日本動畫是否無出路?還是柳暗花明又一村?
          
撰文:使徒


在拜讀Share三大職人被捕事件」、「上下載,新方向否?敵人否?」、「日本動畫制作公司的死胡同」、「下載動畫對日本動畫界的影響各篇精彩文章之後,小弟方知目前日本動畫所遭遇的困境何在。目前在各篇文章中,主要爭論的,大多仍在下載/無責任分享/版權道德等問題上爭論,但實際上,即使沒有下載或分享的問題,動畫公司的困境仍然是無法解決。問題就在資金。有錢,就能做好動畫品質,可是目前動畫公司的資金來源,根據前文章所述,仍是需要企劃案說服贊助商出資,加上廣告商少得可憐的廣告費。


事實上,從動畫人員的薪資狀況,就能明瞭動畫公司在這數年的困境所在。雖然現在動畫有許多以外包製作,加上電腦輔助,的確能達到成本控制的目的,但是動畫製作在今天仍是少數倚賴人力密集的產業之一,因此,在成本控管的要求下,薪資要漲,大概很難。以這樣低的薪資跟成本,要創造高品質的動畫,說真的,實在是苛求。其中許多不乏前幾集砸大錢搞高製作高品質,後面就開始偷工減料的動畫。那麼,要解決這樣的問題,需要的就是充沛的銀彈,銀彈哪來?我個人的淺見是──全球化、即時化、便利化。

在談這三個大方向前,請容小弟先提出一個假設性的經營模式:某日本電視台,將旗下電視節目依動畫、綜藝、電視劇等加以分類,放在自己架設的影音伺服器上,當該節目在電視台首映後,即以無廣告的方式在網路上放送。而消費者以包月的方式,一個類別的影視以一千日圓計價無限次觀看(如只看動畫的消費者,只需以信用卡每月支付一千日圓就能無限次觀賞),而這個電視台網站,也以多國語言網頁跟影音字幕服務海外觀眾,收費相同。看完上面的內容,相信很多人還是一頭霧水,這到底要寫啥?請聽小弟以前述三點分述淺論之。


全球化
很多逛過日本網站的都知道,日本網站的多國語言實在少得可憐,即使是大型網站,對海外的使用者仍然不太友善(也許有,只是小弟見識淺薄)。根據前引文章,日本當地的有線收費電視台,還各區分割,互據山頭,說實在,這對觀眾而言,不啻為是一種變相虐待。

而「流落海外」的影片,大多也在諸位人大士的努力之下,無私的加上字幕給眾人分享,就我所知的,至少就有中文(簡/繁)、韓文、英文、西班牙文、義大利文等等,其他不知道的不計(聽說還有巴基斯坦文)。但這些革命人士都有一個共同的缺點──翻譯不統一。而在上述的經營模式中,讓大量海外的觀眾,能以付費觀賞該電視台的節目,不只如此,電視台還附上官方統一的翻譯,而且網站也不在只有日文,而是親切的家鄉文字,這樣的感覺,我想跟以往日本不重視海外消費群的印象,應該是大大的不同。

日本目前的困境,我想一部份就出自地域性太強,海外觀眾幾乎被視為不存在,但這些海外觀眾能帶來的收益,可能比想像的要大很多,畢竟日本只有一億兩千多萬的人口,卻自動放棄的海外至少五億的觀眾,實在很可惜。試想看看,如果註冊會員有一百萬人,那每個月這部份的營收就有十億日圓,這個數據,我們假設所有會員都是宅人,只看動畫的部份而言,有人會問,為何定一千日圓吃到飽,而不是其他金額?很簡單,一千日圓一個月,對日本當地人而言,負擔真的很小,但是日本是高消費所得國家,如果收費金額沒統一的話,可能會有很多會員「偽裝」成收費較低的「海外人士」進站觀賞,那我想日本電視台方面大概會不太爽。

如果這麼做,單一電視台的節目,就不在只限於特定地區甚至特定國家才能觀賞,說不定光日本地區會員就能破百萬。好了,如果電視台營收攀高口袋銀彈充沛,那麼它所要優先考量的,就是動畫品質的問題。設想一下,如果這個月的新番動畫,都是冷門的,會怎樣?很簡單,該季會員銳減,因為是按月收費,會員可以不爽繳,會員不爽繳,營收就下滑。既然口袋銀彈充沛,電視台就有足夠的金援,要求動畫公司不要只做低成本的敷衍作品出來。引用「上下載,新方向否?敵人否?」的數據的話,一集高品質動畫一千萬日圓成本計,一週五集作品,一個月共四週來算,動畫成本粗略估計僅二億,即使沒有贊助商,由電視台全力支援銀彈,也仍有驚人毛利。這樣一來,在消費者、提供者、製作者三方互動之下,達到三方獲利的商業市場生態。


