香港啊!法理之都!

法律與道德本是維持社會穩定的兩大力量,可是也要慎防其過份的膨漲。香港自回歸以來,已日漸成為「法理之都」。法律與道德為執法者及道德原教旨主義者利用,成為各人頭上的兩把刀,將現代社會應該擁有的自由空間、同理心(empathic understanding)、互相包容與尊重、與時並進等自由主義的核心價值無情地加以踐踏。

一個成熟的現代社會,法律與道德之間有一個很大的緩衝地帶
(buffer zone),人們在這個地帶尋找自己的價值觀與生活方式。相反,在家長式管治的地方,掌權者按自己的道德標準(甚至加上利益及政治因素)制定法律,緩衝地帶消失,社會趨向單色一元化。道德「有價有市」,偽善者當時得令,大開道德殺戒。不禁想起戴震的名言:「酷吏以法殺人,後儒以理殺人。」「人死於法,猶有憐之者;死於理,其誰憐之?」

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Posted by 知日部屋屋主 | 評論(47) | 引用(0) | 閱讀(16476)
streaming +
2008/05/10 19:49
刚才几位,这个不是讲的法制投票什么的吧…………


民主的主要组成部分是宪政,选举和有限政府,

这里貌似讨论的是有限政府,政府职权的限制问题。其实也和这届人大会议上提出的“大部制”改革,建立服务型政府更为相似……
政府的权限需要人民去限制,如果人民不去限制,任由政府越权,少数知识分子根本不成气候。市民还没有足够的启蒙和民主教育,香港只能走向法理。
bbceve +
2008/05/10 04:39
法治在东亚都是一个老大难问题,不能奢求HK成为世界法治榜样,而且法治本身就带有部分的反民主色彩,维持司法独立性和法律公正性的许多做法如大法官终身制等等都与民主原则有所冲突。法律性的问题还是留待法律领域解决。而且,法官的看法也是一个时代内的某种思潮的反映吧?不会是凭空出现的。如果潮流倾向于保守,也不可能要求法官死守自由派立场。

PS:民主是好药不是仙丹,民主的实践证明民主大跃进往往有着很高的风险,以为一民主就百病全消的想法是要不得的。
“赵鼎新:民主的生命力、局限与中国的出路”
这篇文章里面阐述了很多这方面的问题。
pp +
2008/05/09 17:49
香港的同胞,亦不要时时以为大陆人都是被ZF洗左脑,或者认为我们不识人权民主同自由为何物。我地之所以会有意见的相异,只不过是因为香港同大陆有着完全不同的环境同经历。

一方面:中国因为百多年来被外国列强侵略和干涉的历史,所以大陆人民是极之反感外国势力干涉的,对外国干预是极其敏感的;而香港被英国管治百多年,西化程度已经很高,外国对香港的影响已经谈唔上系干涉了。

另一方面:从物质上讲,香港要明显好于大陆的绝大部分地区,所以香港人在温饱无忧的情况下确实可以大谈民主;而大陆呢,很多的地方还有严重的贫困问题(这个不是ZF造成的,而是地域差异造成的),如果这个时候搞投票选举,你估大陆人会选能带来温饱生活的所谓集权ZF?还是会选够晒自由民主,但却是会令生活停步不前甚至是倒退的ZF呢(参考日本ZF)?

或者香港人可以试想下点解中央ZF会同意香港搞双普选?(这个在大陆暂时是不可能的)又为什么要定下2017年双普选,而不同意那些民主派所要求的2012年呢?(中央ZF没有那么小气,不会光因为看你不顺眼就做些无谓的事情)
其实讲难听些,你们香港其实是被中央ZF当试验品了。^-^

