日本動畫制作公司的死胡同
                        撰文:小澤

這篇文章其實一早擬定好,只是因工作繁重一直也未完能完稿,當然我也不違言,這篇文章某程度是衝著屋主前文Share三大職人被捕事件和小櫻的Kero兄那篇上下載,新方向否?敵人否?文章而來。而本文的目的不是在談下載日本動畫是否合乎道德,純粹以商業角度和各位計計數而己。

先看看動畫DVD 2007年的銷售排名,其中有某些數據頗值得玩味:
1) 銷量最多的是動畫電影,以宮崎駿系列最賺錢;
2) 美國動畫不多,但其中像五星級大鼠Cars等都比日本動畫幾何級數的拋離 ,足足有二至三倍之鉅;
3) 反逆のルルーシュ(反逆之魯魯修)絕對是去年的銷售冠軍。

電視動畫反逆のルルーシュVolume01最暢銷,售價3150日圓,只有一集,賣到63000隻左右,除消費稅後營業額有1786萬日圓左右,帳面上這的確是驚人數字,不過,好不好賺,還要算清楚這一億要和幾多人分,還有造成這個成品要幾多錢吧?在解答這個問題前,我會先建議看看來自林依俐小姐的文章:日本動畫產業舞台的前與後:特徵3〉。

內裡有詳盡的分析,她可是在日本動畫公司待過的人,比起只在論壇打咀砲,空談日本動畫如何騙錢的人更有說服力。雖然本文不是打著DVD的旗號,但當中講及分配利益的部份和本題有關,有興趣可以看看。

動畫DVD是個集多個部份的成品,版權持有人要算一大份,制作公司自己、分銷渠道、DVD制作公司、音樂、聲優經理人公司、唱片公司等等也要負責一份,七除八拆後,實際可以到達動畫制作公司的是極其有限,假設制作費是七佰萬至八佰萬日圓甚至一仟萬一集,現在當DVD收益有七份一流回動畫公司,都有二仟萬日圓一集進帳,這當然不錯。但是,不是套套作品也有這個福份,看看排名榜第十一位打後,其實連五萬也過不到,即是說更多作品,一隻DVD13集作品通常兩集一隻DVD),訂價大概在六仟日圓兩集左右,其營業額連五仟萬日圓一集DVD都未到,當一集動畫要六佰萬至七佰萬制作費,而DVD流入制作公司可能也只有五至六佰萬日圓,也只是僅能平數而已。這是日文其中一個相關網址:http://animeanime.jp/review/archives/2008/01/2008_...



DVD不好賣,動畫週邊商品大賣不就可以彌補到這帳目嗎?恕我直言,這只是一廂情願的錯誤想法,請各位看一下林依俐的文章。日本動畫,動軏是以仟萬日圓一話的制作,在制作之前便一早為集資計好數了,成億日圓,七千至八仟萬港紙的龐大PROJECT,要多個投資者才可以集資成功。不是很多公司像「奸力士」或者SUNRISE自己做到接近一條龍服務,投資額大小是根據有幾多間公司肯入資,再以固定金額形式估計出來,計好數才交給動畫制作公司制作,到成品制成了,便根據出資比例和事前協議,以「分件」的形式獲得某部份「獨佔利益」。

例如反逆のルルーシュ中音樂是VICTOR負責的,音樂的賺蝕便由她獨佔,模型由BANDAI負責,模型賺蝕輪不到VICTOR的。像反逆のルルーシュ般版權是SUNRISE所有的,無論任何部份賺錢,她都分到紅。但像涼宮這種只負責動畫化作品呢?「京Animation」無錯有參與投資,但諷刺地,作為制作公司本身,被人吹捧為化腐朽為神奇都好,她不是版權持有人,她能分到的利潤是之前固定了的預算金,肖像權的分紅,還有之後賣到DVD的利潤,如果超資了,是要京Animation自己負責,因為是她自己財政管理不善罷了。GOD KNOWS唱片如何大賣是LANTIS的事,小說大賣是角川的事,模型、精品和遊戲大賣是BANDAI的事,京Animation呢?對不起,她沒有份兒。更明白地說,全屋擺滿了涼宮,長門的公仔和她們的CD,如果你就不買DVD,京Animation也不會賺多一塊錢。

說穿了,現在日本的動畫制作和「賣廣告」的型式類似:出資人集資後,以賣斷形式給動畫公司「做廣告」。這現象解釋到為什麼有些十八禁遊戲公司這麼熱衷做動畫化,而動畫化出來的成品又會這樣差:動畫化的成品不好DVD賣不出,因為只是在做廣告,還要是多間公司集資,蝕極有限,但動畫化後版權持有人從賣版權模型,CD-DRAMA和多賣的遊戲等等都是回到本的。相反,制作公司的預算是固定的,周邊作品大賣也不會多賺的錢流向制作公司,於是制作公司的責任傾向不是想好作品,是如何做好偷功減料的「成本管理」。

