请各位台湾朋友，别老一概而論好嗎！
本人是大陸這邊的在校大學生，現在在廣州大學讀書！
本人
1：不支持共產黨的一黨專政，因為這造成了很多貪官腐敗現象！
2：還有共黨黨政府對與抗爭到現在的歷史的扭曲，造成兩岸的誤解！
3；還有大陸這邊真的言論不大自由，很多時間政府只是報喜不報憂的！
可有幾點希望台灣的朋友能考慮清楚，請大陸的朋友也別老說台灣怎樣怎樣！因為我們真的有些事情被共產黨瞞在鼓里，我們的共產黨把抗戰歷史篡改了！知道嗎？
1，政府的觀點和說法，不一定就是代表我們人民的說法，因為政府可能瞞得了一億人，可漫不了13儀人，特別是我們青年人，所以別一開口就說”大陸人垃圾,大陸人別奴化“之類的話
2，還有現在兩岸的誤解主要在于我們各自的政府，可能多些明事理的人，情況就好多了，到那時我們會發現我們以前老對噴，會是那么的無聊!
3,還有考慮事情，我們每個人都要有基本的做人原則，說到西藏，估計很多台灣朋友都說大陸垃圾，沒大度容忍西藏之類的話！可我們同是炎黃子孫（包含港澳臺，和華僑）我們真的不希望統一到一起嗎？還是繼續看著八國聯軍入侵？
4，我本人希望台灣朋友別對大陸看法都無視，只是聽台灣本島的聲音，最好去看看大陸那邊普通人的論壇（別看官方政府的和大型門戶網站的論壇）本人推薦個（http://www.anti-cnn.com/forum/cn/index.php）這裡比較真實！
5，其實大家自己站在自己政府的立場，想想就知道為什麽了，共產黨和國民黨2個人勢不兩立，那2個人當然都說自己怎么怎么好，對方怎么怎么差對吧？最少也是和正真的時事有出入就是了，所以大家都應該用包容的心去看看對方，聽聽對方的聲音，你們說對嗎？
我發我本人的MSN，希望大家多交流，jingcairensheng@hotmail.com，還有我也會說台語哦，哈哈

TO L

你所謂的淺綠深綠論壇...可能是在下「無緣」得遇...
一直沒有接觸到...不過我也不喜歡這類型的言論...
「支那人,支那人」的詛咒字眼會讓我覺得那不像個討論區...更像是個讓人發洩用的留言版

好吧,如果你要我幫他們「解釋」,我也無能為力
畢竟我沒有與他們接觸過...我也不知道他們到底
是不是深綠分子...

最後重申...我是因為不同意屋主部分言論而發文指正
希望我發文有謬誤之處,可以請屋主不吝指教...

>>台灣深綠份子

那在某些淺綠深綠論壇看到的「支那人,支那人」的詛咒字眼又是什麼回事？還中英混雜的罵出來呢～
你當然可以解釋他們不是深綠分子～  haha

難便解釋一下何謂 「罄竹難書」

罄是用盡，竹就是竹片，是在紙張發明前的書寫工具，難是難以，書就是書寫，翻成今天現在的話，就是用盡所有的紙也寫不完，也就是要做的事實在太多。”

TO t.k.s

我是不清楚你在哪見過「台灣人」
如果那些「台灣人」真叫你(們)是「支那人」
那我還真佩服他們...使用這麼老舊而且拗口的名詞
罵起來舌頭不會打結阿...(乾脆去考主播算了)

所以我想現在應該沒有「台灣人」用「支那人」來稱呼你們...要罵人也要對方廳的懂阿...還是用「共匪」簡單明瞭

问下，我也见过一些台湾人称呼我们做“支那人”，那他们算是什么色彩的台湾人呢？“归化”人？

知日部屋屋主: 除了少數日本右翼及台灣深綠份子還在叫嚷「支那人話該」等無人性的話外...

恕我在此發表一些對屋主言論的不同意之處

日本右翼我不清楚,不過台灣深綠份子還在叫嚷「支那人話該」? 屋主大概發文時神志不甚清明或搞錯時代....台灣深綠份子不會用「支那人」來稱呼你們...「中共」「共匪」「大陸人」「阿共仔」...才是用來稱呼你們的代名詞...

無人性...?我倒認為這才是「人性」...
如果在經歷台海危機...經歷SARS...經歷921後
在經歷大陸長久地打壓台灣的生存空間後
台灣深綠份子若不「稍微」罵個幾句...
我看民進黨在台灣也不用選了...
因為被中共踩著也不敢稍作反抗
真是一點「人性」也沒有阿...只有「奴性」

既然殘黨主席已不再糾纏下去，各人請也不要圍攻他，免得重燃筆戰火頭。

因此麻煩樓下兩位收口!

to殘黨
呆在台湾看世界。你应该出来走走。行万里路读万卷书，还有很多要学的，要学会客观的评价一个事情，更要学会设身处地的考虑问题，不是在网上看看资讯就说些没有经过大脑处理的话语来。
果然是“三只小猪”“罄竹难书”教育出来的结果。

