自衛隊擬派C-130大型輸送機來華

自衛隊軍用機若能來華的意義何在?

若温總訪日是「破冰之旅」,胡錦濤訪日是「暖春之旅」,四川大地震後的現在可能是中日近十年最好的時刻。中日官方互相禮上往來。上次日本救援隊前來是由日方提出,結果成為首隊來四川救援的外國隊伍,這次日本自衛隊送救災物資來華卻是由中方主動提出,這舉甚具前瞻性,若能成事,將為中日關係打開新的一頁。

一直以來,中國解放軍與日本自衛隊都將對方看作「潛在的威脅」。中方對日本自衛隊的現代化、美日軍事同盟及自衛隊的海外派遣都持懷疑、甚至較負面的態度。這次主動建議自衛隊派軍機來華是一石二鳥之舉。一來內地的確實急需大量物資賑濟災民,但這只是一個借口而已。中方的目的是向日本
踏出「向前看」發展兩國關係的着實一步,主動釋放最大善意。不然,根本不用主動要求自衛隊前來。若是輸送救災物資,日方租用貨機或運輸機便可,用不上一定要動用軍用機。


中國的要求表面上是要日本幫助,其實是中方向日本送禮才對。
反而wild card一出,日方內心雖然喜出望外,一時間也不知如何是好。日本固然希望自衛隊在海外可以發揮影響力,但限於憲法第九條及《聯合國維持和平活動合作法》(PKO法),海外派遣仍受諸多牽制。日本雖有法例給予自衛隊救災的權力,但此法只局限日本本土。日本在2004年南亞海嘯後曾派自衛隊船艦去印尼振災,此舉在法理上是「擦邊」的行動。這次中方的舉動顯示中日雙方的軍事關係從「潛在的威脅」過渡到「潛在合作伙伴」。
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藤素真假 +
2019/02/11 13:30
1 Homepage +
2008/12/14 17:38
回to tammook ,你隔壁大叔当了领导享受了腐败当然觉得当时糊涂了,再想想广大人民忍受着贪污,腐败,专政,难道广大人民都觉得这是应该的.
敬飛 +
2008/07/13 08:01
其實共產黨很無奈,有些事情絕對沒有說實話.可都是無奈.比如中共領導人是承認發展經濟靠資本主義的可行性(白貓黑貓論).可絕對沒有任何官方文件有此類說明.不敢啊!現在還在高呼社會主義,馬列主義.1.中共怎么能輕易改變信仰,外國人怎麼看.
2.中國的憤青中又要出一個王丹.所以有了 中國特色社會主義.這是中國領導人的智慧.話回來-所有的主義都是虛無的,無意義的.唯一的用處是打仗時把人湊到了一塊.僅一個領袖利用它統帥人民的口號.中國自己想了個鬼,美國想了個鬼,就打了起來.美國和平演變,蘇聯解體了.俄羅斯變成資本社會,但還是跟美國叫板."主義,理論"沒啥用.尼克松和毛澤東就是聰明人.但"主義"能保證人心高度統一,要穩定社會也是必須的.這些政府能說的很明白嗎?.500年後誰在執政呢?那時的政府就沒有貪官嘛?沒有內幕?一切完美嗎?看看二戰時悲慘的猶太人.我們慶幸生活在相對和平的年代,東亞又相對巴以,中非的很和平.慶幸有個整天被罵的但的確很強大的共黨.美國佬不敢怎樣,俄國佬不敢怎樣.都還吵什麽吵,槍扛不用命不用丟的,走!泡妞去.
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敬飛 +
2008/07/13 06:35
TO ivy +
看到了你的評論,我告訴你,六四確實有比你想像的還要恐怖,學生是被坦克軋死的,若鄧選擇談判,那就不是談判了而成了暴動了.蘇聯就是這樣沒的.況且中國的人口是12億.穩定能壓倒一切.中國不能分裂,以史為鑒只有大一統才能強盛.我說的一統并非一定是中共執政.重點是一統.話又回來,政府沒有邪惡正義之分,只有打完仗后那個政府能活下來.別說一群學生,即使是1萬教授危害了12億人的穩定,那也只有割捨掉.這是有道理的獨裁統治.不如鐵血政策合適.98年江下令軋死了堵鐵路抗議的下崗群眾.道理一樣,如果談判的話,那將是幾億人的罷工呢?後來問題也解決了嘛.照顧不過來不等於不照顧.美國拿人權攻擊中國,中國人統治中國幾千多年了,還不知道怎么治國嗎.作戰指揮官難當是因為他懂得如何處決吊車尾的重傷員.什麽不拋棄不放棄,要我說不要看傻B電視劇.
ivy +
2008/06/23 13:42
是不是要我們這樣說:「中國中共沒做錯, 都是學生, 香港人民, 外國人, 外國傳媒的不好, 得到這樣消息都是假的, 全都是偽做的, 內地國民太利害了, 他們找到的都是事實的全部, 無人能及, 我們都被fake了, 中共何等無辜, 含冤20年, 64時死的學生都是自殺, 還有不知怎樣死的, 但死了的武警解放軍是何等國家英雄啊, 在學生提什麼不知所謂的反貪污反腐敗等口號中死了, 學生是何等不知所謂, 害死了這麼多人, 而且學生領導從day 1就是想跑外國去, 特意的去美國前攪一場大大的民運然後爛攤子就給中共收拾, 鄧小平真的無辜的要命了, 都怪我們不好, 中共萬歲!萬歲!萬萬歲!!(請三跪九叩)」
ivy +
2008/06/23 13:34
還有想說, 歷史不是功過相抵的,不是說做了什麼好事就可以將壞事忘掉, 不提, 提了就是有問題這樣的。 我很懷疑你們在想什麼, 當年學生提的反貪污, 貧富差太大的問題, 如果沒有存在, 為什麼有這樣多人付和? 難道就只有你一個清醒嗎? 那時政府在做什麼? 為何不跟學生好好的談? 接受學生意見, 提出有力的改善方案, 那不是國家人民都好嗎? 你們為你們政府說話也要有良心一點好不好。
ivy +
2008/06/23 13:24
T提到:「可笑死了,有些人似乎是真的不知道他們口中的“民運精英”們拿著開頭字母為A的那國家的錢在做顛覆祖國的運動啊……而那些“精英“們現在在國外是怎樣為自己的祖國坡髒水,污衊人民的舉動,他們也看不到吧。唉唉,選擇性無視真可怕。
反某黨不要反的連邏輯都沒有了啊。某黨做的那些對人民有利的貢獻人儘自知卻還無視事實,這已經是走火入魔了。 」

