噹 +
2008/01/26 19:32
香港好像也有所謂的「釘子戶」吧?

http://www.ura.org.hk/usrImg/800000/apbd_cher_01.j...
在大角咀振榮街的海明閣
大廈給整個重建區包圍著
據聞也是業主不願交出業權造成的結果
alferd +
2008/01/25 22:57
to:bbceve
我真是有點無語問蒼天的感覺暸…………
好吧,我就總結一下我的論點:妳舉的事例屬實的話(我對網絡上一切未經確認的消息抱保畱態度),那的確是十分之惡劣。但我據于自己所聞所見而認為,類似的現象不是沒有,隻不過程度有大小之差。而且封鎖消息未必就是包庇犯罪,不過是不想事件曝光。但私下的和解和懲處還是會做的。如我們這裏前一段時間髮生一件嚴重的交通事故,某官員的兒子開他老爸的公車去泡妞,和貨車相撞,公車上的人死光光。事后的處理報紙一帶而過。但據我在警隊的朋友說,那個官員被馬上革職查辦暸,沒有公開是怕政府麵目無光而已。
所以我認為,惡劣的情況是存在的,但象我這裏的情況也是存在的。但都不能作為一個具普遍性的例子。我相信大多數情況是處于妳我各舉的例子的中間,有些地方會好一些,有些地方會差一些。而並非妳所說,比黑洞還黑。

“全中国是不是这样?如果征地补偿合理,那么农民缘何都跑进来打工去了,按照正常地价,农民早进小康社会去了,用不着建设新农村。”

請放心,我的語文成績還不錯。我會理解“那么农民缘何都跑进来打工去了”中的那個“都”字的。厲害厲害,連錯手都錯得有前有后,令兩句句子錯得如此天衣無縫如同同一句一樣,在下珮服!
如果說前麵是珮服的話,妳后麵的話就讓我對妳的敬仰如同長江之水般滔滔不絕呀。
不過我想知道妳食完那十天的糧食后的日子是怎么過的,變成天邊那顆給我們指引方嚮的明亮星星嗎?

跑題的明天繼續,我睡覺去暸。明天要上班呀~~~~
bbceve +
2008/01/25 22:49
这两天肝火比较盛,胡言乱语比较多,干扰大家视线了,也向alferd表示歉意。

     不过我依旧会保留征地过程中出现扣押补偿和暴力征地不是偶发而是常有现象的意见。
aki Homepage +
2008/01/24 23:05
在日本,好象很少引起社会普遍的议论。一般人都觉得,这家人祖祖辈辈传下来的地,属于他支配,就只能优先主人的想法。
也很少有人去评论谁是谁非。
bbceve +
2008/01/24 22:37
To: alferd
既然我都列不出一个统计数据来证明征地里面有N%是合理,N%是不合理。那么你认为的以偏概全帽子我顶。如果事情如此个别,那么为什么要集体失语?这种事情不是像天灾一样突发,是光谱状分布的,从极端A-B之间不是断开的两个端点,你认为是个别,我认为是端点。
   
     “全中国是不是这样?如果征地补偿合理,那么农民缘何都跑进来打工去了,按照正常地价,农民早进小康社会去了,用不着建设新农村。”  
      ”全中国“的短句是我手滑回车到下一行里面,应该是归上一段的。不过你不相信也罢,帽子我依旧顶。

     10天粮救不了你的命?每天三两粮时期的低热量供给时期断十天粮,人是死还是活?每天分3斤粮的时候,十天供应可有可无,一天3两粮的时候断十天粮则是另外一个概念。吃了这十天不能变星星,不吃这十天你就真的变星星了,锦上添花和雪中送炭是两种不同的背景。
     
———————视线在上面,跑题内容在下面——————

     非正常死亡因素有很多,但是1959-61年的非正常死亡数字是较大跃进前突然急升的,没有战争没有疫病,同期出现的可以成立的可以造成大量人口非正常死亡的原因只有饥荒。
非正常死亡人数59年17853人,60年374890人,61年647010人,
营养不良的人数是59年302万 60年474万 61年3039万。
请问这足以证明当年饥荒状况的程度否?