無錯網絡使多人接觸動畫而帶動週邊銷量,而BANDAI作為SUNRISE的母公司絕對受惠,但大公司中還有一種叫COST CENTREDVD賣不到預期數字回不到本,SUNRISE自己都是叫蝕錢的。正如Shadow ZO所言,如果「核心買家」的基數夠大,多人買這正版DVD,動畫制作是可以有錢賺的,但現在問題是怎樣去做大「核心買家」的基數。恕我直言,日本動畫經營這麼多年了,由幾歲到四五十歲都會有動畫迷,但購買動畫影音產品的「核心買家」的基數不但沒有上升,反而呈下跌的趨勢,這和網上下載動畫有什麼關係?只能說是致命的一擊。



看動畫有三種人,
Hardcore,「出乜買乜」,但人數最少;另一種是只看不買的純消費者,只看下載唔俾錢的人,數量估計不到;最後一種是可以買或者不買,看價錢而定的「一般消費者」,人數應該佔大多數。第一種是出什麼都買;第二種連週邊都不多買,反而目標顧客是那些有機會買碟的心大心細的「一般消費者」。

日本動畫平均十三集,足有八隻DVD,每隻三佰元港元,合共二仟四港元,價錢未算很高,但當大部人認為動畫像電影一樣是一次性的消費品,要花二仟多元真的會三思而後行,而現在有高清動畫下載,畫質已達至720P,比只有480P的動畫DVD更高。既然看過便算,免費的畫質比用錢買的還要好的時候,「一般消費者」還會花錢買嗎?答案顯而易見吧。

這樣會帶來什麼影響?既然只有精品和FIGURE賺到錢,無人買DVD,我幹啥要出這麼多錢畫動畫出來,任人DOWNLOAD賠本?「電視廣告」做完便算吧,這是否不少出資商的心態我不知,但近幾年動畫水準下降卻是事實,難道真的和盜版無關?

而網上規模也無法和外國的電影和音樂商相比,外國電影迷和音樂迷基數夠大,早在電影院和DVD便平到數了,搞網絡下載大概等於BONUS,多賺的;但若果日本動畫免費下載,無疑週邊有機會因而大賣,但大賣出來的錢還是無法流入動畫制作公司,除非有人賣了版權公開放映,一早封了蝕本門又另作別論。連大賣的作品,DVD都係賣得五萬,連核心消費者都平不到數,還要搞網上下載,是否想倒自己米?

這和網上下載無關,或者給各位看看一些有趣東西:http://raku-job.jp/111/這是一個日本動畫人的求職網站。仕上,即負責上色的,月薪是廿十萬至三十萬日圓,畫背景的只有十五萬日圓左右,十多年都沒加過,這多不多呢?在24小時便利店打工,兼職時薪都有七佰幾至九佰日圓左右,各位可以計下數這樣子算多嗎?還有一個未經証實的動畫預算支出表:http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/mnewsplus/n...十萬日圓數當一集作畫監督這個數多嗎?但不要忘了這個數未計成本...還有,一畫作畫監督不止兩個的。

另外有同好說偶像化是造成ACG行業成本上升的主要元兇之一。這方面我不能認同,說聲優的費用是包了入制作費,但宣傳、event出席次數,出幾多張唱片和DRAMA等其實一早合約有定明,費用看合約而定,開拍前便講定的了,反而動畫播放後受歡迎多出的唱片就是版權持有人和聲優所屬公司再傾談的部份,算不進制作預算之內,而一個受歡迎的聲優是五萬日圓配一集,新人連二萬都沒有,這能說多嗎?(資料來源:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA#.E...)

忘了說,還有廣告的絕招,不過現在日本動畫只能在非黃金時段那些深夜播放,5%收視率可以落到幾多廣告?OK,記著要和版權人和電視台對分的,分完才到自己,而搞網上廣告?十幾萬個PREVIEW,都只係幾個仙一個CLICK,可以抓到幾多廣告錢呢?我想,應該夠回到負責起SERVER那位工錢吧。

利用互聯網來發佈ACG不是沒有可能的,不過前題是周邊的收入能流回制作單位填到不賣DVD的收入,又或者網上付款者的基數夠大可以彌補損失,不過我卻相當悲觀,因為前者牽涉到整個日本動畫業界對產權的改革,即是說叫角川不要賺錢賺得咁盡,要分多一點給畫涼宮的京Animation;而後者是叫各位不要下載免費動畫,改為俾錢看可以免費看的東西,這有可能嗎?
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(28) | 引用(0) | 閱讀(33232)
藤素真假 +
2019/02/11 13:32
ww +
2016/10/22 17:08
https://blog.yorkxin.org/2014/11/19/genuine-anime-in-taiwan-1https://blog.yorkxin.org/2014/11/19/genuine-anime-in-taiwan-2
Ei +
2008/06/01 09:14
我想說的只有:獲益良多。

當然我從來不認同「網上發佈ACG有益無害」這種一般沒經詳細調查的結論,不過原來出品ACG的利益關係要比想像中複雜。

這對於我對所謂「商業環境」的幼稚概念無疑是一記當頭棒喝,也不只限於ACG相關了。
小澤 Homepage +
2008/05/31 22:57
>>Eva 最後四集我是睇VHS的. 之後就深深愛上了. 想當年親眼睇完25,26集的熱情, 至今難忘

