2h2d

其實滿清給當時周邊的印像是蠻夷

我好想唔好人人去世

我很認同你講的两點感想

to guest
現在有"八國聯軍"入侵嗎?
如果說中華大地是中國人的地方,不容外國人入侵,中國有什麼權力去入侵西藏人的西藏? 不是應該由當地的人去自決嗎?
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建議你先去多了解一點西藏爲什麽成爲中國一部分的歷史再來參加討論。同時建議你去了解一下達賴喇嘛在新中國建國時是怎麽對中共歌功頌德，現在又是如何拿著CIA的薪金歪曲污衊歷史。我覺得你可以研究一下達賴這好玩的轉換態度后再來參加討論，否則從一開始教育歷史真得很累，還討論屁啦。


to Phivex
香港人不是中國人，中國人思想中的民主是所有人的民主，香港人的民主是他們自己的民主。
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這話真是實打實的惡心。所幸我很有些朋友不像你這樣。

to 文慶
現在有"八國聯軍"入侵嗎?
如果說中華大地是中國人的地方,不容外國人入侵,中國有什麼權力去入侵西藏人的西藏? 不是應該由當地的人去自決嗎?

TO文慶

看了你的想法我覺得你還是有些片面的，有些難以認同

作爲委派到大陸公幹有1年的自己
我看到的大陸和在台時候新聞裏的不大相同。
或許在内陸發展較好的上海，我覺得雖然新聞等報道的東西可能是比較“向上”，但是卻讓民衆覺得社會穩定性很高

再囘頭試看，我們那裏各黨駐資的電視臺發表各式抨擊其他黨派的消息等等，嘈雜！紛亂！
雖然覺得多黨可以更民主，但又覺得這樣的干架不由讓人覺得社會穩定性怎麽那麽的差

雖然片面報道讓人活的假安逸，但是我看到大陸正在改善，通過這次大地震，我覺得大陸在進步

為穩定將一些無謂的負面消息做適當的修飾來穩定民衆的情緒，為何不可？只要適量

大家都是受一方文化影響，互相之間的不理解原因也是多面的，或許是同化教育的關係才會有大陸說的那樣多數寶島憤青說出傷害的話
不過這一次，我們很多的朋友對大陸地震是由内心發出同情的感覺，或許血脈相同的緣由吧，抛開各黨的因素，我們人與人之間對話吧

to..文慶
每一個國家都有正反兩面意見，也都有理性派與激進派，激進派往往都比較引人注目,台灣因為言論比較肆無忌憚,
所以有不少人會以為台灣人都anti-china,其實台灣人中自認不是華人的還是比較少，只是言論自由的關係所以比較顯眼,同樣在中國理性反省的聲音也比較不顯明,憤青比較明顯，所以誤解中國都是激進派的也比較多，理性討論是兩岸了解進步的基石，有機會可以聊聊！zaicalvin@hotmail.com

请各位台湾朋友，别老一概而論好嗎！
本人是大陸這邊的在校大學生，現在在廣州大學讀書！
本人
1：不支持共產黨的一黨專政，因為這造成了很多貪官腐敗現象！
2：還有共黨黨政府對與抗爭到現在的歷史的扭曲，造成兩岸的誤解！
3；還有大陸這邊真的言論不大自由，很多時間政府只是報喜不報憂的！
可有幾點希望台灣的朋友能考慮清楚
1，政府的觀點和說法，不一定就是代表我們人民的說法，因為政府可能瞞得了一億人，可漫不了13儀人，特別是我們青年人，所以別一開口就說”大陸人垃圾,大陸人別奴化“之類的話
2，還有現在兩岸的誤解主要在于我們各自的政府，可能多些明事理的人，情況就好多了，到那時我們會發現我們以前老對噴，會是那么的無聊!
3,還有考慮事情，我們每個人都要有基本的做人原則，說到西藏，估計很多台灣朋友都說大陸垃圾，沒大度容忍西藏之類的話！可我們同是炎黃子孫（包含港澳臺，和華僑）我們真的不希望統一到一起嗎？還是繼續看著八國聯軍入侵？
4，我本人希望台灣朋友別對大陸看法都無視，只是聽台灣本島的聲音，最好去看看大陸那邊普通人的論壇（別看官方政府的和大型門戶網站的論壇）本人推薦個（http://www.anti-cnn.com/forum/cn/index.php）這裡比較真實！
5，其實大家自己站在自己政府的立場，想想就知道為什麽了，共產黨和國民黨2個人勢不兩立，那2個人當然都說自己怎么怎么好，對方怎么怎么差對吧？最少也是和正真的時事有出入就是了，所以大家都應該用包容的心去看看對方，聽聽對方的聲音，你們說對嗎？
我發我本人的MSN，希望大家多交流，jingcairensheng@hotmail.com，還有我也會說台語哦，哈哈

