血冷錢熱的日本醫院

當醫院純被當作一門生意,醫生當作一門高薪專業時,救人與否反而是一種商業計算,白色巨塔是一座商業大厦,像里見這樣熱血的「舊派」醫生根本無法生存下去。日本醫院分公私兩種。以往私立醫院較公立醫院往錢看,自小泉時期的醫療改革後,公立醫院為了生存,已變得與私立醫院沒有兩樣,見死不救之事屢現,醫院成為血冷錢熱的地方。以下與各位分享兩件真人真事。第一件是從一位日本醫生聽來的,另一件是最近發生,成為新聞的事件。

電車見死不救事件
這事發生於90年代,一部從東京開出的新幹線上,有一位乘客突然急病倒下,行走中的電車透過廣播,請求若有醫生的話,前來幫助,結果沒有人出手。下一個站(靜岡),這個病人被救傷車送往醫院急救。諷剌的是在同一個站,大批醫生下車去出席一個重要的醫學會議,也就是說該電車其實滿是醫生。只是免招麻煩及不想延誤參加學會而見死不救。

急症室見死不救事件
最近東京一個重病的95歲女病人叫了救傷車,去了十一間醫院的急症室都被拒絕收留,結果死在第12間的醫院。日本醫院急症室現在不想收不屬自己「舊客」的垂死病人,害怕信譽受損及招倈責任訴訟問題。原來急症室見死不救事件十分常見,稱「救急醫療崩壞現象,最差的記錄是富林市一病人被30間急症室拒受。

泛商業化的社會是缺乏人情味及人性尊嚴的社會,可惜這似乎是後工業社會的主流價值,弄至醫生不像醫生、教師不像教師、社工不像社工,全民成為企業戰士。這決非日本獨有的問題。
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(55) | 引用(0) | 閱讀(26161)
CJ +
2008/02/05 11:37
始終都冇人答可不可以刑事起訴見死不救者puzzled
woodtiger +
2008/02/05 05:30
最后一击,以后不再发相关的话题,还请斑竹原谅我的冒昧

四川冰災災民逾一千萬

四川    自一月中下旬以來遭遇50年不遇的持續低溫雨雪天氣,全省災民超過1千萬人,經濟損失逾30億元。



四川新聞網引述省民政廳統計,低溫冰雪造成四川瀘州、宜賓、樂山、達州等19個市、州的113個縣市區受災,部分地方交通、供電、供水和通訊中斷。

到二月三日,四川全省受災人口1030萬2千多人,死亡3人、傷病67500人,29萬2千人飲水困難,43萬3千多人缺衣少被。

另外,有16000多間民房倒塌,87000多間民房損壞,農作物受災面積51萬3千多公頃,絕收31萬2千多公頃。造成直接經濟損失33億7千4百萬元,其中農業損失19億2千8百萬元。

还是请某位仁兄不要睁眼说瞎话,事已至此,无话可说,看着火车站那10多万回不到家的人,心里不是滋味,所谓请留下过年,实际上是请不要到火车站,但是大年初一以后那些人的住宿\饮食\乃至于工作谁来解决!?是黄省长,汪书记还是张市长!?
死腐D +
2008/02/04 18:05
第一件是有些誇大與不公
首先 醫生不見得去看那個病人就有辦法治療他
他們是去參加會議 而不是準備看診
在沒有任何器具之下 進行診療 效果很差
因此 在下一站送救護車 是最萬全也最合理的處置

昏倒有很多種可能
心臟病高血壓 引起的叫醫生徒手救治
也是高難度 高風險 不能因為他們是醫師 就要當英雄
這件事只是顯示現代人自掃門前雪的心態 連醫師也一樣
更甚至 也許是群體心態作祟 在眾多權威都在的場合
誰出手 誰就是不敬......