除了「隱惡揚善」這四個字,我想不到什麼字去形容你。
T +
2008/06/22 04:09
可笑死了,有些人似乎是真的不知道他們口中的“民運精英”們拿著開頭字母為A的那國家的錢在做顛覆祖國的運動啊……而那些“精英“們現在在國外是怎樣為自己的祖國坡髒水,污衊人民的舉動,他們也看不到吧。唉唉,選擇性無視真可怕。
反某黨不要反的連邏輯都沒有了啊。某黨做的那些對人民有利的貢獻人儘自知卻還無視事實,這已經是走火入魔了。
知日部屋屋主 Homepage +
2008/06/18 11:33
日本防衛大臣石破茂昨日宣布:6月24日至28日,日本將派其海上自衛隊「漣」號驅逐艦出訪中國湛江港,他指此舉是「中日防務交流的一環」。
來源:http://www.hkcd.com.hk/content/2008-06/18/content_...
ANN +
2008/06/15 15:46
我想瘋人院的人都不會衝向有完整武器的武警攻擊吧。------IVY+
如果 你看过文革的纪录片或是二战的就知道真的有的....
ANN +
2008/06/15 15:32
一个小小的论坛大家都能讨论到火星四射,那一群抢新闻的记者与他们手中的图文基本能搅得中国永不安宁,如果不是追踪许久,不是善意的,民生绝对不安.
  题外话:讲新闻自由的同时,记者媒体需要讲自己的道德.
dick +
2008/06/06 15:03
其實是內地人與香港人對同一事件的不同看法而已, 兩方都未能看清事實的全部, 亦相信沒有人可以完全客觀地就手上的資料來作出一個較全面的論述.
不過有一點要表明的是, 討論過程首要原則應該是要維持一個平和冷靜的心境, 動輒就用刻薄兼帶挑釁性的語氣來發言, 最終只會落得漫罵收場, 無論是哪一方, 煩請都尊重一下對方吧!討論也要注重修養呀!
isaac +
2008/06/05 05:38
怪不得這個網頁被單獨屏蔽了……原來出現了“關鍵詞”啊。
我恨GFW……話說,這個東西據說還是當年的某運動分子開公司跟官方合作研發的。
bbceve +
2008/06/05 01:52
多年翻墙经历使我的计算机网络知识日渐丰富。。。