民主是一幅好药,用在有最长久封建历史的中国身上就会是一幅猛药。猛药如果用得好,当然可以令病人脱胎换骨。但如果猛药用在体质太弱的人身上,就会变成催人命的毒药!
所以,中国要实现民主,就必需先在最有条件的地方试行。物质条件好、西化程度高的香港就是最好的试验田。如果香港试行得好,就会成为大陆沿海较发达城市的示范田。然后沿海较发达城市就会向香港学习,内地欠发达城市就会向沿海学习,由点到面地发展开去,从而在保证稳定的前提下逐步实现全中国的民主。
这点才是中央真正的用心。
pp +
2008/05/09 17:06
大陆的同胞们,放松些宽容些。香港人是我们的同胞,是我们的兄弟,对自家兄弟有话好说,不要动不动就上纲上线,冠之以阶级敌人、外国买办之名。
pp +
2008/05/09 16:52
明明系个讲香港法理的贴,点解又变成左讨论意识形态啊?

大家应该平心静气,坐下来换位思考一下。大陆的同胞应该能理解香港同胞,其实香港同胞口中的人权自由同民主并非洪水猛兽,就连胡总亦是同意此点的;而香港的同胞亦应该理解下大陆同胞,其实大陆同胞并非抗拒人权自由同民主,只是反感它们的推销员--那些以人权卫士自居的西方大国。
素紙 Homepage +
2008/05/08 16:34
樓下的, 八九學運的犠牲者, 正是為爭取閣下認為必須要跑到外國才有的自由、人權和民主, 才會捨生取義。另外, 我不明白為何某些人總愛把民主人權自由和國家統一對立起來, 好像中國一有了民主人權和自由這些一個人與生俱來就該享有的東西, 國家就會四分五裂, 如果國家真的要建立在剝削人民之上才穩定, 這種國家要來幹麼?
广东人 +
2008/05/07 16:07
甘不如你地唔好系香港住啦?全部移民去国外啦?
反正你地要人权自由同民主啊嘛?
89年不幸牺牲的勇士在生都唔会原谅你地的!
距地以肉身挡坦克系为左中国会更加强盛,而唔系为左支持国家分裂.
知日部屋屋主 Homepage +
2008/04/30 17:47
從拒高志活入境、警方「聯絡」陳巧文、火炬手名單的公佈等一連串動作,感到十分可悲!為什麼香港會變成這樣子?cry
持書者 +
2008/03/23 14:19
to 蠻賤亂

色身只是一具臭皮囊內容膿血臭屎

(哪個人身體入面是沒有屎的??)
文見聯 +
2008/03/19 11:01
不懂得法律的人憑什麼諷刺香港是"法理之都"?
香港新方向係點?
除非身有屎, 否則怕什麼?
小桃的俊興 +
2008/03/04 10:52
>這又是那門子的被洗腦的人來護航?
你一時又話言論一點也不自由,又如何讓下一代去改變
好嘞,得到有人夠膽鬧共產黨,你即刻又話人誹謗.....
唔通你覺得錯就係香港人嘅錯,唔關中共同香港政府事?

唔該,你搞清楚自己嘅理念先講野啦
你腦殘我幫唔到你,但你急需搵個精神料醫生睇下
知日部屋屋主 回覆於 2008/03/04 10:59
可否雙方都不再駡戰下去?
Miyako Homepage +
2008/03/04 00:20
說起這個真的很令人痛心....
現在有不少法律條例其實也違憲(違反基本法的原則)
這不是很矛盾嗎?

而且執導者還有權干預司法 (e.g. 如黃仁龍插手黃毓民等人封咪事件, 要法官延緩執行裁決)
實在令人髮指.....

未來的香港....會由三權分立漸漸變成一體嗎.....
真的很令人擔心.....