第二件事是日本醫療體系本身的弊病
有看醫龍  醫界風雲 的 都有對急診體系
人手不足 急診醫師水準良莠不齊
甚至有些醫院夜間急診只有一個實習醫師

這點台灣就比較好一點
但仍然有邱小妹妹被當人球這種事件
但好一點的是 目前還沒有轉五家醫院以上的紀錄
影翠 +
2008/02/03 18:04
見義勇為後被家屬告上法庭,己是司空見慣
不救,可能較救更好
沒法
woodtiger +
2008/02/02 11:47
氣象衛星遙感積雪監測顯示,截至1月28日,上海    、江蘇、浙江、安徽、江西、山東、河南、湖北、湖南、廣西、重慶、四川    、貴州、雲南、陝西    等15省(區、市)積雪覆蓋總面積為128.21萬平方公里。

其中上海、江蘇、安徽、河南、湖北、陝西積雪覆蓋面積均佔省面積90%以上,貴州、湖南、重慶佔40%至75%。在1月29日的積雪觀測中,安徽中部、江蘇南部等地出現了30至45厘米的積雪,其中安徽的滁縣為47厘米,霍山達50厘米。
woodtiger +
2008/02/02 08:35
重庆已经下了很大的雪了,而过去16年没有下,何谓没有灾害性天气?各地的信息封锁渠道不一致,所以人们只会把目光投向民工聚集的广东,投向灾情特别严重的湖北\湖南和贵州,你要知道重庆的前商务部长薄某控制喉舌是个中好手,随着灾害的进一步加剧,重庆和四川也进入了名单(2月1日,国务院公布受雪灾影响的19个省区,就有四川和重庆,请不要自欺欺人),拉尼那是主因,但是三峡的水汽加剧了这场灾害,要真正看出三峡的影响,我们可以用以后3年的时间看重庆是否沦为冰雪地狱!
zizek +
2008/02/02 01:48
请注意发贴时间,两年前的预言不幸之言中,三峡已成命门

————————

事实是预测完全错误,重庆和四川并没有出现灾害性的雨雪天气,而是南方省份。所以这位洋“砖家”的话,只是搞笑的yy而已~~
Ban +
2008/02/01 11:53
>實在很難定義甚麼是短缺
>醫護人員不是自然資源,是取之不盡的
訓練需要時間和錢,請人也是要錢的,不要跟我說要人家當義工或廉價勞工。這種人也不是沒有,不過只有等人「自願」去做。有心行醫的人不少,但是制度壓下來時能撐的人真的不多,人家也是受薪的話,憑什麼去跟上面撐呢?

但是見死不救倒是不能接受。能不能問一下有沒有更詳細的情況報導呢?像是十多間醫院也沒有同時沒有人手收人的例子實在很少見,會不會有其他原因?

至於台灣醫學院入學試的安排,並不見得恰當,看情況吧,有時不是一見有人有事就全部人湧上去才對,還有其他置境的心理問題。

>美國會有急症冇人收?
美國會有急症不敢叫白車,因為收費實在很貴,沒保險的話,下個月的人工就bye bye了。同樣,沒保險的話,會有人沒有得到恰當治療。
海海 +
2008/02/01 02:05
是法律允许医生有权决定"救活哪一位病人更有价值"?
但我知道,见死不救肯定是罪过.
ewai_leong +
2008/02/01 00:35
>請設身看看假如你是當時人或是你身邊的人,想活命時卻給人說這一堆理由去拒絕醫治時,你會怎樣?

換個場景, 如果你 (或你身邊的人) 被送往醫院, 但卻因為沒有資源而救不了。資源沒了, 是因為用了在一個根本無可救治的病人身上, 而那人也死了, 你又會怎麼想? 那時你還會說得出「生命不應該用難救活來比較」嗎?
zero +
2008/02/01 00:04
生命就是生命,這和金錢不一樣,有的人金錢多一點,有的人金錢少一點,但他們都是只有一條生命,這不是以難救活或是沒利可圖時就不去拯救,請設身看看假如你是當時人或是你身邊的人,想活命時卻給人說這一堆理由去拒絕醫治時,你會怎樣?
ewai_leong +
2008/01/31 15:55
>不受刑責固然是好的,可是這裡也包括免除民事起訴嗎?