网上流传的那份中共关于64的内部文件100%是假货。。


64带坦克进来的是某集团军,不过当时指挥该集团军进城将军指挥官事后人间蒸发掉了,不过当年进城的解放军是严格按照巷战来配置人员装备和行军路线的,该指挥官就坐直升机上高喊:你们这群龟儿子XXXXXX(指他手下的兵)
TRN +
2008/06/03 20:16
一,我不是暨大的,我家在石牌附近。

二,华侨?
我没你有钱能申请了教育网还申请宽频。也不用劳烦你来教我怎么上网了。部屋这帖确实是进入不了,信不信随便你。

三,谁说一张DVD就有全部真相了,只是买回来当参考一部分而已。的确是中国人拍的,而且还从头到尾充斥反共字眼呢。

四,我很理智,也没信共党的话来,请你也别为我预设立场了。我是理科生也正如tanmook的话,是个彻头彻尾实证主义者,没确切的证据摆在我面前我仍然都会抱审慎怀疑的态度。这种态度并不是单向的。
笨青 +
2008/06/03 19:35
to:TRN
我也是暨南人, 也知道學校門外商場賣碟的情況
你真的認為那裡用四塊錢一隻就買到的DVD就是文革與六四全部真相? 別開玩笑了, 那些全部從共產角度出發的觀點你竟全部相信, 理智一點, 中國能買到的DVD(不論正翻)說到底也不能看清全部真相

在暨南大學內的200專用電話號碼直接申請寬頻(1M 780/年), 是可以不經無界直接連到這網站的, 港人常去但被屏敝的網站要我列出來嗎? 最少這裡一定沒被屏敝
如果你說用教育網我便無話可說, 利用教育網連至校內連海外專用的代理伺服器出國外簡直是殺人行為, 要出海用教育網專用加速器或網站比學校的代理伺服器更好(現在用教育網也能直接連至這裡, 不過超慢) 自我申報: 我電信與教育網寬頻都有

要我教你嗎? 這是其中一個
http://www.vip.edu.cn/
TRN +
2008/06/03 12:18
TO ivy
有关的书是难买,但是有扫图版。
扫图的自然是某些网站的人。
网络是屏蔽了,但是有代理软件。无界是个好东西,我现在都是用他来上部屋。大概是因为这帖讨论敏感的话题够多已经被屏蔽了吧。
纪录片我可以告诉给你哪里可以买得到。
就在街边几块钱RMB就可以买到一套民革和六四的。
而且我还是在暨南大学门口买到的。

的确国内消息是不如你们方便和开放,但是知道点门道的都能有各种渠道去获得资讯。

我所说的关于民运人士身份的争议就是我用无界代理搜索出来的,国内是看不到。当然文章真实性我无从考证,只是作为了解当年民运人士现状的参考资料而已。我自觉没什么对不起当年的人,我所作的是对我或者众多中国人所不了解的历史去接触了解和反思而已。诚然他们中有些东西是值得后来者学习,但是他们身上更多东西是值得现在的人反思的。