(首次在部屋發言, 如有失言請見諒~跟屋主及各blog友打聲招呼~~~多多指教^^)
Tom=Tom Homepage +
2008/03/03 23:41
to小桃的俊興:
這又是那門子的被洗腦的人來護航?
我腦殘,
請你也解釋一下好嗎?
小桃的俊興 +
2008/03/03 19:15
>知道了,你再叫的話會天崩地裂的啦、可以暫時不要大叫好嗎?
又多一個被洗腦的人來護航,唉.....
法理之都!?笑死人
James +
2008/03/03 15:58
>看吧,我一喊就有被洗腦的人來護航
to XXXX
知道了,你再叫的話會天崩地裂的啦、可以暫時不要大叫好嗎?
過路人 +
2008/03/02 12:26
那麼討厭香港人的話,離開絕對是最好的選擇。不過,回歸後移民人數大幅減少,現時每年移民外國的人數不夠一萬,可見香港人還是『搵錢大過天』。money
Tom=Tom Homepage +
2008/03/02 10:25
>看吧,我一喊就有被洗腦的人來護航
謝謝這位XXXX
我現在總算開始明白到我為甚麼那麼討厭香港人了!
知日部屋屋主 回覆於 2008/03/02 10:59
請小心用語,勿挑起駡戰。謝謝合作。
XXXX +
2008/03/01 23:27
to XXXX:
請你解釋一下。
為何會有那樣的想法。
不然我會覺得你只是在誹謗或者是在搞事。
-------------------------------
看吧,我一喊就有被洗腦的人來護航
知日部屋屋主 回覆於 2008/03/02 07:07
請小心用語,勿挑起駡戰。謝謝合作。
Bear Homepage +
2008/03/01 22:12
現在的香港是奉行商業利益至上的原則了,暫時還不見有改變的力量的勢頭,就只好順應lu~
Tom=Tom Homepage +
2008/03/01 00:23
to Juli:
當然我不會認為離開有甚麼問題
可以的話
我也會選擇離開
但是
對我來說
除了金錢和生活的問題
也會考慮到感情的問題
始終自己在香港住了那麼久
要自己在遠方看著自己的家鄉沉淪下去
心裡總不會感到好受(其實在那裡都一樣,除非你很恨那裡)
我會覺得在遠方看著沉淪反而會比自己處身那裡受苦更加難受(可能其他看的不是如此吧!)
當然
如果真的無可選擇的情況下
而自己能力又許可
離開絕對是個最好的選擇

to xelein和ewai_leong:
何止法律
香港也是對道德和主流過份了解
才有那些鬧劇和不安事件發生
尤其是普遍市民的知識水平普遍提高的同時
分晰事理的能力卻似乎給予一種倒退的感覺(不提徐步高,就港女的出現或者普遍市民如何去看電車男和御宅族可略知一二)
這樣不產生鬧劇和不安也相當困難

to小櫻的kero :
我認同香港的自由的確在倒退
原因我覺得不單單只有當權者的問題
同時也包括了市民在濫用自己的自由
加上奸詐的抽水者在推波助瀾
更令這個惡性循環加劇
小櫻的kero +
2008/02/29 18:56
to ewai_leong
個人部分同意你的觀點
不少人以最近幾年的網上事件證明香港的自由倒退
但是互聯網文化的確是在回歸之後才興起(我98年來香港時,那時才是ie5啊),從這點來說可比較性較低。
Juli +
2008/02/29 10:14
我覺得最不滿的是傳媒
他他往往無視傳媒操守,
但又拿起自己的高道德標準去批評別人
某些報紙, 往往對人不對事 (反政府/親政府)
每天上班下班逛街也好,
經過報紙檔, 走過便利店
一堆堆的報紙雜誌封面
往往是你不想看. 也迫得你不得不看
這是我不能忍受的
現在不只是改變的問題
很多時還包括忍受能力問題
傳媒利用別人的好奇心(人總會有好奇心), 利用言論自由,
利用人公眾知情權(話說為甚麼藝人走光公眾有知情權?)
去營做一個負面的氣份呢?

以肥姐為例
全港市民都擔心她的病情
但是, 我想不是人人都想看她的病容(我自己覺得拍她的病容有點幸災樂禍的感覺)
可能只是我很簡單, 知道她有病, 想為她祝福一下
而不是去八卦她的病情,
八卦她死得未
所以傳媒報導肥姐的手法
我不免覺得心痛.