是喔~我請忘不掉當時滿心期待的感覺呢~
lmf +
2008/05/30 13:45
To 小澤,

Eva 最後四集我是睇VHS的. 之後就深深愛上了. 想當年親眼睇完25,26集的熱情, 至今難忘.
小澤 Homepage +
2008/05/30 04:06
>也容易訂一個合理其實較為容易找
也容易訂一個合理價錢,其實較為容易找客

食字...OTL
小澤 Homepage +
2008/05/30 01:43
各位對本文的錯愛,先說聲謝謝啦

>二手動畫碟的販賣
其實問題都不太大,二手動畫碟會影響DVD原本銷售的可能規模,但一手銷售錢還是可以入到制作單位,有這個數已經很好。

>會先在自己的頻道內播映,再轉售到其他電視台。
外國其實有著「看電視便要付款」這個文化,客源較多,也容易訂一個合理其實較為容易找客,最重要是版權集中幾個出資單位,多渠道回收成本,不過美國市場我不太熟啦..找個專家答吧~嘻~
小澤 Homepage +
2008/05/30 01:02
To 托 +

首先,本文探討的只是動畫制作公司的問題而已,其他的沒有數據,不能詳細分析。

看畢留言,我只能苦笑。留言中有不少觀點也很精彩,不過和不少論壇觀點一樣,把動畫制作費和廣告收入劃上等號,也同時把廣告收入的情況跨大。

或者在解釋「文中完全無視免費電視上的廣告贊助和收費電視,是不合理的。」的情況時,先暸解一下日本的動畫集資情況。

在決定動畫化時,大概會成立乜乜マクロスF製作委員会,乜乜SOS団之類,即有個(C)後面那組名,那個其實是指眾集資人的綜合委員會,其中有電視台,動畫制作商,玩具商,音樂發行商等。而委員會分紅方法,本文已經有講了,不詳述。

電視上的廣告贊助商是電視台管,但電視廣告費可以FIGHT到幾多是電視台的事,雖則說FIGHT得越多,拿到預算越多,但要去到GUNDAM這種名號,才可以在未制作前便拿到好價錢,但電視台找到SPONSER都不可能出哂全部預算,還要有幾他公司合作才能成事,要做到預算一仟萬日圓一話之類,便需要像GUNDAM+SUNRISE+BANDAI+SONY+VICTOR這等大名號叫價才有這個機會,其他作品在未有先例可援的情況下,其實吹雞叫到的SPONER不可能能太多,因此制作費是一只能叫到一個極其有限的固定數目。

白一點說,電視台會因為後期收視強勁拿多了電視廣告費,不過就動畫制作商而言,因為合約簽了,預算一早拿了,她是不能作品走紅後,問電視台追收多了的電視廣告費。

既然動畫制作公司控制不到,也分不到紅,即是說這根本不是一條財路,對動畫制作公司而言沒有理會的價值,在本文也沒有太多討論價值了。

而「但就首播的問題,絕大部分電視台是以廣告作為收入去補回購買影片的成本,這已經是常識。」,我會對「絕大部分」這個宣稱幾感興趣(笑),因為如果跟據這個講法,動畫制作公司是賣放映權給電視台,等同說動畫制作公司有權洽談播放權,還有制作甚麼題材的動畫了?如果動畫制作公司有這個權,就不會因為收入少而叫苦連天。現在合作方式應該是近似一個協議,由電視台找SPONSER獨得電視台廣告收入,而動畫制作公司管的是收ORDER畫動畫。

如果跟這個邏輯,可以解釋到為什麼現在動畫為什麼仍是偏向播放改篇作品:因為改篇作品已經有一定銷量數字,例如像NARUTO每期幾十萬冊漫畫實銷數,只要有10%會看動畫,或者買回相關產品,都可以是驚人數字,只是賣海外播映權也容易談到好價錢,至少在集資階段也有一個比較實在的數據要求多一點預算。

或者離一離題,研究收視前先給一個小甜品:
http://blog.makotow.com/read.php/1291.htm

無錯,5~6%已經是高收視,那只是指動畫而言,對比起其他類型節目,閒閒地10%起跳根本不能算值得誇耀的數字。

其次,真係純講收視的話,唔止動畫,其實日劇,歌曲節目等,SMAPxSMAP一樣有人錄影後觀看的,點解動畫有特權可以特地MENTION一次報大數?這不覺得匪夷所思嗎?

好了,當有人錄影後觀看和P2P也計算在內,但實際數字即是有幾多呢?當人家真金白銀拿去買廣告時段,總不能拿些「疑似原因」,即一些沒有值得信賴,或者一個比較可信性的正式統計來支持的理由說服別人俾一個好一點的價錢吧?其實不是我想挑後腿,而是這個理由根本站不住腳。換你出錢買廣告,電視台給這個「包含了」的價錢,你也會反問電視台:「點解唔跟收視數,卻要付這個價錢?有任何實質証據支持我值得俾嗎?」,又或者問:「你從何得知有人錄影節目?你是否裝了儀器監察之類?」的時候,便會發現這個理由,心知有可能,卻是苦無實數來解釋的。