另外,你说六四真相的书籍里所说的“官方文件”……是哪国政府的官方文件?抱歉,我们之前查阅过和询问过似乎没看到中国政府有发布过任何没相关的文件啊。假若是所谓的内部泄漏消息那就算了,在某些网站上天天都登这样的东西。假如是美国等的,就权当作了解事实的参考吧。
ivy +
2008/06/03 10:42
民運人士不是一個經典角色, 要從day1開始民運到final都要求他民運的, 你說他現在怎樣沒被政客的利用價值,爭議他已不算民運人士,我覺得你對不起當年死去的人啊,而且我很懷疑你所看到的資料的全面性,因為我知道無論網上資料還是書本,內地被禁的多的是。
還有說民眾打武警,令武警死傷慘重這點很好笑,完全沒有邏輯可言,我想瘋人院的人都不會衝向有完整武器的武警攻擊吧。另外官方文件都說了,是解放軍向喊口號的民眾開槍,所謂的維持秩序,只是清場的藉口,至於清場是不是需要用真槍,我很懷疑alferd你的思考方式,如果真的是光把學生打走,為什麼要帶同武器進京?總之開真槍殺人民就不要再稱作人民解放軍,這連屠夫都不如!
anon +
2008/06/03 03:23
中日友好,主要為經濟?不過兩國國民的成見,似乎沒全化解,只望未來少點新火頭就好。

至於六四沒有成功,反而讓政改的聲音變得更小,這或許最讓人不甘。但是不要看著民運失敗後各人的各走各路,進而侮辱了當時大家出於愛國,熱切求變的熱誠。當時不是天災,是人為殺戮,規模或許不比四川地震,但慘況同樣地令人痛心,抹黑漂白的不想再多看了。向好方向想,政局會隨經濟而改善,但至今沒為當年平反,對這政府存有懷疑和防範也怪不了誰。
ivy +
2008/06/03 01:23
中國六四真相這本書已清楚講明解放軍開槍殺過的人約於1000個左右, 這本書內容都是官方文件, 不知道alferd有看過沒有?如果沒看過可以去香港買一下, 相信大陸買不到的。
bbceve +
2008/06/03 00:12
补充下 不是别人没有进取心,而是别人没有【那么多问题】要在【短期】内修补。而且改革至今,政治领域的变化并不大。
bbceve +
2008/06/02 23:59
中国改革的广度和深度没到世界领先的地步,近有欧洲福利型社会的改革以及日本的明治维新,不涉及政治领域的经济改革的深度始终有限。

大陆没有跟红色高棉断绝 实际 中的关系。高棉的军火不是天上掉下来的,当然这是不会留下合同的。虽然大陆觉得红色高棉也很过火,但是就像北朝鲜一样,明知它过火也不能放弃不管,倒了红色高棉上台个 苏联代理人 更加麻烦,中越纠纷多年,双方都不是道德主义者,开打都有特殊政治考虑。清朝和东南亚国家之间的国界线从来都没弄清过,谈历史上没有意义,实际控制才有用。

不过接来西哈努克老国王是政治高招,马克思主义者和国王称兄道弟,反正不干涉内政从来都是纸面说话。

某些事情无比正常,正如建国前中共和苏共的联系一样,没牵扯进去才是怪事,拿这个当矛盾没有意义。

跑题到此为止。
——————————————————————————————
事实上中国并不能代替美国成为日本的军事合作伙伴,尽管提日本军事实力如何如何的人很多,但是对比一下日本的国力和军力规模,中间的落差远得很,日本没有能力离开美国独。

美国保护下的日本想与中国发展军事合作关系,过不了美国这一关,中国也没有这个能力。两国间能走到的距离大概也就是基本的军事交流,而且东海以及台湾问题不消除,中日的军事关系就没有基础。
alferd +
2008/06/02 22:19
自我检讨。

每次都被以这种莫名其妙的理由骂,我都有些恼火了。语言之间不免有些尖刻。后来者戒之。
alferd +
2008/06/02 22:16
to:bbceve
就中国所展开的改革的深度和范围而言,全世界没有一个国家的执政者敢于这样做。说它是最有进取心的不为之过。
那时中国老早就和红色高棉断绝关系了,不过为了老朋友西哈努克亲王,中国还是要出点力的。不过这也是顺带的,最主要的是那时的越南已经自大到无以复加的地步,频频以武力挑衅中国。那时中国军人的战争动员内容之一就是参观遭越南袭击的边境村庄。
不过你有什么进一步的见解,我很乐意交流一下。