在香港(也就是英國),見死不救不會被民事起訴,但救人因為方法不正確或是能力不足導致傷害時,可被民事起訴

這規則經常被批評,理由相信大家也明白了

用值不值得去衡量救還是不救,在器官捐贈經常出現,以此來決定病人獲得移植的先後次序。無錯是殘酷,和機器人的價值觀一樣,但除此之外還可以怎樣?除非有更多人願意死後捐贈器官,否則還有甚麼更好的辦法?
未來人 +
2008/01/31 13:00
這時代大是大非都給人吞下肚了。
Titan +
2008/01/30 23:30
> 在全世界醫護人員嚴重短缺

實在很難定義甚麼是短缺
醫護人員不是自然資源,是取之不盡的
akichi +
2008/01/30 18:26
>那人類的價值觀不是變成同機器人一樣了?

機器人的程式是人類寫出來的,所以也間接反映了人類的價值觀不是嗎
在只能救一個的情況下,還是要作出取捨的
nikki +
2008/01/30 17:56
其實這種現象已經造成了社會問題,不然亦不會有醫龍和救命病棟24時這一類的連續劇,而且播出後大受歡迎。人們都崇拜而且希望好像朝田龍太郎和進藤一生這種熱血醫生的存在,而醫龍2的catch copy更加是“LIFE or MONEY  命は金で買えるのか(生命是可以用錢買的嗎?)”
但是細想,在全世界醫護人員嚴重短缺、連醫院都商業化的情況下,這一類熱血醫生真的可以生存下去嗎?我想起Will Smith主演的I, Robot一個情節:Will Smith和一個女孩因爲交通意外連車帶人掉入水中,一個路過的機器人救他們,但是只能救一個,機器人立刻分析出Will Smith的生存機會比女孩大,所以就只救了Will Smith。
如果用值不值得去衡量救還是不救,那人類的價值觀不是變成同機器人一樣了?
希望這種事情只是少數
小櫻的kero +
2008/01/30 10:17
to dormcat
有點好奇想問問
不受刑責固然是好的,可是這裡也包括免除民事起訴嗎?在現今的社會,有時民事訴訟遠比刑責來得可怕。
woodtiger +
2008/01/30 07:39
文章提交者:9484898 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

水利专家警告!重庆大旱后需提防暴雪!

今年重庆严重干旱的天侯,不少人怀疑是否肇因于三峡大水坝的落成,阻挡了长江下游的水气进入四川盆地所致。对于这个问题,目前专家学者的意见不一。有人认为三峡大坝不足以形成大规模的气侯改变,但是也有一派学者认为,高耸的大坝封住了以往由长江顺流而上的丰沛水气,导致了四川盆地今年的降雨稀少。

国际水利专家沃克马‧费理森表示,只要是水坝都会造成周遭的微气侯改变,是不争的事实,只是在规划的时候,工程人员是否有足够的智能,将这个影响减致最少,或是导向有利的方向。费理森引用美国许多失败的水坝为例,说明自然界的复杂,通常不是人类所能预料的。他并谈到世界上最强最快的超级计算机都被运用于气象预测,但是人类还是无法掌握每日精确的天气情况,因为影响气侯的因子实在太多,任何一点的改变,会造成什么效果,人类还是只能在自然界真正做出反馈时,才能明白结果。

费理森谈到在三峡大坝影响周遭气侯的预测模型中,最坏的情况就是产生所谓的「封箱效果」,也就是大坝在夏天时,封住了下游入川的水气,导致干旱,大坝蓄水后,本身丰沛的水气却因为四川盆地原本的闷热特性而无法凝结成雨。但是到了冬天,同样的丰沛的水气也无法离开四川盆地,但是受到北方蒙古冷气团的影响,四川盆地的温度还是会急遽下降,两者的结合,将可以产生大规模的暴雪,而且因为三峡大坝本身就会不断的提供盆地上空丰沛的水气,这样的暴雪可能会长达数个月。

费理森再三强调,微气侯的复杂性,不是目前所能精确预测的。是否这个「封箱效应」将会成真,要到今年冬天才会揭晓。虽然在以往,重庆下雪的概率本身就不高,但是从今年夏天四川盆地不正常的高热情况来看,费理森认为极有可能出现这样的情况,他呼吁重庆要做好今年严冬的心里准备。







  *.*.*.*   2006-9-2 9:49:52

请注意发贴时间,两年前的预言不幸之言中,三峡已成命门
dormcat Homepage +
2008/01/30 04:48
>我聽護理老師說過在緊急情況下急救 即使人死了也不會追究你的責任

這叫做"好撒馬利亞人法" (Good Samaritan law), 旨在鼓勵陌生人對亟需幫助的人及時伸出援手, 不至於因為方法不正確或是能力不足導致傷害時被追究責任. 德國的 "Unterlassene Hilfeleistung" 就更嚴格了: 一般人見死不救都有刑責, 罔論醫護專業人員. 加拿大的魁北克省亦同.