被民眾罵作秀和礙事，真是自由台灣呀，可以不爽就亂罵領導人)”的自白就可见你的心态，在你看来如果中国政府救援慢，就会被骂不顾民众，现在反应迅速，就被认为是作秀（你对伞兵的出动就是此看法），反正你看了心里是不爽的，所以完全忘记作为一个人的起码良知，在这里大呼小叫，不顾所有人对于这个事件的悲痛，在这里莫名的攻击，台湾人在这次拯灾中表现了大爱精神，我们都为之感动，尽管你一再声明你不是中国人是台湾人，不过我想你的言行代表不了台湾，更代表不了中国！！！！

TO TRN,
我認同你的看法
事實上恐怕除日本外，沒有多少國家的軍隊有拯救設備和拯救訓練了
但在大災難前，能有效救災的只有軍隊
無法單靠警察、消防去救災
我覺得自衞隊的拯救設備和拯救訓練可以參考
另外，現時救災重點由搜救生環者轉到災民支援下
日本自衞隊在災害時對災民支援是很好的參考
(用淨水器材提供食水、建立澡堂(用野戰入浴設施建立)、提供熱食(用炊事車)、提供洗衣設備(用野戰洗衣車)......)
雖然國情不同，但相信可依情況運用

指正恐怕不是一边扣屎盘一边骂弱智地“指导”别人吧？

客观地说，解放军的救援水平是够不上专业的，救援设备也的确落后，但不是无用之人啊。
在那种救援现场，军兵都是首当其冲的去冒险的。到今日灾区余震不断，已经死伤数百名官兵。他们可能是不够专业，但是他们确实有救出很多很多很多的灾民。至少这点，我认为就算是存在不足要指正，也要给点最起码的尊重。

这一次论战真是把很多东西讲透了
其实来自不同角度的批评往往也是很重要的，即使这种批评不那么专业，不那么让人听得舒服，甚至不那么友好，都可以作为参考。
强求批评者的论据，观点，质疑批评者本身的专业水平，往往会让人打消批评的念头，而国人往往又都是中庸的。
与其在一些已经过去了公认了的问题上讨论，不如进行一些更有建设性的问题讨论
昨天在报纸上看见了关于捐款的管理和使用问题的一篇报道，指出现在捐款的管理制度和监督上还是不成熟，存在问题，之前也有人老是说捐款不会被好好使用，会被贪污之类的。自己不是太了解这方面知识，希望有识之士能解释一下，也希望大家能讨论讨论

既然殘黨主席已不再糾纏下去，各人請也不要圍攻他，免得重燃筆戰火頭。本部屋支持不同意見的交流，但不想成筆戰之地。多謝合作。

第一請雙方立即停止!

第二請所有人不要再以錢衡量!現在不是暴發戶鬥富!

>Juli

如果這個世界真的有一支叫聯合國軍的部隊這世界就沒有這麼多問題

去緬甸救災首先要解決一件事，要軍政府肯放你入去才可以。

當然也不要以為反抗軍政府的就一定是好東西，緬甸游擊隊那個會講民權?

居然說"死的可是你們中國人，又不是我們台灣人"?
講這句話的根本不配做人,更不用堅稱自己是台灣人
這次地震無論發生在什麼地方,死的是什麼人,都是一個悲劇,沒想到在這種時候有人說出如此絕情的話
難道對這位網友來說,其他地區的人的生死都不重要?
捐款的金額,誰多誰少,根本不重要,無法衡量些什麼,正因為對方有難大家才捐款想給他們幫助,這麼簡單的道理也不懂?
如果你非要比較,那好,你把過去90年代至今,香港和台灣對外的捐款總額作比較,誰比較多?
做善事就單純的做善事,不要連捐款也要多番比較,噁心死了

>主席
一個人捐十元也上百億（不過目前中國自己的捐款好像還比台灣少）

新台幣兌人民幣匯率多少了？ 中國大陸(不算香港澳門)自己捐了多少人民幣請自行查找...
[url=http://www.chinanews.com.cn/cj/kong/news/2008/05-18/1254137.shtml][/url]

深圳上得電視的捐款企業單位最低最低都300萬起跳，幾千萬甚至上億的人民幣不在少數，香港TVB前日那個賑災節目那麼大張支票才多少港幣？更別說你們新台幣了
數額多少沒關係，大家有這個心就很好了。

我並不想挑什麼仇恨，但主席想強調這個金額來證明自己比我們更有愛心更有誠意請你也來四川吧。

甚至之前還有人認為中國大陸救援部隊沒有生命探測儀，希望香港人好好了解現在的大陸，大陸不是你們坐在家裡看新聞透視或者64時期的大陸了，文化也好，生活水平也好...( 想必對吳教授這種常年駐留日本的學者比起日本對一河之遙的大陸更加陌生吧，真諷刺啊哈哈)

被切肢死的那位是因為下方肢體壞死而要切除,
還要冒著餘震而做成的倒塌,壞死組織蔓延的危險,待體力恢復嗎?
結果可能一樣甚至令更多原本不用死的人一同上天

收音機的運動性跟發信能力和人去比一點我無言。也不知怎去反應

空投下去的人,難道只帶一個降傘便下去?
還有就是四川最要命的風切變,就正如閣下所說的要去救人命不是去送命,就是開路的工兵也已有二百人的沖走

激勵士氣是兵法一環,閣下說台灣的軍備怎麼怎麼,相信不會不理解,卻說我們做的沒用?