香港原來也有憤青

To CJ
這就是看法的不同了

其實網站基本上只是分3類..(以我所知啦)
一便是官網, 二便是同好網, 三是服務網站.
在官網上要對自己所說所聞負全責
但在同好網便是個人的私人空間了

這便回到加不加密的問題
為甚麼同好網要公開?
因為我是在利用互聯網去找同好啊!
如果我是加密自己用, 那互聯網便不再是互聯網,
只是一個存在於網上空間的HD吧了..

(所以, 互聯網是另一次的改革, 把公有和私人的空間迷糊化, 把時間和距離的空間縮短, 把版權的認知進行沖擊,  等等等等等....)

屋主, 對不起, 我好像拉得太遠了.

除非你的blog是加密不給別人看的，否則你在上面的言論依然是公開發言，因此也要承擔相應的責任。

其實....我不明白....
網上對底是公眾還是私人的地方,
如果那名學生在自己的日記上寫上那些字詞,
又會否受到這樣的對待呢(可以交換日記嘛)

大概是因為校方為了向公眾表示學校「教學嚴格、紀律嚴明」而決定將記該女生一次大過。雖然本人並不同意校方記一次大過的做法,但我個人認為人們在享用言論自由的同時也要尊重他人及顧及他人的感受。

該女生的而且確有在個人網誌上發表「對四川 真係可以講係 無感情」及「點解無人理D 熊貓??」等個人思想的言論自由權。可是她指四川的災民及罹難者為「d垃圾」是對四川的災民及罹難極不尊重。

>西方资本主义国家容得下社会主义国家吗？
北歐

來自明報：
因節目太過具有「娛樂性」，不符合地震災後氣氛，美國職業籃球賽(NBA)季後賽在中國大陸的賽事轉播全面停播，暫時未知何時恢復。

http://www.mingpaonews.com/20080529/gaa3.htm

抄抄下面的一句话：
感谢屋主为大陆灾难撰文。

補充一下，中國只是誘因關係，主要原因是連老師都缺了讀書人應有嘅獨立思維。

我都觉得那个张文光议员讲得岩“女生需接受教育而非處分”，记大过应该是学生犯校规才应该给予的。显然这位女生所发表的言论可以被批评为无道德，及需要接受教育，但唔可以用校规之类的方式进行惩罚。

記女生大個很明顯就係學校啲老師嘅質素問題，溫家寶胡錦鑄無叫校方記女生大個，所以應該捉啲老師去上幾課，學下什麼叫言論自由。最大問題的是老師，不是中國。

同埋，作者最後的假設有誘導性的成份，真一覺得未至於係好文章，但是值得大家深思的。其實真一最害怕是香港的老師。

很好的文章
http://www.cuhkacs.org/~henryporter/Bo-Blog/read.p...

嗯....
因為愛國這詞很抽象...我也不知道自己在說甚麼了...

不過...單單就愛國在中國的情況...
愛國是指中華人民共和國, 或是指中華民國呢?
還是一個統稱中國. 內包大陸, 台灣, 其他地區少數民族等等?

那愛國主義和民族主義又有甚麼分別呢?
在我這個行外人來看...
有甚麼分別都不重要
都不過是為了自己利益所產生的美化了的名詞.

四川大地震的感想為甚麼講到言論自由呢？還有很多事要關注呀！借題發揮更有反效果，是否香港人都是這樣呢？不過好歹在你自已的blog內。

美国共产党在上世纪前期美国公开活动了很多年是真的。。。

言论自由不等于不用为言论承担后果，恶意诽谤还是要吃官司的。而且还有所谓政治正确的高压线在。

缅甸貌似表态允许外国援助了。

>憤從悲來
不搶健全人士搶聖火卻搶傷殘人士的是一種美好的行為?
還是說這是他們的人人平等?
因為中國人不可自己意見?我認為言論自由便是甚麼也可說...