to:絲絲
我倒是看到你什么例子都举不出就信口开河谩骂。
深入的讨论是在双方围绕着自己的观点举例子,展逻辑下才能进行的。
发表一些空泛的没有事例证明,无法经受辩驳的观点,还不准别人驳斥,这就是你们心目中的“理性讨论”吗?
这似乎只是在对着天空喷口水而已。
知日部屋屋主 回覆於 2008/06/02 22:12
警告:請勿再作人身攻擊及挑釁性發言。
飛車黨 +
2008/06/02 22:11
>>哥伦比亚广播公司就曾经发表过声明,声称在检查过所有关于64的影像资料后,没有发现解放军屠杀镇压学生的证据。

連結pls,簡體中文也可以,當然有英文原文就最好
alferd +
2008/06/02 22:00
to:tammook
很遗憾阁下连在本部屋看多几眼帖子都懒得,便生硬得斥之:“因為我們在香港的消息遠比內地的多, 內地的消息封鎖太多了”
咨询不论多么发达,也要人们有意识地使用才会有效果。否则咨询就跟垃圾桶里的旧报纸没有什么两样。

还有,世界上好象还有一种东西叫汽油,有了它,烧不着的东西都会烧………………

to:真一
我的知识是长期积累的结果。我不过是个喜欢历史军事政治的普通人罢了。如果有心地话,任何人都能做得到。
发达的咨询也需要人们有效地运用才行。
89年我读小学6年级,不过平时喜欢看新闻而已。有这种大事发生我当然不会错过,开始时我还当成热闹来看,但当我看见暴徒抢夺武器后在车顶开枪时,我就觉得大事不妙了。
后来我又看过了西方制作的所谓64记录片后,发现他们所说的和我看到的相差甚远。例如一个经常出现很著名的所谓的平民运送在镇压中受伤的学生的片段实际上是平民在运送一个被暴徒袭击的解放军战士,那段片段还是CCTV记者拍的。看完之后,就别提我心中对西方的怒火了。贼喊捉贼,莫过于此。

to:TRN
哥伦比亚广播公司就曾经发表过声明,声称在检查过所有关于64的影像资料后,没有发现解放军屠杀镇压学生的证据。
何新在参加过当时北京大学生流行的政治沙龙后,就已经发现有人在图谋不轨。于是于88年在香港《明镜月刊》里发表过文章,预言将有动乱发生。
而当时的美国驻华大使(同时也是CIA中国站的负责人)李洁明在回忆录里得意洋洋地披露他在那些政治沙龙里发挥的重要影响。
再回过头看看前一段时间东欧发生的“颜色革命”。就不难发现它们之间的联系了。
絲絲 +
2008/06/02 20:58
我好欣賞tammook的討論態度, 你地睇佢既留言, 態度都是希望交流, 先唔講他是否對或錯, 我認為大家應該如他所言求同存異, 適可而止。
而某些人就一味用D錯邏輯去攻擊人。不知人家有沒有看過報導就說人家沒看過,而他自己看的也只是很片面的報導然後就扮客觀。至於民運人士既部份就一看就知傾向性啦,只提人家現在怎不算民運人士,當年如何說故事, 為何你又唔提下人地當年既熱情?我真係睇唔到而家大陸既學生有呢種為國家既熱情囉。
tammook +
2008/06/02 20:17
所以如板主說已到了罵戰了, 我不會再說什麼, 各位大可認為大獲全勝 ,不好意思我沒有被說服, 因為我們在香港的消息遠比內地的多, 內地的消息封鎖太多了, 我現在雖然有更多的疑問, 還是就到這裡了結吧, 我不想錯用這個網站的留言區, 我們把心都放多一些關心四川的災民吧。
還有我不介意跟各位做個朋友 這是我的MSN: [email protected]
真一 +
2008/06/02 19:23
89暴乱时,因为直到戒严那晚才实施新闻管制,所以那时我可是由头到尾地看到了最后。会用自制武器攻击奉命进入北京维持秩序的军警,造成重大伤亡。而一些战士为了保护自己的武器不被抢夺,惨遭杀害后被焚尸。解放军只好人员与武器分离进京。结果情报马上被泄露,运送武器的面包车被暴徒攻击,暴徒在车顶开枪庆祝的情景我记忆犹新。这就是你所说的热血吗?