做任何事也好只有腦子,沒有膽子是不行的
===
做善事做得要自報捐了多少...
是不是有點那個呢?施恩莫望報
不過對於善心還是感謝一下
===
關於語氣
一個沒親身到過當地,體驗過當地氣候
不如反問句,不如你就親身到現場感受一下,別用經驗蓋過現場環境,
就算是用了錯的方法.
也不應隨便說人家做秀
這是一個大侮辱
===
抱歉在參與罵戰
===
最後
向為救人民捐軀而的人致敬

from: http://hk.myblog.yahoo.com/lbl-sfu
>>
現在國際還有另一個大災難正在發生的國家──緬甸！
緬甸風災所造成的是一整個世代瀕臨斷層，但最令人心寒的是，不把人民當人的軍政府，不但封鎖國家和消息，還把國際賑災物資，好物資自己留著，根本不放給災民，放出去也是壞掉、爛的！（真是連髒話都不想動多餘的力氣罵，聯合國都開始有動武力打進去救災的聲音出現！戰爭沒人想看到，但為了救災民竟要以戰爭開路！很多人也是百般心情沉重吧！）
到底緬甸的災民何時能收到真正的救命物資，惡劣的環境正在吞噬災民，很多人都在看、在等，因為看到這種事，捐款或物資當然先暫停，可憐痛苦永遠都是無助、無辜的災民。

我自己找不到有關"聯合國都開始有動武力打進去救災的聲音出現"的新聞, 不過緬甸的情況確實是更令人擔心的.

alferd:

唐山大地震時解放軍反應更快﹖

當年四日後才有一批隊伍進去呀﹗

>>殘黨主席
>>TE

>>所以貴君很聰明，趕快去救災，不要有時間拿連結過來，沒時間去救災，OK？

>>不要再替你們國家丟臉了好嗎？

>>做不好的是就大方承認做不好，別人給你們建議和指正，對你們國家有幫助，請不要再辯解了行不行？與其辯解的時間，還不如檢討和改善。死的可是你們中國人，又不是我們台灣人。

>>你要證據，請報上名來，然後去救難，回來就知道我說的是不是真的。

>>怕太重飛不上去，別載那麼多不就結了？掛1/3我不信它不能飛兩千，適時適地調整不就好了？

>>不過目前中國自己的捐款好像還比台灣少

没有一句是实质性的东西。求你了，拿事实出来说话。
真是有建设性的建议和指正，为什么一点技术含量也没有？

你是不是觉得直升机就是竹蜻蜓，可以随心所欲想低空就低空，想悬停就悬停，想降落就轻轻松松可以降落？你知道什么叫“目视盘旋进近”吗？你知不知道当时的飞行条件是：山谷气流不稳定、强降雨、强对流、地震造成的强地磁扰动、雷电、地面情报空白、没有地面指挥的情况下山区夜间低空飞行？第一次成功伞投的高度是4999米，不知道什么意思？“两千”在那里跟贴地飞行差不多。也许你练习过跳伞（鬼知道），你一定没有飞行常识。

至于收音机，至于捐款，不知道你是装傻还是习惯了信口开河：

政府在灾区各地空投收音机数万部
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-18/202615566637....

截至18日12时 四川地震捐款总额89.45亿元
国外和港澳台捐助款物共计11.99亿元人民币。
http://www.youkelai.com/news/1/2438.html?

关于捐款，本来我不认为有必要用数字来衡量善意，否则捐助这种善行，对于想要施行的人（或者组织），尤其是处于公众关注焦点的人（或者组织），将会造成两难的压力。不要让善意的人有压力，才能让善行持续下去。

不过无论如何，你的捐款（无论有否，哪怕只是想过），赞一个。

贴链接不是为了说服你（我猜你一个也没有点开来看）。对于一个捐了几万元薪水，然后就心安理得地认为自己可以说“死的可是你們中國人，又不是我們台灣人” 的人，我只好说，也许对于你来讲，人命和慈悲并不是那么重要，救世主的成就感和优越感才是你追求的——已经第七天了，天晴了， 水陆空都通了，现在你还在纠缠于当时为什么不用直升机，可见一斑——我想这才是我最不能忍受的。

我是内地人，我在深圳，早就订阅了屋主的blog，借此感谢屋主写出这么多好看的文章。对地震的事，再也不争了。我和我的很多朋友一样，对于“你们中国人，我们台湾人”的提法并不反感，如果说刺激，刺激的是把这种提法用在这样的场合。下午刚刚参加了集体默哀，听着防空警报呜呜响起，路上的车停下来鸣笛，那一瞬间仿佛时间停驻，灾难来临那一刻的恐惧和绝望夹杂在悲伤里缓缓袭来。