即時化、便利化
這兩點我想合併論述,因為這跟P2P是直接相關的。以即時化來說,大家都知道,要等分享,必須先等種,而這常常要等至少半天到一天,甚至更久(如字幕製作等後製),但這還是最快的方式。如果日本電視台剛首映完,就可以直接看官方字幕無廣告版的動畫的話,我想大概沒啥人想搞下載,因為太慢了。

提到這裡,我記得之前有一個影音串流技術,就是以P2P為基礎,也就是說,電視台做種,看得人越多,看得越順,但這種串流技術好像不會在電腦裡留下影像檔,不知我有無記錯?而如果不這樣的話,那網站可能會二十四小時都處於塞爆的狀態。而上述的串流技術,在美國的一些收費影音網站已經在使用了,應該不算新技術,另一方面,過去版權授權海外時,都會有翻譯的問題,常常往返多次校正,如果電視台自己直接釋出官方翻譯,那以後授權時,相關問題就少得多了。

另外談到便利性,自己下載不論多便利,都要等到下載完後,在自己的電腦才可以看,要在其他地方看,還要備份在其他攜帶式記憶裝置才可以。但在這邊,你只要記得自己的帳號密碼,找一台有寬頻的電腦,就可隨開隨看。當然,如果上班時想看,記得罩子放亮點,別被活逮了。這樣的便利性,就絕不是個人P2P能比的。

看完以上淺述,很多人可能會想「這樣的模式,好像早就有了」。是啊,蘋果的下載影音跟台灣的KKBOX等都是啊。那會有人問,為何是包月,而不是依觀賞次數收費?我引用我一個朋友說過的話:「高明的行銷,是讓消費融入生活,而不是買賣。」低廉的收費,不限次數跟地點的便利性,加上多國語言介面,就能創造全球性的消費生活。如果依點擊次數收費的話,萬一你臨時有事要離開,怎麼辦?那可是要錢的啊!

那上述的行銷模式可行嗎?老實說,我也不確定,因為這樣的概念,畢竟仍只是概念,還沒有實質理論來支持。譬如說,海外收費的部份,要不要考慮匯率問題?還有人會問,這樣的網站,動畫公司自己架不是更好?那這樣一來,動畫公司將面臨跟電視台決裂的問題,所以我才會提出電視台首映該集之後再放上去,一來兩者相互獲利,二來會製作動畫,不見得會經營市場,將經營市場的部份,丟給電視台管理,反而能得到保證的獲利。還有在這麼龐大的收視人口下,電視台能不能抵擋來自廣告商的壓力,不將廣告加入影片中?當然,除此之外,我相信還有更多技術上的問題是我們所未知悉的。

我必須承認,這樣的概念,相當的一廂情願,老實說,我也是一個大量的下載者,因此我自問,怎樣的行銷模式,是我能接受,能讓我甘願成為消費者的?因此才得出上述的結論。看完本文的諸位,也請不吝提出新思維,說不定,真能找出一個在P2P共享時代下創造多贏的方式。
Posted by 知日部屋屋主 | 評論(29) | 引用(0) | 閱讀(25298)
藤素真假 +
2019/02/11 13:20
使徒 +
2011/09/21 18:53
《Fate/Zero》8種字幕NICO全球免费播出官方多國語言版,果然出現了http://www.hexieshe.com/634277/
ppp +
2009/12/05 18:32
to:末日狼
支持官方商品就行了???人形? 玩具?cd?

抱歉 動畫公司收不到這些錢  賺得是玩具廠商 獲益的是出資者

動畫公司唯一能得到的 只有你買影片的錢而已
末日狼 Homepage +
2008/06/19 06:12
日本出授權的DVD我是支持大家購買正版的,畢竟那是人家一番心血,不過追看新番,其實就只是和一般日本觀眾一樣,不需要個別付款的,最重要是我們會像日本觀眾一樣,看完後支持官方商品就行了吧?如果過份封殺激起民怨,恐怕會破壞了現在的市場流動......
邪 +
2008/06/10 00:01
我說的可不是字幕問題,而是有一部份美洲觀眾堅持要留待英文配音版才會看

對這部份觀眾來說釘宮病根本就不存在(爆)