>pp
可是...
金晶小姐後來滅火的說話卻還是糟盲目愛國的人說三道四...
唉

===
聯合國不是說要強制人道援助?
變成怎麼了?

to 憤從悲來
1> 所謂中國人, 其實都是以漢族為中心, 連一面雪山獅子旗也容不下,
===============================
西方资本主义国家容得下社会主义国家吗？美国容得下共产党吗？法国容得下科西嘉独立运动吗？以色列容得下巴勒斯坦民选的哈马斯政府吗？你怎么就不讲下DL要求汉人离开大藏区，他想要的大藏区就容得下汉人吗？

2> 聖火所到之處, 鬧劇連場, 盡顯中國人的醜陋及霸道,
=================================
中国人是丑陋的，那暴力闹事者是可爱的？殴打残疾运动员的人是可爱的？打女人的男人是可爱的？还是收CIA钱在别人背后搞小动作的人是可爱的？又或者是阁下是可爱的？

3> 全球化之下國界變得模糊, 不論哪裡發生災難, 世界各國第一時間施予援手, 民族主義及愛國主義已經過時, 大家都是世界公民
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第一时间施以援手？非洲有那么多受苦受难，吃不饱穿不暖的人，我怎么就没见西方富国有倾囊相助去解救他们。
那里有战乱，有平民被杀，怎么不见美军和欧盟出兵去平乱？那里有人饿死，西方人怎么还在浪费粮食去造生物燃料？那里的孩子没书读，怎么不见西方去开学校？

美英认为伊拉克需要援手，于是撒达姆倒台了，被绞死了，但伊拉克人却没过上好日子。按美国人的讲法，撒达姆倒台了，人民就有人权了，就有选举权了，问题是他们现在连生存权都没有。

1> 所謂中國人, 其實都是以漢族為中心, 連一面雪山獅子旗也容不下,
容得下, 南斯拉夫, 伊拉克就是中國未來的下場, 可惜當初出口者已經在外國高薪厚職了.留下來的人繼續受當初出口者或其後繼者繼續指責容不下____ (任填),
而且 所謂_____ , 其實都是以_____為中心, 連一面_______旗也容不下, 這個填空句真有趣 ()

2> 聖火所到之處, 鬧劇連場, 盡顯中國人的醜陋及霸道,
藏獨分子可愛美麗得不得了, 是地球上最善良的人, 同樣911劫機者也是.

>>假如四川是獨立小國, 面對今次災難, 沒有大國的顏面問題及軍事考慮,
獨立小國, 沒有大國的顏面問題及軍事考慮, 就可以做得更好？只怕連注意的機會都沒有, 自生自滅了, 地球一年這麼多災難發生, 你認為都得到關注並救援了嗎？不過還有強行救濟這一招

>ouf
戶主領失業綜援,住公屋
綜援包交租+其他雜費,
有租不交,
被追租,跑去找議員(不是找社署討論錢不夠交租),
議員壓房署+找人來辦事處
"為何要他交租?"
然後房署壓下來,叫不用追他交租
然後追租數不足,房署跟議員又問為何追租率低?
(無限loop)
還有不時在電視上可以看到的
滿足自己的性慾,
說自己生了幾個幾個,
要盡父/母親責任,辭職做全職主夫/婦,拿綜援
四人家庭$10000綜援,(居香港慘過在鄉下耕田！)
屋租水電不用交(用上述手段),書簿學費全津貼,
有空還要上電視報紙,說沒有餘錢買電腦眼鏡給孩子,
叫政府加綜援,叫不要賣廣告叫人有能力就別倚靠綜援...
所謂騙綜援,
實質數字比抓到的更多,
這個所謂的人權,
就讓人鑽了一大個空子,
人有不對政府也有不對,
OK,我離題了(喂
但議員就偏說這是人權...(汗
所以最重要的是維護人權的使用方法?

假設的用詞，可以用大概、或許、也許等詞。
用到我想來表達，己經不可以說是假設，而是作者個人的推測。

愛國不愛國. 怎樣愛國. 從來都不是問題

定義咩叫愛國一直都係由掌權者論述. 我地無謂說三道四

(這種上帝. 不信也罷. 這種愛國. 不愛也罷.)
(掌權者所謂信上帝. 就是另一種更真正既信. 掌權者所謂愛國. 就是「真正既愛國」)

人的問題就係. 永遠被論述蒙蔽對事實的了解.
或者說. 名比實更重要.

近例1. 電視旁白說著歌功頌德 . 但明眼人一看就知是零技術 零準備救災.(連個鏟都冇. )
近例2. 911後美國的傳媒「愛國」實則叫年輕人去戰場死的運作...
近例3. 愛國=磅水 論述. 要錢唔要物資論述. 流水價帳篷論述

這種情況之下的愛國. 一日還有人「愛國」. 中華民族永遠都在最危險的時候..