alferd真係好似什麼事都知,國內同胞真係有學識啲


89年真一好細個,有很多事都唔知,前兩年聽一個好有學問嘅學人講才知道發生過呢件事。同埋,呢個係香港人,有學問嘅香港人真係唔多,因為好多都鬼上身
allenz +
2008/06/02 19:15
看來這裡了解6.4事件的起因經過結果的人并不多,很多人以為6.4就只是那個晚上共產黨鎮壓大學生。多上上wiki吧,看看6.4紀錄片與當年學生的反思錄
bbceve +
2008/06/02 18:28
地球上最进取的党会有时间证明的。

中国跟越南大打出手,背后还有红色高棉的因素在里面,中越交战双方都各有算盘,大家都是灰色的。没有谁是真正处在道德制高点上。
TRN +
2008/06/02 16:59
TO alferd

现在王丹等人在国外供政客利用的价值越来越少,除了还有个民运人士的虚衔,近年来似乎还有争议说他们根本不算民运人士吧。其实以现在的眼光在去看当年民运人士以前和现在写的中国时事批评文,会觉得样板味十足,跟当年搞文革的大字报风格一样。这么多年这些人中仍不少抱着“革命”思想去继续批评现下的政府,也是时候该给时代抛弃了。

TO tammook

你说的89流血的事,我和几个朋友曾经抱着探寻真相的心情去查过很多资料,不过没找到一张照片或者纪录片是正面拍摄当晚军人与民众冲突的。更多是口头的述说,我同学母亲那段时间也在北京读大学,她没去参与但是她说有些同学当晚出去了就再也没回来了。西藏的事情也是差不多,我们都只看见暴民乱伤群众而无法制止的画面的确是没看到解放军如何镇压暴乱。我和朋友和时事政治学院的教授谈过,他的见解是:不让媒体和外国人进来,应该是为了防止国外的势力趁乱渗入。更重要的是要对报道的管制,同一个画面在不同立场上可以有很多种不同的解释,西方媒体早已为中共预设好立场,这点从后来西方对西藏事件报道就可知。所以无论事实与否,报道都会朝着西方希望的那样播出。新闻报道里牵涉的政治因素是很多的。(非原话只是大意。)
我不是想为政府辩解什么,但是假如你实在是觉得政府踢走媒体不可理解,你可以去思考下上面的话。
知日部屋屋主 Homepage +
2008/06/02 16:43
開始離題及陷於罵戰了,請各位注意。本部屋主張冷靜及互相尊重下交換意見,切勿作人身攻擊及挑釁性發言。謝謝合作。
zizek +
2008/06/02 16:34
tammook + 2008/06/02 15:07
嗯,都引出來了, 請各位看看各位內地朋友的取態。看看各位在內文提過多少次「我沒有親眼看過」,「只看片面報導」,我真的沒看過全面的報導啊, 因為中共早就將消息封鎖了, 而且把外國記者踢走了, 只能從在那邊的存者口中得知事情。然後因為我沒去看過, 所以事情就不用提, 沒發生, 中共被誣陷了。如果做事見得光, 怕什麼給記者採訪?
然後王丹柴玲的, 都因為現在在外國生活好, 而89年的事情就不用提了, 他們都是借機移民外國, 這樣講對得起當年死的人嗎? 解放軍殺人你不提, 只提拿普通武器的人傻了一般沖去打解放軍, 我想這麼傻的人不會很多吧?你也不會這麼傻吧?還有燒屍, 唉....你以為是去bbq嗎?用普通的火是燒不了一隻屍體的。
不過我衷心的感謝各位在這裡的交流, 我覺得最後都不會有共識,所以還是算了吧。但我也的確從各位當中看到很多, 得益很多, 各位也拿出了個人的批判性思維, 指出了一些我也不知道的資料, 給我看見內地朋友也不是真的只從黨思想的走, 有著批評時事的態度, 或許我們的文化背景不一樣, 所以所想的不一樣, 這是很正常的, 但我希望求同存異, 我從各位當中學到了一點東西, 也希望各位能從我的愚見當中體會到一些東西。
再次謝謝各位的交流。

____________

不要死撑了~~ 你连公开的藏族暴乱video都不愿看一眼,还谈什么“全面报道”?根本是连基本信息都没掌握就信口开河,人云亦云,奢谈“全面”?有没有一点自尊心?