- 前陣子,在無線深夜播的舊片『創世記』竟有收視。
正常,那段時間才是青年成年觀眾的工作時間耶
xelein +
2008/06/08 03:17
技術不行,最少現在這刻未能夠克服。速度和片的質素是問題。每個人看片的習慣和時間都不同。有人一次看13集,有人一集一集的追看。只能夠零晨時份看的,有沒有人作種子。而且一開放p2p,結果又可能有人crack你software,或搞不用錢的串流。又或者把你的p2p東西在電腦錄下再以其他型式分發。

永遠都沒有可能收到人錢的。

bt的其中一個優勢就是方便,現行的東西跟本沒有一件比得上有人預先為你錄影,然後自己選擇時間看和以什麼方式去看,重播又ok,先看結局再看開始又可以。

animax 我家也有。有時候,每天準確的某個時候回來,一回來打看電視見到某套在播,結果就把Animax 在播的東西看完。animax的好處就是一開電視就可以看。
還有一例子。前陣子,在無線深夜播的舊片『創世記』竟有收視。我估就算好久前無記在播的『甲賀忍法帖』,還是有人會在看完bt後重看的////////sweat

youtube算是方便的,雖低質素,但勝在不用等候,一開browers任何時候都可以看。曾認識有人在工作時,偷懶開小小的格子偷看劇集.........sweat

dvd雖不方便,要付錢,但能夠滿足佔有慾shy

那個途徑方便就會看那個。如果搞到要給信用卡,點數卡,又要看上下載的連結順不順利,又沒有實物拿在手的話,結果沒有一個項目比得上bt,dvd,甚至YOUBUE電視機。
不計金錢,到時候有沒有人付費?

>>Juli
插碟算是麻煩的事。shyshy
只要快點買個harddisk來插就OK
Juli +
2008/06/07 03:38
To CJ
如果有時間看一定會付錢,

只是首先要換電腦啊(我的電腦才40G..沒位)
lkjoe +
2008/06/06 21:44
to CJ +
到時不但海外,連國内DVD銷量都直接受打擊,但會不會反而做到薄利多銷?
CJ +
2008/06/05 15:47
假設真的有網上播動畫,
又假設質素和HDTV一樣,
再假設月費港幣100元正

...................................

so,有多少人肯付錢?
ayaka +
2008/06/05 08:05
其實 Animax 全體而言都不太爛, 只是香港 Animax 特別的爛
(其他 Animax 每月有一至三套兩年內首播的動畫, 香港 Animax
六個月以來只有五套兩年內首播的新番, 進片時更是少女/腐偏向)
以我的認知, 某寬頻電視的頻道訂閱率 Animax 只僅次於體育頻道

說回正題, 有關海外市場...
我記得有節目說赤松健的海外版權收入大約是
三成左右。而且絕大部份只是透過漫畫代理的權利金和
版稅, 其他的收入(遊戲, 周邊的權利金等)因為沒有海外
的正常代理幾乎是沒有。

老實說, 全面開放海外市場我估計還是會有所作為, 透過
一個有系統的串流更可能吸引海外的廣告商(我不介意在
串流中加上廣告啦)
至於頻寬問題大概可用在海外增設海外專用SERVER就可以
其實增設一兩台 SERVER 和租T線不是想像中投資那麼的大

PS: 空之境界也有哈根大支和vovic礦泉水打很大的廣告,
徐著ACG逐漸為大眾所接受, 相信廣告收入會開始增多就是了。
10 +
2008/06/04 23:00
說到Animax...感覺它的動畫都是一直重播到爛
我去過各國的animax網站...也只有韓國的比較豐富


日本動畫的播放方式在本地也是很畸形地....
深夜番只有大都市看的到....如果你住鄉下根本無緣欣賞


雖然說是這樣說~目前動畫也只有日本比較好
還把美國動畫給壓下去了....
D Reaper +
2008/06/04 17:06
其實按月收費是可行的,不過問題是頻道本身的自由度

其實反觀現在的Animax 也是行這一條路線。可是,Animax 的動畫舊到不行,新片一年比一年差,結果完全失敗。

除了月費外,另外方法就是行「點數制」(如一集一點之類)。我認為這比月費更適合網上收費。一來費用固定(購買點數只受零售影響),自由度也比月費高(自己要看多少就買多少)。現時e-book 也試行這個方法,遲點可能是網上節目。