”說道農村,不好意思,看來妳是怎么都不如我熟,因為本人就是一個大種鄉巴佬。我的長輩就是經歷過那些年月的人。除佐饑荒時期,平時哭的不過是清舊地主階級而已,莫非貴樣就是那個階級的?難怪、難怪。“

     只有你活过农村?哭的是只有清旧地主阶级?广东旧时是什么情况,划地主、富农时候的实情敬请你回去咨询长者。老实勤奋、种田有方而成分上升的富中农划成了阶级敌人,这是革命的成果?
     
      3000W的说法是荒谬还是争论,还请你认真阅读《中国大饥荒:1958-1961》这个3000W数字的最初出处原文和研究大跃进死亡人数的相关著作再谈。
     你使用的都是个人经验证据,无疑大跃进时期广东并不是死亡重灾区,但这不代表广东地区的个别经验可以推广成全国饥荒不严重,而且广东是有着港澳邻居这个特殊条件来缓冲饥荒的。但是内地还有甘肃、河南、四川等人口死亡重灾区,在他们的记忆中3000W的数字还可能是偏小了。
     为什么要列举抢粮事件?不是饥荒到走投无路,有人敢去哄抢公粮?抢公粮随时可以用反革命罪论处死刑,

     另外,美国的那不是优惠政策,是自由贸易政策的扩张,无疑它有为冷战服务的一面,但更多是出于资本主义世界里面经济发展的现实需要,有没有红色世界的存在,这种经济开放政策一样会实行。

      要客观对比,应该是用发展速度作为对比,我用台湾农民收入和大陆农民收入对比,可否直接说光头比太祖好?台湾有美援,大陆还有工农剪刀差法宝。从大陆卷过去的黄金有多少还在争论中,但是这些黄金能发挥什么作用还请认真阅读台湾经济史。
      TW HK对大陆的经济日益依赖不假,但是这不足以说明GCD是救星。无疑50年代大陆地区的工业化程度很快,但是到了6 70年代大陆和世界的差距是扩大而不是缩小。原子弹并不能弥补民生赤字,两弹一星也改变不了物资短缺的现实。改变了文革后困境的是被抛弃而又重拾的市场经济制度,错了回头并不能洗脱犯下的错误责任。
alferd +
2008/01/24 15:07
TO:bbceve
我就說,妳不要那么沒有水平好不好,有錯就認。知恥者近乎勇。
我已經說暸,這件事件最多至是說明事件的嚴重性,而不能說明它有普遍性和代錶性。WHY?妳不明白我說什么?查字典去!
“全中国是不是这样?如果征地补偿合理,那么农民缘何都跑进来打工去了,按照正常地价,农民早进小康社会去了,用不着建设新农村。”
這句話可不是我說的~~~~
就說妳不要玩轉移視綫和話題的小兒科把戲暸。妳又來?

關于加拿大的糧食進口,我看無言的已經不止我一個暸:夠十天的糧食就是中國農民的救星…………我想問:是不是食完這十天后中國的農民都上天做星星暸,所以至叫做“救星”…………
對于妳羅列的資料錶明,妳的智商是不是…………
60年代初不就是“三兩米”期間嗎?
順便說一下,據我所知非正常死亡的範圍十分廣泛,包括各種疾病和意外死亡。並不限于死于營養不良的並髮癥。妳不要偸換概唸。不過,沒有用“餓死3000萬”這種白癡數字也證明妳有進步。
既然妳那么勤奮的話,不如再找一下國民黨統治時期的各類民生數字來對比一下,這樣至有說服力。否則的話至能被人指責斷章取義。
至于臺灣經濟,雖然國民黨坐擁全中國的黃金和美國的大量援助,但一心反攻大陸的花生米並沒有對臺灣的經濟有多大貢獻。直到越戰開始,美軍在臺灣大量定購軍事物資后。臺灣的經濟至真正開始髮展。80年代美國基于冷戰需要為東明亞各國和地區(香港&臺灣)提供各種優惠的市場貿易地位。這時至是四小龍的黃金時期。到90年代,冷戰結束,美國的優惠政策沒暸,臺灣和香港的經濟于是開始逐步依賴大陸。時至今日,大傢有目共睹吧。
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