不過我手頭上也沒有日本電視台廣告時段收費表,否則真是可以計計數,半個小時,當五至六個廣告可以收到幾多錢了。

回正題。把動畫DVD銷量與動畫成本掛鉤當然是不正確的,也不合理,但問題係只有這一部份是動畫制作公司,尤其是做改篇的收入唯一來源時,動畫制作公司只會集中注意這個部份,是無可厚非的,出面個餅幾大都好,公司留意的,是自己可以分得幾多,顧得掂才搞理其他部份吧。

我也知道魔法少女Nanoha SS首播在和歌山,因此最早的TVrip是畫質很差,但也極廣泛流傳,不過,廣泛流傳之後是否就代表收益可以回歸到動畫制作單位呢?這才是問題核心。

甚麼時差問題,不是地域同步第一觀看只能算是小問題,因為這個「技術性問題」又不是現在才有,GUNBUSTER,EVA推出時,還不是P2P未成氣候,個個還是耐心等成個月後,有LD後DUP成 VCD?

還有再給多點甜品吧!動畫海外播映權談好後,制作公司都分到錢,但日本動畫,版權和業權分得極散,海外播映權分到的錢還要和各個版權人再分,說個小小秘密,香港買套日本動畫回來播其實都係五位數字就搞掂啦。

那點解咁平卻要搞這麼久才購到片呢?還不是因為版權分得太散,要逐個傾,另外唔係電視台放完後,即刻賣得放映權,如果有人洽談了dvd的地區版權,係起碼dvd先出才可以在電視上播,因為這是給動畫制作公司的合作條件之一,否則動畫制作公司就拿不到額外收入來源了。

只是閱後以下兩段新聞,我又真的不禁想問各位,看一套自己喜歡的動畫,應該要俾幾多錢才叫合理呢?!

071013 - 日本動畫工作者.演出協會『JAniCA』今天宣告成立,訴求改善動畫業界的不公勞動環境 十月 13, 2007
http://ccsx.wordpress.com/2007/10/13/janica-ashida...

012 - TVA『さようなら絶望先生』第2期的腳本換由雜誌《Anime Style》總編輯長小黑祐一郎接棒? 十月 12, 2007
http://ccsx.wordpress.com/2007/10/12/zetsubou-2nd-...

其實,P2P完一樣有人會買碟,也有人否,但越來越多人成為後者的時候,這就是大問題,作為制作商便要另增財政收入來源了。

不過要討論這個題目,就非得長篇大論,不過真係要談,其實是可以扯得更遠,是各位對動畫產品的定位,和價值判斷,甚至牽涉到各位動畫迷的價值觀討論了。
Markmcm +
2008/05/29 17:37
之前曾聽過美國動畫一個老闆代理的一個演講
他說的就是這樣,賣DVD加上其他少許的利益就是正好平了開支,
不過國外代理則是能開始賺回一些。
imlhk Homepage +
2008/05/29 11:08
http://xbrlinsight.com/nc 那里看到这篇大作就跳过来了。我大学的毕业论文本来也想写这方面的内容的,可惜时间不够,还没动笔就被拉去当苦力写数据库去了。不过这方面的资料我手里还有些,据说是从某动画公司的电脑里流出到winny网络里去的。
相关资料《动画产业的现状和课题》平成14年(2002年)9月

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http://xs127.xs.to/xs127/08224/1151156280393471.jp...


来源http://www.kajisoku.com/archives/eid1771.html
winny下载信息:
[仁義なきキンタマ] Owner(9D5C4586)のドキュメント.zip g9ZUjMJ1Ik 13,167,092 fde6d431df90108e85ab8448192027c3
TVシリーズダンチェスター・ヴァン全体予算表
ゴーダンナー 進行状況表,振り分け一覧表,担当カット一覧,CG-Cut一覧表等、全話分
TVシリーズ『BAMBOO BLADE』全体予算表,スケジュール表,各話スタッフリスト(7班編成)

样本:
バンブーブレード全体見積表

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http://aycu14.webshots.com/image/28413/20062542488...

バンブーブレード 各話スタッフ編成

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ガンソード 声優選びのための声優評

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声優リスト男

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(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル (原画家们【真实姓名】的家庭住址和电话号码)

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http://aycu25.webshots.com/image/29144/20049865573...


认真研究起来的话是非常花时间的,关系到的职员私人信息太多了。
Ah ming +
2008/05/28 03:20
good
這是近期看過最精采的文章,值得表揚一下coolsmile
拍手
補充一下:
在日本“現地”觀察,支撐日本DVD市場的,主要是三大類別:1)AV;2)動畫;3)洋畫(汎指荷李活的出品)。
佔數量最多的,一定是AV(我只是說事實!)
注意我說的是數量,不是銷量。
而數量第二多的就是動畫!
數量最少的是洋畫(荷李活一年有多少套大製作?)
不過根據數字,銷量似乎是這個排列的相反(笑)
至於邦畫,實在不成氣候,只能極其量排第四(這也是為何一窩蜂投資動畫的原因)
所以動畫DVD的銷售一直是相當重要的項目。

但值得注意的是,二手動畫碟的販賣也跟著相當興旺。
其原因想信有二:
1)在日本,新作動畫碟是禁止租賃的(一般是一年後解禁),所以很多想租碟的人被迫買碟!故此他們過後就拿到二手店去放售。
2)由於DVD備份軟件的合法銷售,令到很多人“存檔”以後,馬上也拿到二手店去放貨。
基於以上原因(我估pukepuke),二手店裹的貨品,幾乎全都是九成九新的,而且新貨上市不過二、三天,甚至更短時間,已經可以在二手店內找到幾乎是全新的貨色。sweat
反而洋畫跟AV的二手市場則不及動畫碟的活躍。

因而在分析數據方面,亦應該留意這些“水份”!