另外,文中所說的P2P串流技術,已經是十分成熟,基本上讀過懂編程的大學生也可以輕易寫出 (其實,文中所說的「技術」只是一個Course 的 Project 而已 XD) 要作商業使用,所需求的技術,外界有很多公司可以幫你做,但最大的問題還是回到最基本的問題:電視台本身,或製作公司本身,是否願意把版權賣給你作網上觀看?之前有公司經營收費mp3 下載但不受歡迎,最大主因是「歌不夠新」,而「歌不夠新」,相信是唱片公司的問題。
小櫻的kero +
2008/06/04 12:37
to shadowzo
這一點很值得我們玩味
很多時候外國的acg作品反而能夠同時吸引東西方的市場
比如說c&c系列,相信不管是不是宅人,基本上我們這一代電腦用家都曾經接觸過。
夜神 Homepage +
2008/06/04 11:01
日本的收費streaming已很成熟
但都是只限國內ip

收費p2p方面可到bittorrent.co.jp看看

無論是甚麼形式的電子化, 你能看到的都一定可以錄下來
越打壓就越令fans反感
這只會令fans連他們最賺錢的周邊商品都不去買

只是自殺行為
shadowzo Homepage +
2008/06/04 09:24
謝謝文主提出的幾個方向~~~

走向國際化是做大基數的終極手法,理論上非常好。但問題是,真的可以嗎? mhp在亞洲熱賣到不行,一到歐美就變了真的不行,要吃掉全世界市場不是不可能,但成功者稀,一不小心,隨時連老家都失掉......

一如小澤所提,p2p商用的話,技術或者行銷問題一大堆,還未計當中有人在p2p平台上動手腳所引起的種種危機...

其實不用這樣煩,直接用itune的手法賣片,甚至在itune一類平台上架,投資相對細,風險低,可以用定價和畫質來跟dvd市場區隔,機動性高,我想應該一早就有人想到,但沒聽過有日本廠商試做

簡單來說,用最少成本,就是能賺多少就賺多少
小澤 Homepage +
2008/06/04 04:43
其實我想問是否有人把p2p搞亂了?
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%BB%9...

用p2p是收不到錢啦,或者做到也要加一些程式或WATERMARK強制問使用者收錢, 但又要面對侵犯私隱這個大問題啦。

好講一些實際技術性的~

>那會有人問,為何是包月,而不是依觀賞次數收費?
這不算是什麼行銷問題, 而是實際操作上的便利性。按次最常用是LOCK IP,不過萬一下載時斷線,ip一轉便不可以重新下載,,下載好質素的動畫要的頻寬不少的,為了維持穩定性,限制IP是可以預期,否則出現有VIDEO NOT SMOOTH,有畫無聲, 爆格的情況發生, 如果按次點收科呢? 除了斷線,其它原因發放公司是未必CHECK得到,咁有COMPLAINT時點 PROOF 而WAIVE錢呢?用月費便可以盡量避免這個問題

做到網上直接串流,即youtube那種, 防止有人下載了再做種p2p出去~如果要看例子~看media.now.com ~質素比YOUTUBE好,大概是這樣子吧。

不過做串流這又要大量的基本建設,即按頻寬用量租條T線,起幾個SERVER等,收得人錢,即是意味有人要負責維修,做客戶服務講錢,還有TECHNICAL SUPPORT諸如此類,成TEAM人,要服務百幾萬人,無十多廿十個人唔成事的,只放一套動畫,當然唔會做啦。

不過更實際,日本動畫不是只有一間制作公司,係有好多間,不過一間制作公司勁極都係3~4套片,當四集一個月,最多十六集~,幾日看完啦,一係要和其他公司合營,否則會好快唔夠片播,不過同人合作,又要計點分紅,可能最後分埋無乜肉食,而為了固定客源,一般係同個客簽年約,否則JOIN兩三個月看完成季新番咪無人續A/C看下去完?邊有咁爽架~
shineon +
2008/06/04 03:02
碎碎唸一句 : "日本人的優質品優先內銷心態可不是這一兩年的事呢"
這可是其國人心態問題 ; 開國puzzled
梵天 +
2008/06/04 00:08
片源唯一的情况下,同心圆椰菜出现的可能性还是不大的。
PS.作者大的文章倒是启发了一条新的行销可能,现在P2P已成主流的情况下,更好的借助P2P之力,也许反而能为中国动画的发展另辟蹊径。只要人的问题能解决,技术的问题从来都不会成为真正的问题。
Juli +
2008/06/03 23:48
這樣的建議, 便會減少了在外國收到的版權錢了0.0
像是電視台買入, 或者出版VCD/DVD的代理等等