政府和人民的關係，在這次大災難中，譜寫出新篇章，這種情，當然不等於政府與人民的關係有什麼實質變化，我們只是要指出：當愈來愈多人民有一定財政自主能力的時候，人民的其他自主性也相應提升了。這次中央政府強力有序領導救災，人民則以自己的方式參與救援同胞，其間所顯示的意義，值得珍視。可以預見，人民的自主性將會隨覑經濟發展而進一步提高，如何與政府的運作形成良性的循環，是一個值得朝野思考和回應的問題。

●有一位農民致電紅十字會    ，說「我們農民錢不多，只能捐出1000元，多了就沒了，但是我家還可以捐500斤大米，可以嗎？怎樣才能運過來？」貴州一位36歲的務農大嬸，辛苦忙碌一年，收入還不到2000元，這次她特地到市場賣了4頭羊，拿覑1000元跑到鎮上的民政辦，要捐給地震災區。淳樸農民1000元錢所閃爍的光華，絕不會較大商家的1000萬元瘖啞。

●河南洛陽25人自發組織由專業人士組成的抗災志願隊，配備推土機、挖掘機、裝載機、移動電站和發電機組等緊急救災裝備，奔赴救災一線，搶險救人。據知這類志願人員，在各個災區都有，有些是個人、有些是三五成群，他們得知同胞有難之後，就從四方八面奔赴災區救人。

●內地一些民企的捐款，不像大企業那麼大手筆，但是他們默默地大批大批地把自己生產的物資送到志願機構，藥物、潤滑油、奶粉、童裝、餅乾、雨具、氣墊等，林林總總，有工作人員說只要想得出來的，都有民企來問要不要。有一些農民工致電紅十字會，表示無錢可捐，但是申請做支援工作，他們二三十人合成一組，表示「會修房子，也會拆房子，有高空工作經驗」，要為搶險救災盡一分力。民企和農民工是中國社會最敢於挑戰命運的一群，他們就是以最淳樸的感情，回應大災難，要協助飽受苦痛的同胞。

●全國一些城市，許多民泷響應捐血救災的呼籲，紛紛湧到捐血站，因為反應太熱烈了，北京    血液庫存已經飽和，各採血站不再現場採血，希望愛心者加入應急捐血儲備隊，暫將鮮血儲備在身體裏，並做好預約捐血登記；成都也有這樣的情，所收集得的血液需時處理，晚間暫時不接受捐血，但是還有人從重慶驅車，夜奔數百公里到成都，等候天亮時捐血。

●在成都，140多名出租車司機和私家車車主，主動自發驅車100多公里，趕往受災嚴重的都江堰，救助傷者。有參與者認為，這支車隊的規模，不少於500至600輛，據知四川副省長李成雲談到這些可愛的人民，不禁感動落淚。

政府的改進人民的自主中國的希望

這類一方有難、八方支援的小故事，說不盡、講不完，但是網民的表現，仍然值得一講。

網上平台，一般是年輕人的世界，那些網絡論壇，以往充斥「八卦」話題，相互之間盡多謾罵與攻擊、消極與頹廢、不滿與發泄，但是大地震之後，內地網民所傳遞盡是巨災中的溫情。有網民說「真想一下衝到災區，幫幫他們，自己坐在電腦前乾覑急，有力氣沒處使，坐臥難安啊……」，「現在我到底可以做點什麼啊。難道只是震驚、同情、關注、議論嗎？有人來指點一下吧！」還有網民在呼籲，「有人說過，『80後』只會在網絡上對覑屏幕用鍵盤來發泄自己的不滿。廣大的祖國青年們，趕快組織起來吧，盡力而為，為這次災難做出點實際性的貢獻，這樣的行為絕對會比抵制jlf（即家樂福）有意義成千上萬倍……」

政府行動起來了，官員深入一線，指揮抗震救災工作。

機構、單位行動起來了，搭帳篷購食品。

民泷行動起來了，捐雨衣捐善款，為災區人民提供幫助。

學生行動起來了，冒覑綿綿陰雨，連夜排隊為災民捐出熱血。

捐血蔚為熱潮，網民的熱血討論，是一股重要推動力量；而今次全國上下一心自動自發參與救災，一個重要原因是災情高度透明，不但政府主動發放災情，而且容許境外傳媒深入災區自由採訪，這次讓資訊自由流通的做法，不但有助救災，也為中國贏得國際好評，中央政府應該好好總結今次的經驗，並繼續朝這個方向邁進。

大悲之後往往喚發大愛。這次四川大地震，迄今所見，全國正在處於這樣的氣氛。在災難面前，人是脆弱的，但是每一個中國人並不孤獨。身處災區蒙受災難的同胞，他們不是孤獨地面對災難，因為強大有序的國家救助力量已經到來；對於承擔救災使命的政府和官兵來說，他們也不是在獨自作戰，因為來自全社會的響應和行動已經匯成救災的強大後盾。政府和人民之間，鮮有地如此緊扣在一起。