現在就是改變的時候. 中國政治上對官員的制衡不足. 已經可以看到破壞的現象了. 這種結果一定不止一個. 或者說. 不是結果. 而是連鎖的一個又一個爆炸.

如果還不改革. 下一次. 下下一次的天災斷斷不會不來的. 運氣不好的話. 不單會破壞國家向上的動力. 還會從根本傷害國家的穩定性

(在我看來愛國有兩種人. 一種是從現有秩序得益或是有門路方法. 有打算從現有秩序得益.. 另一種是沒有. 如果你是第二種. 我勸你不要自作多情了..笑)

19年前那件事的確震撼, 但到了今天, 自問對中國人的身份感到抗拒, 對今次災難無特別感覺, 1> 所謂中國人, 其實都是以漢族為中心, 連一面雪山獅子旗也容不下, 2> 聖火所到之處, 鬧劇連場, 盡顯中國人的醜陋及霸道, 3> 全球化之下國界變得模糊, 不論哪裡發生災難, 世界各國第一時間施予援手, 民族主義及愛國主義已經過時, 大家都是世界公民
想象一下, 假如四川是獨立小國, 面對今次災難, 沒有大國的顏面問題及軍事考慮, 人道救援的工作可能做得更快更好, 中國自稱是多災多難的國家, 但事實上全世界的災難從未間斷過, 只是人們傾向把自己的問題放大, 把別人的問題忽視而已

juli愛地球一草一木係出世法，真一講一個私字係世間法，以一個私宇貫通經濟政治法律來去平衡呢個世界，透過自由貿易找出自國嘅優勢，與各國進行利益談判，但當中一定有不平等嘅，但最基本大家首要能解決到食和醫療嘅問題。

真一知道juli個心是好的。至於juli叫真一去大自然，真一在新界住的，愛看書也愛運動，有空閒嘅就會踩單車去看下海聽下yui嘅歌和望下女仔，所以真一都很愛呢個地球。

为什么要爱国？用最自私的方式来解释就是：

因为人是离不开群体生活的，在很多时候你需要别人去帮你。但我们知道要想有收获就要有付出，于是作为代价你就要在别人需要帮助时先去帮助别人，以换取当你需要帮助时别人会来帮你。这种相互之间帮助关系被解释为爱。

但我们不能具体一一讲及我们对非亲近的人的爱（你都不认识他，你讲你爱他？！我就不想某日会有个不认识的男人跳出来讲他爱我），这时这个爱就需要一个代表性的载体。例如我讲我是广东人，我爱广东，这个广东就是载体。那我讲我是中国人，我爱中国，这个中国也是载体，她代表了中国所有的人。

所以别将爱国与爱党，还有民族主义挂勾。
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孫文說：『國家是武力造成的。』

对啊，国家就是武力造成的，是别国和别人的武力造成的。当有人欺负你，你又打不过他，怎么办？最好的方法是去找人帮忙。于是你和你的帮手去把那个欺负你的人教训了一顿，让他不要再欺负你。但那人不肯，怎么办？于是他也去找人帮手。不断的冲突，不断的请求别人帮手，于是形成了不同的群体，最终的形式就是国家。

如果世界上没有那么多的欲望，没有那么多的利益冲突，要国家来干什么？大家都是宇宙人好了，地球村都无必要。
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to L
其實滿清給當時周邊的印像是蠻夷....就像食人族用刀叉+紅酒去食人一樣.....

这个印像是在满清被英国人打败了以后才有的，在满清失败之前，没有国家有这种想法。弱者没有权利去认为强者是蛮夷。
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外国人对我们友善，可能是真正出于内心对我们个人的友善。但外国政府对我们友善，则不是对于我们个人的友善，只不过是比面我们背后的那个-----强大的中国。

to  Juli

你在偷换概念啊~~我说的是是否爱国的问题，你却换成对爱国的表达形式的问题......

谁叫你爱国就要去杀别的国家的人了？？？？？

有朋友談到人權, 其實無論民主, 還是人權都不能單獨拿來討論的, 若果沒有法制精神, 言論自由的保障, 一切皆是枉然

常聽人說民主不能一步到位, 正確. 那法制的建立呢? 媒體採訪的自由呢? 有朋友說, 什麼都是假, 最重要是百姓生活改善了, 但如果沒有法制, 媒體的監察, 當權者可以給你好生活, 亦可輕易將你的好生活奪回

就拿這次四川為例, 允許媒體採訪與否, 哪一様對救災效果更佳呢? 不言而喻吧, 起碼了提高貪官中飽私囊的機會成本, 這便是言論自由的正面力量, 我們古代的御史制度, 罵皇帝罵高官, 亦算是這種精神的一種體現

不能包容異見, 根本符合不了現代社會的標準, 更枉論自稱大國, 批評比稱讚更易令人進步, 在言論自由的社會, 你可以用稱讚式的愛國, 亦請尊重別人批評式的愛國

人類是群體動物, 每個個體都必需依附群體生存, 於是個個人都必須在群體(eg.國家)利益和個人自由間, 作一定程度的取捨無平衡.