所以說有關方面在催谷動畫碟的銷售上,其實也一直有耍手段。
至於p2p的問題,在日本本土而論,我覺得最大的影響,應該就是那班“租碟客”,畢竟現在值得收藏的動畫片不多(我個人覺得)。

以上所說,純粹是本人的見聞,如有錯漏,歡迎指正。
D Reaper +
2008/05/27 15:46
其實日本動畫不是死胡同

有無人想過,日本和美國同為動畫大國,兩者都受到上下載的威脅,可是日本叫苦連天,但美國卻相安無事?

其中一個最大分別,就是兩者的播映模式

日本的主要播映模式是,製作公司製作動畫,再讓電視台播出。日本因電視頻道多兼大眾化,但通常只有小部份會播出 (例如NanohaSS 就是一個大熱動畫但在冷門地方播放的好例子)。結果就是,看不到的觀眾,「被迫」下載來看。對於那一班觀眾來說,下載只是「大眾化錄影機」,看不到就「跑去看錄影」,收視自然偏低。(Code Geass R2 收視下跌,有傳其中原因就是播放時段很多人都趕不到)

美國就剛好相反,製作公司完成的動畫,會先在自己的頻道內播映,再轉售到其他電視台。美國幾間大型動畫製作公司,如《Cartoon Network》、《Nicktoons》、《Disney》,自己有自己的收費頻道。完成的動畫,總是會在自己的頻道先行放播,一來因收費頻道受法律保護而不用擔心被非法轉載,二來觀眾沒藉口錯過 (這就是收費頻道會使用「無限重播」的原因)。基本上,她們基本上不必使用DVD之類賺錢,因為單是收費頻道的收入已經足夠經營。

其實日本本身可以試行類似辦法,在收費頻道先行播放,一來可以明正言順打擊下載,二來不用太倚賴DVD等週邊收入。不過看Animax 的慘況………日本要走這一條路真的很長…
托 +
2008/05/27 10:13
個人認為現階段要解決這個很麻煩,因為單就日本本土,要不同地區獨立運作的電視台同時間播放是不可能的,就算是同一天也困難。這個情況是電視業的結構性問題。解決之道就是另辟播放媒體,例如網上串流,不過就現階段,電視上放映仍是最佳收回成本方法、網上串流亦有操作成本和版權保障等問題。(其實TVrip發達的現在,版權保障早就不是問題...)所以未能成事。

至於海外放映,除了網上播放外,加快版權開放(幾個月、幾星期、甚至幾天,不像現在隨時一兩年以上)、推出海外衛星播放等等都是好方法,不過這也涉及了電視業的結構問題,不是說說就可以解決的。

不過,其實香港近年的情況已經比以前改進很多。十年要看動畫,除了有線引入比較快之外,兩個免費台都要等上幾年才會有得播。偶然有例外,如百變小櫻第一季大受歡迎,在香港第一一季播放中,第二季日本尚未落畫之時(香港第一季比日本遲一年),無線已洽談好,緊接日本第二季完結,香港第一季完結就開始播第二季。甚至有海外播放比本地早的奇蹟。(Kaleido Star 52話竟然在台灣首播,比日本首播時間還要早!!!!)另一方面,尺度問題使得在兒童時間播放動畫的免費電視台,主要播放兒童向和較"健康"的動畫,不提暴力和情色成份較重的動畫,連題材較為"有深度"的動畫也難以播放,以前有城市獵人、星矢在深夜播放,自EVA之後,直到Moster才開始有比較密集的深夜動畫...但數量還是少。但Axn和Animax的引入,香港才有劣質正版VCD、DVD(屋主抱歉我還沒時間寫....)以外的正式渠道去收看較快(也要一年)和題材較廣泛(走邊線的還沒機會,但較主流的像夏娜一類已經有機會)的動畫。未來J2等高清頻道普及,以前無機會引入的動畫相信可以藉此進入免費電視頻道。動畫進入香港的時間和數量相信會大有改善。可是相較於P2P還是小巫見大巫,但我相信未來媒體傳播的結構改變和資訊發達、全球化,會改變此一現象,未來日本動畫公司合作對象可能從本地公司擴展至海外公司,將海外電視台納入首播範圍,不似現在的額外得益的事後販賣。

不過無論怎樣,就近期來說,P2P還是海外觀眾能夠短時間看到新番的唯一方法,再加上P2P難以堵截,訴訟也需很高尤本,除了現在殺雞儆猴的方法外,要斷絕是沒可能的。而且我也相信人們貪方便和貪便宜的心理只會造就更難堵截和更秘密的方法,而非P2P絕跡。近日的事件可以帶給人很多反思,我們看到新番不是必然的。不過要說到P2P絕跡這是不可能的...sweat