可愛人民的救災面譜 隱藏值得注意的變化
(明報) 05月 16日 星期五 05:05AM

【明報專訊】四川    這次大地震，遇難同胞及其家人的巨大傷痛，使得全體中國人椎心泣血，對於那些捨死忘生、不眠不休地在各個震成廢墟的災區拼搏的救援人員，他們的英勇行為，值得接受敬禮。然而

，從地震發生後所見，一般老百姓的表現，演繹出一幕一幕使人動容的人性光華，而整體過程，也譜寫覑政府與人民的新一頁良性互動關係。

大地震的真實慘透過影像、畫面、文字傳到中國960萬平方公里的每一個角落，使國民知道國家發生了天災，許多同胞正遭受巨大傷痛，災情震撼覑全體中國人。中央政府投入超過10萬武警、解放軍    官兵的兵力，循水陸空立體救災。處此大難當前，全國瀰漫覑一股共同承受，有錢出錢、有力出力、共赴國難的氛圍。

善良的人民無私的奉獻

連日來，內地一些大商家、大企業踴躍捐款，他們以巨大財力，確保救災資源充裕，貢獻絕對值得肯定，但是許多寂寂無聞的小企業和無數老百姓，以各種方式為救災出力，他們的民胞物與情懷，彌足珍貴。近日，我們留意包括官方報道、個別人士在網誌上發表的親身經歷，一些片段值得介紹一下。例如：

某些話，我做個澄清，以免有人誤會。

1.我無意炫耀台灣特戰能力，因為那只是個基本事實，陳述出來，有人認為那是炫耀，那我也沒辦法，事實就是事實，我改變不了，我只是把我所看所學講出來，而且我還算是遜咖而已，有人不信，我也無法說再多。沒見過的事可以不信，但不代表不是事實，就像質疑的那幾位，沒經歷過超級強烈颱風，你怎麼知道什麼是排山倒海？

2.颱風中是很小心飛，不是隨便飛，也不是不能飛。貴國那些地方的風速和氣流狀態，很難比颱風相比的。如果實在不信，哪就請有興趣驗證的，夏天到秋天這段時間到台灣來，看會不會碰到強颱，然後你到谷關去，看有沒有人飛來飛去，一翻兩瞪眼，看我是不是亂說的。

3.救災做得好不好，透過新聞鏡頭，看在相關熟手眼中，實在是不行，不論什麼理由，事實就是事實，外人給你們中國指正，為的是你們中國好，不想接受，就說一聲，不必辯解，我自此收聲，反正倒楣的不是我，可憐的災民有沒腦的同胞，這才真的可憐。

4.我倒不曉得我捐一個月薪水幾萬元去救災，然後自己喝白水度日，然後有人在一旁說叫做挑起兩岸仇恨？(我不清楚指控的人自己對你們自己的同胞有多少貢獻？)這句話:"死的可是你們中國人，又不是我們台灣人。"，這依然是個悲慘的事實，應該毫無任何添油加醋，如果這叫做刺激，好吧，我不再說，反正中國人十幾億，一個人捐十元也上百億（不過目前中國自己的捐款好像還比台灣少），不缺我一個台灣人一個月薪水，我自己花用就好了，熱血捐錢和熱心提點，倒被人看白眼，哈哈，我就不再說什麼了。

t.k.s:

屋主已出手制止，請就此打住

To：残党主席

你怎么知道15个伞兵是无用人员？消耗当地物资？他们有自带干粮。看不到油压剪？他们担任的任务又不是仅仅救几个人。空降前，外界和当地的联系可是完全中断的，受灾程度的第一手情报也是靠他们报告的。对外及时报告情况，让相关机构尽快做出针对性的对策，比起带油压剪，在宏观上要有用的多吧。

另外还是说回你所炫耀的台湾伞兵和直升机操作技术。之前都说过很多次了，地震后的那2天，天气十分恶劣，大暴雨。太魯閣？超級強烈的颱風？哦？你们的伞兵和直升机是在台风中，还要是山地峡谷什么的地方随便空降随便飞的呀？

六級震？是7.8级，后来貌似修正为8级了。

后面你的那几段（领导人应该怎么做，救难怎么做）就纯粹自说自话了。总理、主席去灾区，貌似在前面的讨论中没有形成什么话题吧，突然说这个干吗。至于后面你说的救灾方式，是说给我们这些“有時間拿連結過來，沒時間去救災”的人听？还是给在灾区救援的人听。如果是后者，你怎么知道他们就不是像你说的那样做的呢？所谓的不恰当救人？如果没有更好的办法的时候呢？如果是余震频繁，而被困者随时可能被压死的情况下呢？

TE

所以貴君很聰明，趕快去救災，不要有時間拿連結過來，沒時間去救災，OK？

不要再替你們國家丟臉了好嗎？

做不好的是就大方承認做不好，別人給你們建議和指正，對你們國家有幫助，請不要再辯解了行不行？與其辯解的時間，還不如檢討和改善。死的可是你們中國人，又不是我們台灣人。