“存者是谁”?是藏青会的“存者”?还是几个寺院里抱怨的喇嘛?哪个存者告诉你藏族死了好多人,汉族和回族都是加害者??还仅仅是单方面信息接受的结果?

再退一步说,中国不给你采访,你就可以肆意造谣了?有一点基本的对新闻操守的坚持和道德感吗?——好比我未获批准进入你家卧室,就到处说你长期和八名已婚女子私通,行不行?grincoolsmile

不是说开枪就应该,而是说让贪生怕死、沽名钓誉的柴玲之流上台就能比现在好吗?

从“我不想死”的柴玲到“我怕死”的范跑跑,中国“自由精英”的意味尽出啊。。

gringrin
tammook +
2008/06/02 15:07
嗯,都引出來了, 請各位看看各位內地朋友的取態。看看各位在內文提過多少次「我沒有親眼看過」,「只看片面報導」,我真的沒看過全面的報導啊, 因為中共早就將消息封鎖了, 而且把外國記者踢走了, 只能從在那邊的存者口中得知事情。然後因為我沒去看過, 所以事情就不用提, 沒發生, 中共被誣陷了。如果做事見得光, 怕什麼給記者採訪?
然後王丹柴玲的, 都因為現在在外國生活好, 而89年的事情就不用提了, 他們都是借機移民外國, 這樣講對得起當年死的人嗎? 解放軍殺人你不提, 只提拿普通武器的人傻了一般沖去打解放軍, 我想這麼傻的人不會很多吧?你也不會這麼傻吧?還有燒屍, 唉....你以為是去bbq嗎?用普通的火是燒不了一隻屍體的。
不過我衷心的感謝各位在這裡的交流, 我覺得最後都不會有共識,所以還是算了吧。但我也的確從各位當中看到很多, 得益很多, 各位也拿出了個人的批判性思維, 指出了一些我也不知道的資料, 給我看見內地朋友也不是真的只從黨思想的走, 有著批評時事的態度, 或許我們的文化背景不一樣, 所以所想的不一樣, 這是很正常的, 但我希望求同存異, 我從各位當中學到了一點東西, 也希望各位能從我的愚見當中體會到一些東西。
再次謝謝各位的交流。
alferd +
2008/06/02 14:10
to:TRN
“我室友个大佬都参与过某事件,还是负责管财政的。冲突最为激烈的前一天,他们学生会内部首先收到风,之后我同学大佬就卷起钱往广州跑了。之后换了身份,就没捉到他了。”
其实一般来说,不是特别出名的,国安部是不会理的。对此,中央发过相关的政策文件。关心时事的人都知道。不过你有本事跑出国去的话,就不会有机会得回来罢了。不过那时的学生组织很真是训练有素呀。解放军入京,他们马上知道并第一时间组织人手拦截。武器分批进入,他们也立刻接到消息并加以拦截。但有一件事他们搞砸了——和政府谈判。据吾尔开希说,和政府谈判时,今天刚谈好条件,第二天学生会方面就又变了。
这种差异,令我不得不怀疑CIA介入的深度。
alferd +
2008/06/02 13:48
to:tammook
89?哈!
89暴乱时,因为直到戒严那晚才实施新闻管制,所以那时我可是由头到尾地看到了最后。会用自制武器攻击奉命进入北京维持秩序的军警,造成重大伤亡。而一些战士为了保护自己的武器不被抢夺,惨遭杀害后被焚尸。解放军只好人员与武器分离进京。结果情报马上被泄露,运送武器的面包车被暴徒攻击,暴徒在车顶开枪庆祝的情景我记忆犹新。这就是你所说的热血吗?
夏威夷大学哲学系教授成中英64时亲临天安门广场与学生们演讲,讨论和鼓励之后,建议学生们适可而止,不要把事情闹得不可收拾时。学生们回答他说:“我们就是要把事情闹得不可收拾,好让美国出兵!”成教授心中瞬间觉得仿佛跌回百年,跌回八国联军入北京!
这就是你所推崇的热血青年?
现在我们支持共产党,是因为它现在是地球上最为进取的党派,为中国带来了强大的希望。
我们不跟它走,难道要跟民进党又或者国民党走吗?