(以上有關P2P分享,主要集中於新番。DVDrip、OVA、OST和漫畫等可以數位化的周邊等不在討論之列,也不討論P2P其他問題)
托 +
2008/05/27 10:13
盡管日本本土也有代別人錄影之後在小圈子之間分享的習慣(其實這也是犯罪了,法理上跟P2P沒分別),就像是「今天我沒空回家看電視,也忘了設計時錄影,你幫我錄了之後借我看吧」這樣。但也只涉及數人。P2P卻不同,速度範圍人數極大(可以在一天內偏及整個亞洲甚至歐美,人數不可量計),數量極大(P2P上有板權電影的流傳已經達到恐怖地步,幾乎有板權就有得下載,用時間計大概可以以百萬小時甚至千萬小時計吧...)而VHS了不起是數十人小圈子,一盒VHS是一小時到幾小時。(也有著名的例外,星戰聖誕特輯已成魯上斯不願提起的黑歷史,除了電視首播的錄影帶,再無其他媒體重播,結果從1977開始,家庭錄影帶的拷貝就不停在地下流傳,到現在Ebay上還買得到,當然現在是P2P是流傳最大,Youtube上的"又白又宅"MTV有一小段在講這個...)這個差別就說明了P2P和VHS的不同。

好了,到了現在就可以回到問題的本質,版權和錢。VHS和P2P同樣侵權,不過P2P對於版權人賺錢的破壞力遠權VHS大。

但就首播的問題,絕大部分電視台是以廣告作為收入去補回購買影片的成本,這已經是常識。一旦網上P2P的流傳,其他地區(包括海外),在正式播放之前,觀眾已經從P2P上看到,當然不會再看本土電視台的播放,所以收視下降,收視下降也意味廣告收入下降。而另一問題是,可以保存的P2P影像是DVD的直接的影響,不過這個問題在VHS出現之後就已經存在,動畫DVD在本土的顧客本來就是較狂熱和有錢的支持者,就算沒有P2P也不用期待這些銷量也會提升太多。(當然一定有提升...別忘了,這一點也是版權擁有人應得利益...)至於海外市場,電視播放收視和版權DVD的銷量也一定會因此受挫,也減少權利金的收入。

以上是以版權持有人的角度去看,但以觀眾的角度。既然已經是免費播出(部分動畫是免費電視台,也有像有線那樣的收費電視台),希望能夠早一步看到是人之常情,特別是現在資訊發達,喜歡的動畫當然想早一步去看,幾天的差距心理上就是很大分別。不過因為早一步看到,所以造成版權持有人的損失,這就是觀眾和版權持有人的矛盾。假如觀眾(本土、海外)都可以第一時間看到,版權持有人可以回收成本(廣告等),其實這矛盾就可以消除,不過因為地域和國界問題,這是不可能的,所以就出現現在的情況。
托 +
2008/05/27 10:12
而個人認為P2P則是資訊科技發達下的時間差所造成,以前資訊不發達,根本不知道日本最新動畫,也就不會特別在乎要第一時間能夠觀看,只等待本地電視台和發行商引入。現在日本以外地區因為資訊發達,能夠迅速獲得最新動畫資訊,所以對最新動畫有了訴求。而且又開始有各種渠道,P2P未興起之前,信和式老翻DVD甚至再早期的小鋪Copy VCD是最快渠道,可以比本地電視台早幾年也更廣泛地看到各套動畫,而P2P和字幕組又進一步興起,淘汰了信和DVD,用更快速度(1天)和更便宜(幾乎免費),變成現在外地動畫迷收看最新動畫的最主要方法。就算是日本本土,也有不同地區的時間差,但不同地區的人都想第一時間看到動畫(有聞以前有些御宅想早一步看到動畫而搬進大東京地區),又或是參加新番討論,都必須經過P2P才獲得第一步資訊。(魔法少女Nanoha SS首播好像在一個極小人口的地區,結果最早的TVrip是畫質更差的,但也極廣泛流傳,可以證明為了早一步看到而非收藏的P2P用家是存在的)(niconico興起是這一類分享的另一個渠道,Lucky Star漫畫有一幕的Neta正是這個)

當然,這又會涉及到成雞先有蛋先的問題,到底港台中是因為有這些動畫分享渠道,造成現在的情況,還是有需求所以才出現這些渠道。個人認為是相輔相成,是有需求才出現這些渠道,而這些渠道又進一步吸引人觀看,引致需求擴大,最後造成現在包含P2P支持者所持的廣大海外周邊市場論點在內的泛中華地區ACG熱。

但問題就是在於,不論是P2P還是早期的VHS,其將影像轉錄到另一個可無限重播的載體這個本質就是其原罪。一旦影像拷貝工具落入廣大消費者市場,版權持有人的立場和利益就盪然無存,這是最初歐美反對錄影機所持的立場。最後以個人利用的錄影無罪作結,電影業也發現販賣版權錄像的市場所以不了了之。不過P2P跟VHS不同,P2P流傳速度範圍之廣,絕不是幾乎不會流傳的VHS後來的DVD-R等載體可以比較。
托 +
2008/05/27 10:12
我個人認為是把動畫DVD銷量與動畫成本掛鉤是不正確的。