當然, 不是所有責任都是落在傳媒上,
其他各方(像是買書的人) 都有責任
但是面對著這樣的香港,
要有心地改變,
還是選擇離開
我覺得可以的話, 我會選擇後者
ewai_leong +
2008/02/29 00:22
我不太覺得香港的情況在回歸後才差了很多
其實情況一直也存在
只是過去人們根本不關心

香港人只是在近十年才開始關心這些問題
影響也因此只遍及二十來歲的年青一代
悄為老一些三十多歲的人
他們的思想其實跟五六十年代出生的當權者們差別不大
所以也可以願見香港在未來十多二十年
不會有大改變

香港的法例跟外國相比
確實是較保守和落後
第一個原因是香港過去是殖民地
法律的改變大體上追隨英國法律
英國法律本身也是較保守
而且作為殖民地
當局不會太關心民生問題
一些對普通人影響較大,但對商業無關痛癢的法律會被忽視
例如英國在1897年通過的僱員補償條例
在1946年時,已因過時而被新的條例取代(當然,真正原因很可能是1946年工黨首次上台,政府政策大變)
但香港在1953年建立僱員補償條例時
竟然以1897年版本作藍本,而不是以1946年版本
至於甚麼法治與道德之間的平衡
更加不會有人去管
雖然香港已回歸十年
但這落後情況仍未能改變過來
相信未來十多二十年也會如是

第二個原因是香港從開埠開始
便是以商業為主
一切政策、基建等也是以商為先
最明顯的例子是早期的學校大多由宗教團體開辦,官校極少
法律也是一樣
這樣子有兩個結果
首先是法律改革不會太重視門檻問題(因為商人都是富有的)
另外商業重視確實 (certainty)
所以香港的法律彈性較低
跟澳紐相比
澳紐的官司有不少是家庭或私人性質
他們的法例也有彈性得多

至於合法 = 合理
這是不少香港人的謬誤
如果合法就是合理
我們連立法會也不需要
因為我們根本沒有「不合理的法例」
自然也不需要立法機關去通過新法例
xelein +
2008/02/28 23:22
香港就是對法律過份了解,才有這堆鬧劇發生。

法律原是保障人和社會的安定。結果就變成有錢人在法律的界線上任意妄為。報紙登遮住特別部位的私人祼照,大字標題報導,怎樣也不是道德的事情,合法但不合理。

可能香港的合理就是『合法』。sweatsweat
MythPlayer +
2008/02/28 19:36
其實還是官僚主義作祟,權力大於一切laugh
Tom=Tom Homepage +
2008/02/28 13:42
to歩明沢:
我是要他給證據來
因為我無法了解(事實上我看到的不是好像他那樣)
如果不給證據的話,
那和那班未審先判的腦殘法團人士和一般人有甚麼分別?
你說奴才護主既心態,
要幾時先至可以改變到,
我也可以說,
針對中央政府和內地人的這種噁心的港人至上主義,
又要到幾時才可以改變到。
的確我的語氣會比較差(我承認我討厭香港人),
但如果我連懷疑這些事有沒有可能和中共有關的都是錯誤的話,
你又不是你自己所說的那種武斷!!!!!!
歩明沢 +
2008/02/28 12:59
改變?點改變??
講句「一切都是因为中共」都話係搞事!!原來咁樣就叫「包容和尊重」...
呢種奴才護主既心態,要幾多年先改變到??也不會是我有生之年見得到的...
L +
2008/02/28 12:37
劣幣驅逐良幣法則, 要麼走, 留低就要忍
Tom=Tom Homepage +
2008/02/28 12:17
to Juli:
要是盡了力的話
那就不用太過計較好了。
即使結果是如何的鬱卒,
即使只能夠改變一個,
即使一個也不能改變,
那又代表是妳的問題嗎?
我們可以做的,
就是盡力改變,
就算只能改變了一點,
那麼的一點不也也是成功嗎?
要是仍然鬱卒的話,
也就找個同好談吧!
Juli +
2008/02/28 11:25
to Tom=Tom
我只能說
就算我儘我最大努力,
成果也不會是在我有生之年來見得到的
我們是在人潮之中, 1個人逆流而上,
要花多少時間才可以去令到另外那6百萬人也轉了方向呢?
(而且, 每人也有自己的RANDOM MOTION, 但NET 方面是向下,
自己作個指標去叫人, 也只會被人視為RANDOM MOTION之一)
Tom=Tom Homepage +
2008/02/28 09:35
to XXXX:
請你解釋一下。
為何會有那樣的想法。
不然我會覺得你只是在誹謗或者是在搞事。