那位香港朋友可能对历史不是太熟,那就让我来回答你。
80年抵制莫斯科奥运会,其中有很大程度是因为正在和越南打紧仗。而苏联不仅正是越南背后的黑手,还入侵阿富汗,对中国做成战略压制。这种情况下你要中国用什么心态去?你言下之意该不是把苏联入侵阿富汗与大陆压制西藏喇嘛暴乱吧?

说来说去,你都是认为时下中国青年不正视现实,盲目听从国家宣传。而举出的例子无非就是西藏事件而已。
关于西藏问题,我诚恳地请你去本部屋的《西藏事件的日方反應》里看看讨论的帖子。我们在里面提供了大量的中立资料供你参考。不知者不罪。

王丹?柴铃?
好几年前,香港新闻节目偶尔还找这些家伙来评论一下国内时事,但大家都逐渐发现他们的评论和现实相差甚远,于是现在他们连冒头的机会都没有了。

我发现你很在乎谁输谁赢,而我们在乎的是真相是否得到澄清。我们与之争斗的不是你,而是你所持的偏见。
自省之矣。
TRN +
2008/06/02 13:39
TO streaming

我室友个大佬都参与过某事件,还是负责管财政的。冲突最为激烈的前一天,他们学生会内部首先收到风,之后我同学大佬就卷起钱往广州跑了。之后换了身份,就没捉到他了。

柴玲是个爱幻想很浪漫的小女生,唔爾開希是个很会讲故事的人……这是他对于当年那些领导们的评价。

TO tammook

似乎很多人都喜欢美化那次事情所谓好的一面。至少我们私底下的小组调查过相关在国外的资料等时,很怀疑这是否就是民主应有的形式?而且是在中国这个充满激情又容易失控的群体。有些东西是应该反省和引以为鉴的。

再者,尽管你有和国内的学生或者民众沟通过,但你只是沟通而完全没打算去理解。你的“客观”视觉,只是“上帝视觉”。年轻的一代给党牵着鼻子走?你只是看到表象而已。爱党会有几人?会有几人相信党的话?你问这个的话,还不如去问问他们爱钱的会有几多?信利益的话会有几人?在中国现在这个现实主义利益至上的社会,年轻一代现在将来都不会被党牵着鼻子走。
mymygogo +
2008/06/02 11:18
to tammook + 2008/06/02 02:08
還有emiya, 漏了說, 我知道你想指出的是什麼, 所以我就說中國, 中國人民, 中國政府是3個不同的概念, 只是有人連我在說什麼都沒看懂就攻擊我, 我愛中國, 愛中國人民, 至於政府, 他做的好愛他無妨, 做的不好, 為何要愛?可以從理論層面給我一個理由嗎各位內地朋友?
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恩,我没有爱政府的理由,因为想必也没人爱。但是我倒是可以给你个支持政府的理由:因为目前为止,中国政府是我能接触到的唯一一个强大的,并“有可能”为我的利益服务的势力。放眼世界,美国的普世民主观是指望不上了吧,人家只关心石油,要我变石油,还有几万年了~~
而且,中国有13亿人,56个民族,众口难调不假吧。如果没有共产党近乎邪恶的专制,大概会国将不国,四分五裂呢。当然,国家是假的,人民生活好才是真的。可是,拿这次地震灾难来说吧,我相信灾区的人民很骄傲,有来自五湖四海远自万里之外的称之为“同胞”的人来无畏地帮助他们。而我也很骄傲,能为千里之外受难的“同胞”所受不幸而失声痛哭,能在14:28分,感受大半的东亚大陆静止的3分钟。
也许是我没有世界观,地球观吧,只局限在中华这么一个小圈子里
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