依照德國或是魁北克的標準, 屋主舉的例子中的那一班新幹線上的醫師全部都該被判刑.
akichi +
2008/01/29 21:28
關於急症室的問題
醫療資源不足是每個國家也正面臨的問題,但日本由於人口老化,這方面的問題相較嚴重
資源分配是有原則的,不是什麼私營才會有的東西,而是每個醫生也有機會要作出的取捨
在文中提及的病患,已經是95的高齡,而且還患有重病,救活的可能性相較低
所以若有其他的病患,該名老婦在優先次序中應該是比較低的,既然這樣,拒絕收留總比起要她排隊來得好吧?

這不是什麼資本社會才會有的問題,而是作出取捨所必要有的原則
在外國曾有一個個案,一名小女孩患了重病,沒有錢醫治,醫院在為她進行第一次手術後不久,病又復發了。但由於痊癒的機會不高,加上該手術的經費很大,醫院的資源有限,該醫院決定「見死不救」。這在媒體的報導下引起了很大的轟動,社會上很多人都罵醫院唯利是圖,但醫院的決策人依然堅持自己的決定。
我覺得那決定沒有錯,那些受媒體唆擺的人其實沒有想到,那些資源若不用來為小女孩作手術,而用於其他病患上,能救活更多的人。在考慮那小女孩時,他們不也忽視了其他病患的利益?
這不是什麼平不平等的問題,而只是哪個人更有「需要」而已。若要在獨居老人和肩負家庭重擔的父親中作選擇,相信大部分人也會選擇救一個父親。這是因為他們覺得老人的生命比較沒價值嗎?不是,這只是一個必要的取捨而已。

當然,若是因為責任的問題而即使有位置也拒絕,就另當別論了
但很多時候報導也是很片面的,所以真正的情況,我們也無從得知
冗員 +
2008/01/29 18:26
要改善世界絕對不是去當醫生教師,

一切問題的根本是在於財富,權力的
分配.95歲的老婦如果是高官或富豪
絕不會有這種事發生.人生而平等只
是用來製造順民的假象.總會有些人
比你更[平等].在石屎森林中生存,就
是要不斷向上爬.令自己比別人更有
價值.看似很冷血,卻是現實的真理.
hiki +
2008/01/29 17:57
小櫻的kero + 2008/01/28 13:11
to dormcat

正如你所言,飛機上的醫生,是心臟科的醫生,有能力對病者作出判斷。但是就屋主的文章,大家都不能知道列車上的醫生到底是什麼出身科系。我亦沒有說在場的醫生不施以援手是對的,只是指「有可辯之處」,即也可能會存在他們的行為是錯誤、不正當的判斷。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

專科醫生可不是一開始就當得成的,也沒有醫生一畢業就可以進手術室,醫生出至哪個科系並不重要,因為幾乎所有醫生都要從普通科做起的。

從dormcat的例子來說
即使該病者已不能交代其病情,甚至已經休克,飛機內的醫生也可從他的生命表徵來評估他的病情。即使不能對症下藥,也可對病人拖救令病人脫離生命危險。在這種情況下,不要說醫生了,懂急救的人都可以做到。然而,所有醫生了護士都必須學習急救知識的,而且他們都可進一步為病人作基本治療(例如注射)。任何醫生都可以在急症室工作,因此即使在機上的是眼科醫生都可以向病人拖救。