你要證據，請報上名來，然後去救難，回來就知道我說的是不是真的。

〉〉殘黨主席
〉〉傘兵山地空降很難?別傻了，這種訓練在台灣司空見慣啦，根本沒什麼，特種訓練多幾次好了。

〉〉現在那邊下雨了沒有？好像還沒有吧？起霧了沒？還沒有吧？就算起霧（通常起霧就不會下雨），中午大太陽下就會散，一般中午有啥風？起風通常在下午一到兩點以後才會轉大，而且現在不是夏季，對流風我不信有多大，解放軍直升機機種不會承受不住。


你“不信”就得啦？是不是“边个话地震？我唔信！” “边个话落雨？！我唔信！”

你最聪明，你最有经验，你技术最好。要说话，就拿出你所谓的“我们的伞兵都可以，为什么大陆伞兵不可以”的证据来：天气条件比较和地形图比较。不然，空口白牙在这里说一些看似义愤填膺目空一切的话，只会让人觉得你幼稚吧。随便搜一搜，就可以看到这些东西：

地震前的照片, 北川如此地形难空投 图http://ido.3mt.com.cn/Article/200805/show973730c30...

汶川县位于四川盆地西北部边缘，居阿坝藏族羌族自治州东南部，东邻彭州市、都江堰市，县城威州镇位于县境北部岷江与杂谷脑河交会处，海拔1325米，周围有茶坪山脉、邛崃山脉等众多山体围绕，距省城成都146公里、州府马尔康246公里，国道213、317线穿城而过。
http://tjbbs.soufun.com/1110039333~-1~16/19878893_...

岷江由县北部入境，贯穿东部，长达88公里。杂谷脑河、草坡河、寿江为县境岷江主要支流，由西向东，分别在北部、东部、南部注入岷江。沿岷江及各大支流河谷、半山地带为全县主要经济活动区。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/12/co...

四川阿坝州汶川县简介【文图】
http://blog.sina.com.cn/s/blog_494448b301009kjz.ht...

汶川、映秀、北川3D地形图
http://hi.baidu.com/vsstar/blog/item/b8ffd033581bb...

4架赴汶川的军用直升机遭遇恶劣天气返航
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-13/011215524361....

還有，空投沒用的人下去，比一台收音機還不如，原因在於無法發揮作用的人會消耗當地已經不多的資源，收音機不會耗資源，多付幾顆電池就好，人可是會吃掉飯的。要人進去，就是要有用的人。

捐助物資當然有用，就像台灣已經接受貴國直航飛機來台灣載運救難物資一樣，捐錢也是，台灣也不落人後，連貴國最討厭的阿扁政府也提撥數億以上台幣的預備金(這是台灣自己的災難救命錢，台灣自已捨不得用而急著給貴國救難，請貴國好好想一想你們過去對台灣文攻武赫的惡劣態度!!)

不過物資多並不是好事，必需適當管理，否則很容易損毀或是被不肖官員侵吞，愛心反而成了浪費，這種事情很容易發生，請貴國妥善處裡捐贈物資，讓愛心可以發揮最大功效。

專業救災最簡單工具是什麼？告訴你答案！就是油壓剪！放一群傘兵下去，居然看不到一把！？而官方放消息是寫遺？請問準備油壓減和寫遺書哪個能救人？你能說這是不是作秀？真的要人開口大罵嗎？寫遺書這種事情，還要跟人家說？而且還是做好大聲宣揚？根本應該偷偷寫，自己知道就好，還去跟大眾講？有必要嗎？

我從沒講台灣傘兵技術高超，那些訓練只是基本的而已，高山救人要爬上爬下懸空垂降是家常便飯，不訓練好怎麼可以？連自己都欠人救？空降人都搞不定，還想救災？您嘛幫幫忙！阿能人傘降，就不能用直升機？老實說，我無法理解這種邏輯？連Ｓ７０這種高檔直升機都有了（ＸD，我只能坐到UH-1那種老先生耶）還不行嗎？

有人要質疑台灣沒山地地形，那我就清楚告訴在哪裡（太魯閣絕對是有名地方的山地峽谷）。請問台灣位處哪裡？颱風地帶！超級強烈颱風的十七級風有沒見過？可以把五十噸砂石車吹到橋下去！請自己古狗搜尋去看看什麼是17級風）。

還有人要參考高度喔？台灣十幾公里橫斷內，就會從平地陡然拔高到兩三千公尺以上，別以為看起來很近，用走的隨便也要花好幾天，跟我講高山？台灣只比不上喜馬拉雅山就是了，但也不是小丘陵好不好？台灣的特殊高山地形，每年都有山難發生，沒有直昇機死的會更多。怕太重飛不上去，別載那麼多不就結了？掛1/3我不信它不能飛兩千，適時適地調整不就好了？不能一次救三十個人，那一次十個人也可以吧？的確，我不清楚四川當地問題，但是可以用經驗推估。