因為不論電影和電視劇都不是以DVD販賣當作回收成本的主要渠道。你於文中完全無視免費電視上的廣告贊助和收費電視,是不合理的。

個人覺得如果要討論P2P動畫問題所在,是這些TVrip和DVD之間的衝突,而非討論動畫成本而賣DVD和周邊不能收回成本(根本不可能回收,但投資動畫並非十宗有九完蝕的大錢坑)。免費節目贊助廣告就算只有5%,也是全國各地電視台/人口 X 5%,那個數量和廣告成本不是香港的5%收視率可以相比,再講日本電視台多,5~6%已經是高收視,還沒計錄影後觀看的人。(雖然這類人不少會"飛廣告")

個人認為問題所在在於「時間差」,VHS最初是為了給予無時間即時收看電視節目的人事後收看的方法,版權提有者的反對理由是他們侵奪了節目版權,保留可以隨時重播的拷貝。不過後來官司敗訴,他們發現這也是一條財路。這個經過略下不表,總之版權問題就被無視了。(其實只要在當地,你只要付出少許成本就可以飛廣告整套的免費錄下,還可以在同儕之間分享,跟現在免費P2P分享有甚麼分別?)
sergei +
2008/05/27 09:55
很多动画迷水平低下,无法对他们讲道理,他们听不明白

我认为应该用其他手段,对付低水平的人说道理是绝对不会成功的

请那些低水平动画迷不要再说出“善良弱势的百姓”,听起来很恶心。我无论怎么看都看不出你们哪里善良,哪里弱势。
小澤 Homepage +
2008/05/27 05:39
因為事忙,就不各各回覆了,請見諒。

>一億日圓是七百萬港紙,三到四個贊助商就可以成事。

投資出動畫,不止四五個贊助這麼少,因為當有四個贊助商,出最少那間,都要出資一佰萬,要成七佰萬日圓投資,但不是間間公司都可以預支到這個數目出來。

GAINAX,SUNRISE等大廠因為規模大,個名夠響,容易集資,相反其他FIRM未必有這個號召力了。

角川很大力推動改編動畫的,不外乎角川不是負責制作動畫,一早做了「止蝕」,大賣當然賺錢,但即是DVD不幸蝕哂,因為她是版權持有人,她巧妙地一早準備如小說,漫畫,找人合資出FIGURE甚至做GAME連動回本,多賣的錢可以回流補貼,收入是多方面的,但純動畫制作公司可是沒有這個福份。

另外強化人間兄提出的那個表,很有參考價值,不過如果細心看,其中差不多由SUNRISE,東映和宮崎駿等大家便瓜分了整個DVD市場,另外是原創動畫和電影為主導,由漫畫動畫化後的銷量並不太多,鮮有像涼宮ハルヒの憂鬱一樣,八隻DVD平均都有九萬左右的銷量,但如イリアの空、UFOの夏等,二万隻全六卷,平均一卷DVD連四仟隻都無,我相信有更多作品因為數據不足而沒有上榜,但這個數字,也實在令人心痛,點計都平唔到數。

TO shadowzo
我也無意妖魔化版權持有,也覺得不應該,如果無這種版權制度,又好難吸引到好作者在這個行頭「冒險」的。

只是當制作一套動畫CUT極預算都要成億,少少地玩下都要佰萬起跳,任何公司都會小心行事,無好計劃唔會亂出手,令到改篇作品成為強勢:拿NARUTO這種有實際銷售數字,期期都以十萬計銷量的怪物去找人出FIGURE,出DRAMA融資易,還是由零開始的原創動畫易?答案是肯定是前者吧,原創可能回報大但投資也大;只有大廠能做,改篇投資少但回補也少,無錢賺又可來吸引好人材和提高制作質素呢?

其實重申,本文目的不是在討論P2P動畫的對錯,只是在指出日本動畫行業,P2P係可以作出貢獻,但不要忘記同時也有公司確實受到傷害,不是別人,往往是最前線,負責畫動畫的人受到嚴重傷害。

我從來不信日本動畫觀眾人數是少眾的,問題是知道原來看動畫要俾錢或自覺要俾錢的人實在太少,有名無利,又,當動畫制作公司無法開源和節流的時候,「要」和「可以」做些什麼呢?而同時作為一個負責任的消費者要如何面對呢?這才是本篇文我想各位思考的。
kosmosmo +
2008/05/27 02:51
好奇一下連續劇的回報方式
論周邊,連續劇沒有什么好賣
論DVD,我認為連續劇更沒有特定的購入群(主婦?因為主婦們不曉點用SHARE?)
憑乜得搞動畫先會有時代的眼淚?
shadowzo Homepage +
2008/05/27 02:20
其實,小澤所說的動畫界問題,錢沒有流向下遊,全世界各行各業都有面對,所以,這十幾年有所謂"公平質易"的概念冒起(不知道是什麼,請自己網上查)