而文章所說的醫者
在知悉有可能有生命危險的病人需救下不拖救,確實是有違他們作為「醫者」的身份。

至於你所談及的腦科醫生,我相信他是在確認病人沒有生命危險下才靜待救援的。
路人 +
2008/01/29 16:57
這絕對是整個社會制度和價值觀的扭曲,不只是日本,中國很多地方也都有這種現象。
路人 +
2008/01/29 15:10
我聽護理老師說過在緊急情況下急救 即使人死了也不會追究你的責任
醫師見死不救確實有爭議 講白一點就是不想惹禍上身
醫生也是人 疏失難免 多一事不如少一事
路旁過者 +
2008/01/29 01:12
如果急症室見死不救主要是由於「害怕信譽受損及招倈責任訴訟問題」,
那恐怕有問題的,不只是在醫院方面吧

按情理,一位重病的95歲女病人,即使最後不治,也無可厚非。
但院方居然會因「害怕信譽受損及招倈責任訴訟問題」而拒絕施救,
背後造成這個憂慮的又是什麼?
是社會普遍對醫療水準期望過高、失去理性,不合符現實?
還是傳媒炒作?
抑或是競爭劇烈連那小小可能的污點也不能沾?
steve Homepage +
2008/01/29 00:30
我覺得係不止在日本及大陸有醫德問題, 其實天下烏鴉一樣黑. 人性總有黑暗面, 一點也不奇怪. 最好係不斷提醒自巳保重身體, 不要生病睇醫生. 自求多福. 日本人口老化嚴重,醫療壓力只會越大大越大. 每倜病人分到個餅仔當然越縮越細.
Commander +
2008/01/28 23:38
其實這不是個別例子
是發生不少
大家遺忘了另一批受害者:救急隊員(救護員)
地方消防的救急隊員也很慘,回不到去做其他作業及休息
(日本消防的救急隊員出動率是很高的)
聽聞總務省消防廳要求各地方消防報告這些情況
Titan +
2008/01/28 23:19
美國係私營主導, 你有聽過美國會有急症冇人收?

呢個forum普遍偏左, "唔係政府做就實死" 呢類說話實在見怪不怪

======

急症拒收好似做過某集日劇"救命病棟"(江口洋介主演)的主題

漫畫SayHelloToBlackJack就講過日本咁多E生點解都仲好似唔夠用的問題

日本呢個國家, 行社會主義行得太耐, 好多野一時想改都唔知要從何入手, 我睇都係繼續閉關自守行共產主義算數

===========

我諗制度同個人素質要並行

制度可以防止壞人做壞事
道德可以吸引好人做好事
加起來, 壞人做唔到壞事, 好人keep住做好事, 咁先有好野出
ewai_leong +
2008/01/28 23:04
台灣醫學院那回沒有要求一定要急救, 有考生不理快要面試, 立即衝出準備室大叫救命, 一樣過關 (基本上只要找人來幫忙便能過關)。只是有位考生成績本來名列前矛, 面試時也對答如流, 卻真的對「病患」完全視而不見, 結果落榜, 他的父母到來投訴, 才知道有這「面試中的面試」。

不過我想, 日本政治一向特別重視老人 (因為人多和投票率高), 為何還會出這種事來?

大陸方面醫德是一回事, 但這已不是醫療的問題, 而是人民素質的問題。不給錢不看病固然是有, 但同樣實在有太多人賴帳。不給錢不看病和賴帳根本是惡性循環。內地某律師替窮人打官司, 只收象徵式收費, 而且打完才收錢, 結果大部分人打完後拍拍屁股一走了之, 多年來累積了數百萬元收不回, 最後一怒之下, 和其中一個曾提供協助的人對簿公堂。
wanleung Homepage +
2008/01/28 22:07
請問一下, 醫生畢業後不是要實習的嗎? 而且醫生是要內外全科畢業, 我記得外科是有急救.
有讀急救都知, 救前要先去察看情況, 看能否施與救援.
有時最簡單的急救, 如心外壓, 愈早做愈好.

--
理論上, 這些情況不會在外國出現, 基本上是不可思議.
醫生職責就是要救人, 在英國, 為錢的不會做醫生,
醫生在英國是很窮的. (英國只有公營, 沒私營)

本人覺得, 外國人對自己的專業是很重視,
而且亦非常尊重自己的專業身份, 以此自豪,
他們認為他們有的專業, 對社會有益,
是有一種社會的責任,
反而有時他們在這不會計較金錢.
單看電腦界, 有很多外國的工程師, 都會抽空去寫自由軟體.
反觀亞太區只有很少人會做.