不能接受我講的，那你就自己去當地呀，還要人講？你們自己的同胞，不是成天都在講"我們都是中國人"，那為何還不去救人？你們去當地絕對比台灣去要方便吧？

六級震不能說沒有傷亡的可能性，但是六級震會傷亡，多半是建物很爛或是有問題。

重大災情，國家級領導人本就應該到當地去視察，只是啥時去是適合時間而已。以前台灣發生災害小蔣大多都會去(你不能說他不是中華民國台灣領導人吧？)，時間就是３０年前，近到921李登輝也去了(你們再討厭他，他還是中華民國台灣領導人)，連戰和陳水扁(先後是中華民國台灣領導人集團)，也先後在風災震災一類到達現場問候民眾(不去會被媒體批死，去了當地會被民眾罵作秀和礙事，真是自由台灣呀，可以不爽就亂罵領導人)

要送進去適合的物品和人!!不是亂送東西和人!!災區要要什麼？第一級是救難裝備和專業團隊請在七十二小時內趕到其他都次之。七十二小時後，請準備乾淨飲水和消毒醫療器材和大量收屍袋。過了一百小時請部隊消毒災區建立各地運補中心，提供民眾水糧和臨時休息地，還有盥洗設備，保持活人基本清潔。過了一百二十小時，火化設備要到現場了，屍體會開始發臭並易散布傳染病，把屍體火化，對亡者是尊敬也是為活人著想，不要想用埋的，問題會很多。

如果裝備不足，有簡易方式，用碗公將碗口朝下貼地，可以聽到生還者的聲音，比起單憑耳朵找要有效很多，準備油壓剪、破壞箝，最好還有千斤頂，這樣救人會很有效，一組三個人會比沒這些東西的一百個人還有用，請善用工具，比虛擲人力要好多了。還有準備輪班，救難人員八到十二小時就會極度疲勞，必須換班，否則累斃了的救難人員無法有效救災，就算是給一群天兵，也請採輪班制，讓人力可以有效持續，而不是一擁而上，那就是烏合之眾了，而烏合之眾效果是很有限的。

救人盡量不要用截肢這種蠢方法，被壓住往往還可以拉出來，千斤頂或是類似工具，插入夾縫構成支撐讓上面不再下向壓。再開鑿肢體邊（大多是腳）小縫，這樣比較容易救出來。不然，已經發生災難一百小時以上，生還者都很虛弱了，就算平常人動截肢手術都可能會出事，受災者身體更難承受，一截掉等於很快掛掉（新聞上已經發生）。不如先給他飲食恢復一點體力，等狀況好一點再進行。

救人要用腦子，不是用膽子！指正貴國，是避免豬頭方式害死更多人，這樣還不能接受和反省，倒楣的不是我而是貴國災民。

有人不爽，那就捲起袖子到災區去救幾個人，去大樓底下拉幾個人出來，你就會知道我在講什麼，總比跟我大呼小叫的要有效。幾位質疑也不能接受的朋友這樣懂了沒有？

to:ddd
妳說得很對。
世界上唯一兩次準確預報地震的事例就是中國預報的。但那兩次多少有些倖運的成分。

老實說，我對憤青們不分青紅皂白的盲目反日情緒感到不安。我也反日，不過是反對日本政府的政策。我雖然有時也對日本人的一些做法很反感，但絕不讚同什么“東京大屠殺”之類的東西。
現在正好是個機會，讓大傢冷靜看一下對方，反省自己。不過這個機會要由一場世紀大地震來製造，不免令人哀痛。

不過，大傢不要誤會只有這次地震國傢的反應才這么快，實際上，大部分災害髮生時，國傢和軍隊的行動都很快的。例如唐山大地震時，解放軍的反應更快。因為唐山附近軍隊比較多，而且交通也沒有中斷。

日本人民對災民的鼓勵
http://www.youtube.com/watch?v=GfInqYZ1doo&fea...

juli

ok。 只是目前來說，可預見的未來我們恐怕還不能把準確度提到有用之范圍。
當然，還是要繼續研究。

可能我們可以治癌，aids，可控核聚變之后，
地震預測還不能達到有用的精確度。

因為太多變數，和太多未知數了。
（e.g.我們目前根本無法測量地下10公里的巖層壓力或移動速度）

主席
請問我可以把你的話理解為

去有六級餘震的地方救人是沒有陣亡危險嗎?
空投收音機,比一個血肉之軀去安撫來的還要好嗎?

在惡劣的環境下,有個肯紓尊降貴的人來鼓勵,可能沒甚麼物理作用,但心理上是肯定有的

還有,
我相信去有危險的地方進行任務
寫遺書是人權
===
另外,我暫時找不到幾個國家級領導可以這麼快行動,
也沒見過一個國家級領導會跑到人家房子裡慰問
===
正如我們沒登過直昇機一樣,
閣下對四川現在的境況也是一知半解,
捐獻,氣候等等
有人捐大米,食品,藥品,被舖,材料,血那些就是沒用的嗎?