個人覺得,不必太妖魔化版權持有者,如果幹得出eva/gundam之流,金主自然什麼都乖乖聽你,正如eva熱後,因有利可圖,很多實驗性企畫都可以開一樣....
xelein +
2008/05/27 00:54
隨便散亂的說一下。

動畫爛的原因好多,因為賺錢的模式有所改變。做得不好,反正有小說補完,劇情不好,角色夠殺就ok。動畫的有趣之處,並不是動畫做得好就ok,做得好的動畫沒有意思,最重要還是有人有反應。反正劇情是不太賣錢的,看動畫也未必為劇情看的,為一個聲優,為一個角色,甚至為一種『感覺』。

要一套動畫賺錢,還看對象多少。始終,美國動畫做出來的東西就是一家大細適合看。市場大,看的人也多。相比起,反判的魯路修和涼宮怎樣熱爆,怎樣紅,也只是『動畫fans』的事。還有一個關鍵的地方,沒有人做字幕,沒有下載,根本就連外國fans也沒有。談不上有什麼外國市場可言。門檻降低,看動畫的人多了,最少有市場,沒有人看,連市場都沒有。

我的觀念好簡單,最少我們付出來的錢,是有人吃掉了,只不過是餅分得不好的,但分餅模式不代表不會改變。
小櫻的kero +
2008/05/26 22:45
to iwanami
以前的動畫,可以依靠賣去外地電視台來提升利潤,這也是以前看到的動畫反而比現在多的原因。
現在?!
萌單、孩子的時間、school days、狐仙大人........哪一套買得進手啊!
iwanami +
2008/05/26 21:02
全文讀罷,受益匪淺. 此文是我見過的中文文章中對日本動畫業界和公司本身盈利模式問題探討的最深的一篇. 感謝作者的勞動和屋主的發表.

其中"動畫制作公司本身不能從周邊中獲取更多利潤而主要靠DVD販售"這一點,可以說令我頗為驚訝. 打破了以往的很多認識

由此我很想知道,在DVD流行起來之前(比如10年之前左右),日本的TV動畫公司是如何收回成本的?  據我所知那時很多TV動畫只在電視播出,基本上不制成錄影帶. 不知是我對此了解過少.還是說那時周邊所得利潤能夠比較多的回收到動畫公司本身?

另外想向吳博士詢問一下,這位作者"小澤"可否有自己的BLOG或常發文的地方(google搜尋未果). 頗想向這位能人多學些東西.
知日部屋屋主 回覆於 2008/05/26 21:10
http://animesongs.net/blog
強化人間 Homepage +
2008/05/26 20:52
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%B9%F1%C6%E2%A5%D3%A5%C7%A5%AA%A5%B0%A5%E9%A5%E0%BD%D0%B2%D9%CB%DC%BF%F4(%B9%F1%C6%E2%BA%EE%C9%CA)
其實近年DVD銷量已經不算不濟了
看這個表不少近年的動畫都排在上位

(注意表內的數目是隻數計的,例如「コードギアス 反逆のルルーシュ  80万枚全9巻」,平均每卷的銷量應該是80萬除9)
民 +
2008/05/26 20:30
請問如果買代理的,動畫公司能收到多少利益,還是代理版權賣出就沒了?
lmf +
2008/05/26 17:22
我先聲名我不是要道得評論,也不會自認自己未用過翻版.

看過這裏三篇有關是次事件的討論, 我覺得有幾個共通點, 版權所有人/電視台對這幾年的P2P/Share 行為是着隻眼開隻眼閉. 用專家口脗去評估商家的營商之道.及日本本土的動畫DVD對全球的關係.

我第一點的論點. “隻眼開隻眼閉”- 眼見這卄年, 後VHS到現在的P2P.我也不覺得電視台有表示過對非法轉播有任何默許. 電視台在本土播放有廣告收入, 大台有全球的轉播權. 但現在的問題是節目出街後, 全球也在免費地收看.

第二點的論點-營商之道- 所有商家也希望所有収入.任何令他們利益受損也會作出行動.

第三點的論點 – DVD發行- 我覺得平行進口的數目, 對日本本土可說只是一個小數目. 為何現在日本本土的總數會如此下滑? 是近年的動畫不濟? 定是翻版/P2P的出現?
carlo Homepage +
2008/05/26 14:09
雖然感覺是很難的~
不過我願意付費下載.
包括電影+動畫+音樂
(不過對製作公司來說.都是太冒險了@@")
托 +
2008/05/26 10:49
一億日圓是七百萬港紙,三到四個贊助商就可以成事。當然還有銀行和獨立投資人之類的投資者。GAINAX甚至自行出資,賣一集做一隻(Gunbuster2)。

認為全部動畫都是靠周邊賺錢,無可否認是一相情願。但是的確有公司是本著這個方向去進行投資的,角川即是這樣。不然為甚麼角川系的輕小說那麼積極去改編動畫。最後日本動畫DVD市場並不算大,除了幾套動畫會大賣之外(EVA、涼宮),很多都是狂熱FANS才會收藏。除了OVA外,想靠DVD收回成本本來就是天方夜譚。至於廣告,別忘了,免費電視台本來就是靠廣告賺錢。再說還有收費電視台....
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