to Juli、路人甲:
即使是勢孤力弱,
難道我們就可以不試試改變,
就這樣放著不管嗎?
試過後悔總比不試後悔還好吧!

to過路人:
聽完您的說明後,可以問問一下白雪公主事件和世紀之吻事件的詳細情形嗎?(前者第一次聽到這樣的事,後者完全不了解)如果真的是我搞錯了,我向各位道歉。
路人甲 +
2008/02/28 01:48
我們為何仍留在這裡(hk)?走人不是更好嗎?

留低,有能力改善現況嗎?
XXXX +
2008/02/27 21:43
一切都是因为中共!!!!
過路人 +
2008/02/27 17:31
香港從沒有過度的自由,只有不公平的制度。某人扮白雪公主被投訴是因為有人繞過公平的制度,利用人際關係得到她不應得到的工作,和今次艷照門事件完全是兩回事,不明為何會有人混為一談。bad
Juli +
2008/02/27 15:03
灰心+死心
好想到別的地方, 吸一下新鮮空氣呢

其實這個問題...為甚麼香港會變成這樣呢
我們又可以如何改變這個社會呢?

一個人的力量有限
而且. 標奇立異也會受到攻擊...
難難難...
Tom=Tom Homepage +
2008/02/27 13:45
to 小櫻的kero:
或者的確如妳所說的吧!
但是,
如果我們不去改變,
那麼怎麼如何讓下一代去改變?
至少我們有責任教育下一代可以尊重舊思想
只要不威脅到自己的思想或者是主動威脅別人的思想吧!(除非是大是大非)
我們總不應該像天元突破的反螺旋族一樣,
總不能夠因為害怕出現那種的情況而不去改變吧!
而且未來的事有誰知道,
總不能一下子就對我們的後代絕望吧!
小櫻的kero +
2008/02/27 13:02
to Tom=Tom
社會當下的意識形態,永遠會和在上位者脫節。老一代所敵視的,往往是新一代向往的;當這批新一代升上社會上層後,他們當年認為是進步的,就會被新新一代認為是腐朽的。也許五六十年後,我們窮一生之精力推廣的acg文化,已經成為新新一代人心中的垃圾了。
Tom=Tom Homepage +
2008/02/27 10:03
>我有點想問這次的艷照事件,那些包容去了那裏,有人因為某些藝人的私生活(甚至應該是私隱)去投訴她不應上節目,說她噁心.....,

不知會不會是因為白雪公主事件開了壞的先例吧!(雖然個人也非常不喜歡那個白雪公主,光是想象已經想死掉)

>相反,在家長式管治的地方,掌權者按自己的道德標準(甚至加上利益及政治因素)制定法律,緩衝地帶消失,社會趨向單色一元化。

與其將責任怪在家長式管治,倒不如說老一輩的人類和那些偽道德之士害怕社會觀念的改變會令他們的管治威信受到威脅,甚至破壞吧!(前者大多被害妄想,後者就和死之商人沒有分別)

過度的法治、變質的道德、過度的自由(尤其是言論)、變質的思想,都使香港開始倒退,現在的香港人都蒙在鼓裡,但發覺時都已經太遲,而且受害的不單是他們,還有下幾輩的。同一時間,也一定程度上阻礙了中央政府的發展和進步,也令中央政府的威信下降。(努力過都無法令香港變好甚麼)
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