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殘黨主席 + 2008/05/17 12:47
建立通訊?這很簡單好不好?一組通訊人員下去，不用超過七個吧?一台直升機就辦得到，不是勞師動眾的起降運兵機。

山區側風?那種地方的風不會大啦，別耍我了，台灣高山上的風才恐怖好不好？我們能飛，你們不能飛？是操作技術問題還是機種不好？還是飛行員時數不夠?救難要老手，菜鳥一邊見習就好，不要越幫越忙。

現在那邊下雨了沒有？好像還沒有吧？起霧了沒？還沒有吧？就算起霧（通常起霧就不會下雨），中午大太陽下就會散，一般中午有啥風？起風通常在下午一到兩點以後才會轉大，而且現在不是夏季，對流風我不信有多大，解放軍直升機機種不會承受不住。

兄弟，不是我看不上您，您沒救過難，沒登過直升機，沒登過運輸機對不對？就不要說外行話。

還是一句話，科學救難，適當救難，其他的請讓路，別礙事，尤其是外行的長官和看熱鬧的民眾。救難需要專業和經驗，沒事的人滾一邊去，好好回家睡就好，讓專業的人放手做事。
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其实说来说去反复说,你想强调的就是台湾伞兵技术高超?
拜托你先多读读当时的新闻,不要啥事没摸清楚就过来喊.就新闻消息说,第一次空投时,当时确实在下雨,风大且能见度低不适空投.但首长要求救援迅速还是空投了.你非要说当时就是没下雨,风就是不大,能见度就是很好那你就先拿出证据来.同时消息称第一批只下去的15人是因为那些人是使用翼伞,抗风较强,因此决定先投15人.致于你问为啥7人就够通讯了干嘛非要投15人?既然能有15人下去干嘛只要7人?当时还嫌人多?现在嫌人多是盲目援助的人阻碍交通运送专业人员和物资,但当时地震发生并不久,还没到现在这样多人手.有专业的当然都用专业的救援人员好,但你老大神通能用人间大炮发射些专业救援人员到灾区核心地区吗?

To：殘黨主席
之前回复过了类似的内容，可能主席没见到，补充一下再回一次：
   地震后的那2天，天气十分恶劣，大暴雨。美陆军本世纪初空中运输直升机的主力CH47 挂6吨平地才能飞到1220m，汶川县城海拔1326m，而且处于二山夹一河的峡谷。举这个数据只是做下参考。
   关于“专业救难”，我还是之前回的那样：救難就給救難兵是不错，但路没通他们怎么进去呢，跳伞他们也不是内行呀。打通道路給工兵也不错，貌似他们一直就在努力的打通道路哇。要第一时间进入灾区，除了徒步行军，也就剩下空投了吧。
   主席似乎有点耀武的味道，解放军是不是娇兵，和对岸的伞兵比起来是不是就那么的不堪，这个也不好说吧。毕竟当地、当时的天气、地形如何，你也是不清楚的。至于那个谷關，他们也不可能在天气恶劣的情况下盲降吧，要不也一样会翘掉大多数吧。
   另外希望你别老是纠缠空降就是做show这点了，你的言论中我最不能接受，也难以冷静对待的就是这点了，在我看来这个方式是当时能及时到达灾区的最实际的方式了，这样的大好事竟然也会被人拿来挑刺。空降是做show？就算党国再爱面子，空降几个伞兵能show什么？嗯，可以show给当地断绝外界联系的灾民看，增加他们的希望。事实上，在路通了之后，就没有空降了，现在主要是经陆路、水路和直升机（目前天气小雨间晴）来运输人员和物资。

建立通訊?這很簡單好不好?一組通訊人員下去，不用超過七個吧?一台直升機就辦得到，不是勞師動眾的起降運兵機。

山區側風?那種地方的風不會大啦，別耍我了，台灣高山上的風才恐怖好不好？我們能飛，你們不能飛？是操作技術問題還是機種不好？還是飛行員時數不夠?救難要老手，菜鳥一邊見習就好，不要越幫越忙。

現在那邊下雨了沒有？好像還沒有吧？起霧了沒？還沒有吧？就算起霧（通常起霧就不會下雨），中午大太陽下就會散，一般中午有啥風？起風通常在下午一到兩點以後才會轉大，而且現在不是夏季，對流風我不信有多大，解放軍直升機機種不會承受不住。

兄弟，不是我看不上您，您沒救過難，沒登過直升機，沒登過運輸機對不對？就不要說外行話。

還是一句話，科學救難，適當救難，其他的請讓路，別礙事，尤其是外行的長官和看熱鬧的民眾。救難需要專業和經驗，沒事的人滾一邊去，好好回家睡就好，讓專業的人放手做事。

- 你完全無視了先前提過無數次的建立通訊和勘察地型是否適合大規模空降
- 你完全無視了先前提過無數次的山區側風問題
- 下雨對直昇機高空性能的影響很大, 再加上低空能見度極低
- 寫遺書這是因為去做危險的任務, 這是很．常．見．的．, 而且寫遺書的傘兵也不可能寫救難計劃書
- 這不是「叫人去死」, 純粹是有危險性的任務而已, 不能和神風相比, 最多和普通作戰任務差不多