請記住, 無論自由人權, 還是團結愛國, 其出發點皆非高尚, 其目的皆是自私, 前者保障自己個人利益, 後者是因為有群體才能保障個人利益安全

如果我們承認每個人都是自私, 都希望個人利益越多越好, 那這自私的臨界點, 就是個人利益不要影響到群體崩潰, 最終導致各個個體都得不嘗失而已

近代以前, 一直是群體利益壓倒個人利益, 姑且量化為7:3吧, 直到近代民主制度成熟, 個人--群體的利益找到一個新的平衡點, 群體vs個人若為4:6, 既然我們都是自私的個體, 知道已存在一種方法, 可以讓自己擁有更多的利益, 而不會影響到群體的利益(世界第一強國就是奉行這種制度), 為什麼我們還要用7:3的方法呢? 我們是可以一邊享受自己利益一邊愛國的

永遠相信胡適之先生的話: 為你自己爭自由, 便是為國家爭自由, 為你自己爭人格, 就是為國家爭國格

To TRN

你就把我的話當成是我的夢想好了, 就像馬克思主義一樣, 只是夢想, 我在發夢~

不過我會真的真的覺得, 愛國主義只不過是把利益漂亮化, 因為愛國, 可以無視其他國家的人的感受, 甚至是性命. 中國是一個比較不會主動攻打別國的國家, 所以不說了, 但試想想納粹德國. 每樣東西都有他的好壞, 但對於愛國這個很容易令人盲目的東西, 我覺得還是不碰為妙.

TO 我是被洗脑了
會這麼想只是因為這世上是真的有人因為 某人是別國的人而殺了他人, 而殺人的原因是為了自己的民族或者國家. 如果你在某地遇到反華示威, 你受到攻擊只是因為你是華人, 對時你還喜歡這種愛國思想嗎?
其他不回了.

真一:
所以愛國之義不也只是個"私"字的變化嗎?
儒家的愛是由近而遠的, 這也是人之常情,
兼愛是難的, 所以我並不愛人, 我恨人類, 但對地球上的一草一木, 我卻是愛的, 為甚麼會愛大自然? 你自己去走一趟便知道了.

其實我並不是反對別人愛國, 愛國對國家來說是一件好事, 但是, 當看到美國...愛國主義就變得很恐怖了.
美國過了911後, 成了全球最可怕的恐怖襲擊團體.

我們好像離題離很遠了.....

孫文說：『國家是武力造成的。』
真一說：『武力令國家進步的。』

人類相爭相奪是一個私字作怪，人類相親相愛亦都係一個私字，人類進化進步，都係一個私字，就算覺得只是地球村的一份子，都不能夠跳出一個私字，因為地球有地深吸力的，會將人吸下去，即係地深吸力是不能除的，人的私心亦不例外，身為香港人的真一都係一樣不能去私。juli的「兼愛」說‧說得係動聽，但係動聽係無用嘅，等於juli愛妳的家人又怎會一樣愛呢個世界嘅人民一樣，即係我們不能去私而是要包容呢個私，一層一層咁愛上去，首先是我，然後是家人，之後是兄弟朋友，「國人」，人類，草木，草木即係妳說的環保問題，如果連自己嘅國家都唔去了解，又點愛世人。
真一嘅朋友時常說我愛國，真一唔知自己算不算是愛國，可能有一點點，可能是前總理朱總的一言一行感動到真一，只要是令到人民生活好一點，就不需要計較愛國就要愛黨呢個問題，有時候簡單啲看可能就是真理。同埋，西人的所作所為，尤其係美國，好似現在各國嘅高通脹，高油價，引發嘅能源危機，又係美國作嘅好事，所以真一一定會站在中國人這邊，支持中國。

香港人不是中國人，中國人思想中的民主是所有人的民主，香港人的民主是他們自己的民主。

>>像明朝和前清那樣，妄自尊大，將非我族類視為落後與可笑的象徵？

其實滿清給當時周邊的印像是蠻夷....就像食人族用刀叉+紅酒去食人一樣.....