外國人當然會計較金錢, 但和他們相處, 我感覺他們對金錢不是最重要, 反而他們重視生活和原則, 多過金錢.

本人覺得, 這是對責任, 和自己的專業重不重視的問題.
這應和文化有關,
和資本主義沒有什麼直接關係.
xelein +
2008/01/28 22:01
『制度』本身就是非常危險的事情。
不救的循正途去做,非常安全。救的隨便急救,萬一救不回來的,到時反而會有好問題發生。有制度,本身就會有人去鑽制度的空檔,做什麼事跟程序就ok,即使這個程序是不合理,過時,違反道德。
為了安全在制度中存活,還是規矩的好。

這些道理,用於任何的地方都ok。一間公司,公務員,老師,醫生也是一樣。
megaera +
2008/01/28 21:41
内地这里一身病却没有钱看病的人太多
遇到事故没钱治病的人更多
医生护士乱用药随意要价、病人住院不给钱霸占医疗设施各个医院每天都会上演无数次
nadph +
2008/01/28 21:37
大陆的医疗体制我都不知道到底是怎么一回事,但个人感觉,应该可以说是三方面的原因:
1、医德
2、技术
3、医药勾结 = =#
这三方面造成现今医患关系极度紧张。医生可以说是大陆最不受信任的职业了。感冒去一趟医院300rmb跑不掉,看个小病都拉人去照CT什么的(这点被我爸狂骂:干脆全部机器看病得了还要医生干吗)。

说几个例子吧
1、前段时间在国际台看纪录片,内地某巨人症患者,上海某教授同意帮她免费治疗,但是她当地的医院死活不肯放人而坚持由本院医生执行脑手术,原因就是“不能让别人抢风头”……我当时就骂开了,这脸在国内丢也罢,问题是丢到国外去了¥……%¥%
2、我姑妈的例子。某天晚上她忽然看不到东西,又有作呕感觉,于是跑到了她工作的医院(很大型的)就诊。值班医生诊断为肠胃炎,给她打点滴完事。当时是凌晨吧,我姑妈不愿走,说她肯定有问题,宁愿留在医院。坐了1个多小时凌晨4点病发,5点下病危通知书……8点就入手术室了。
我们都不敢想象,如果那晚她听值班医生的话回去了,会不会就……
ps:我姑妈做了十几年急诊室的一线护士,我们家人都说是她的经验救回了她。相比之下,那个值班医生¥#%¥#%……
3、齐二药假药事件。
4、我在湖北的时候,学校旁边有所医院,每次经过都看到门口一溜十来个花圈。唉,就算医生再高明,有些事情生死由命富贵在天,也不能全怪医生的啊……

其实有兴趣还可以搜一下留块纱布割错器官之类的= =|||
绝对是惊险刺激匪夷所思,保证各位看官大呼过瘾……唉……
nadph +
2008/01/28 21:16
大陆方面,怕医闹吧
另外在大陆绝对不能出手救路人……
anonymous +
2008/01/28 20:16
會唔會遲d香港都會係咁...
dormcat Homepage +
2008/01/28 17:39
>另
>至於台灣的醫學院收生,我個人認為其實不妥︰如果因為我不會急救(沒有醫學院要求考生先會急救才可以報讀吧),而是選擇了報警,那又如何?

當時考生都在醫學院大樓內部等候口試, 隨便往旁邊一抓都有醫師護士 (口試委員們也都是醫師出身), 完全沒有報警的理由與必要. 如果有哪個考生這種時候還報警, 只能說他沒有常識, 也不是個當醫師的料.
CJ +
2008/01/28 16:16
日本沒有人提出把醫護人員見死不救列做刑事罪?
娃娃 +
2008/01/28 16:11
偶一向很欣赏日本,对现居的美国很有意见,并不是崇(西)洋媚外才这么说:但是这种事在美国绝不可能发生,所以并不能说是资本主义就无法克服的社会病。
路人 +
2008/01/28 15:24
這種事發生在大陸倒也算, 但竟然發生在一個優秀的國家真是[email protected]!#
知日部屋屋主 回覆於 2008/01/28 15:29
聽說內地情況十分嚴重。資本主義的社會病?
公營事業私有化的副產品?
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