而且, 我不知道其他國家國情如何,
但是, 在香港, 有不少人是看慣了免費電視,
在電視上看到的東西為甚麼要付錢? 這是一個很大的問題.
另外..我也不知原因...我見到有些人是慣性BT....
不理BT回來會不會看, 只知道應該要BT..
我老公BT了無間道和EVA 回來看...
當我看到時, 我跟他說, 這2套我都有正版啊...你要看我拿給你好了. 他卻說不用, BT就好了....這真是個怪現象..
我見到認識的一些年輕男性都是這樣, 不知其他人有沒有認識這類怪人.
路人 +
2008/06/03 23:44
To 使徒
Thank you for your reply.  I think your article and ideas are good and creative.

Just want to clarify my worry.  It seems that if the foreign market is so large that the production companies cannot ignore, it is very likely that they would need to take into account its needs/ preferences.  Some examples include Big O (1999 to 2002) (very popular in the USA market and a failure in the Japanese market and you see, its style is very similar to that of Batman the animation.)  This is not necessarily a bad thing.  I personally love Big O.  However, what concerns me is the experience of Hong Kong movie.  Given that the foreign market continues to grow, at some point it would be larger than the homeland market. (Even if this does not happen at the moment, given that the Production companies are going to make more profit, they would do everything they can to achieve this (earn more money in the foreign market.)     You can see that starting from the 80's, many production companies in Hong Kong had been making movies that no Hong Kong people were interested in (all of them were targeted at markets in Taiwan, Malaysia.....) Hong Kong movies are eventually even not shot in location in Hong kong.  Many of them are now shot in Mainland China, featuring movie stars who are not Hongkongers and have no elements which can reflect Hong Kong culture.  I think Hong Kong Movie, in this sense, is already dead.  Would this happen to Japanese Anime?  This is my worry...............
lmf +
2008/06/03 22:49
如果有網站有五億會員, 這就成了一個網上王國了, 去NASDAQ上市更有商機.
使徒 +
2008/06/03 21:36
首先感謝屋主及各位回文的朋友,肯給初次發文的小弟賞光smile

其實,當小弟將文寄給屋主時,自己仍然在思考這個問題,小弟所發的文,實際上說,應該是希望能重新檢視電視媒體(電視台),媒體內容製作者(如動畫製作公司),以及觀眾之間的重新定位

時至今日,對電視台而言,觀眾代表收視率,但並不等同營收,必須透過廣告商或贊助商,收視率才會變成錢
觀眾沒有出錢,因此對節目製作內容沒有要求的權利。以日前爆出節目內容做假(如納豆事件)的日本電視台來說,實際上僅有道德失誤,最多節目被停或出面道歉。對電視台營收來說,其實只要隨便找個停損點,下次仍有作假的可能,當然,類似的情形在全球媒體上都有,觀眾唯一的權利,只有手上的遙控器。
會提出上面的營運模式,一方面,讓觀眾出錢的同時,有權要求節目製作的品質,一旦節目製作偷工減料,甚至造假,那麼媒體將面臨的,不是僅僅道德風險,而是營運危機。我不否認,這樣的營運模式,實際上獲利比較多的,僅特定類型節目,比如動畫,畢竟日本動畫在海外市場比日劇或其他類型更受歡迎。

在回覆各位朋友之前,想先補述一件事
現在有P2P下載器,為何沒有專門的P2P播放器?上面的網路電視營運需要的,正是這個,另外,在線上播放時,能不能使用字幕檔?我想,以目前的技術面來說,要製作這樣的專門軟體,並不難,只是卡在版權而已。而上面提到的有關多國網站,當消費者以自己慣用的語言登入後,播放影片時就能直接出現對應的字幕檔,當然,這個技術也是假設性的技術,這我想應該就可以解決邪兄所提到的問題了。

CDK>
我想,既然動畫是仰賴大量人力,成本無法壓低卻又極度仰賴贊助商及廣告的產業,那面對景氣蕭條時,幾乎是無任何抵擋的力量,所以小弟才會提出改變上述動畫產業現金流的方式,尤其身邊很多朋友都認為,現在的動畫品質,無法讓觀眾滿意,甚至比過去十年前的還差,以您提出的數據來看,說不定為GDH默哀的日子不遠了,畢竟,以現況來說,誰願意併購它?如果沒有,只能倒閉了。

路人>
在這向您先道個歉,這個數字只是小弟將有購買日本動畫海外版權的國家+P2P下載人數胡亂估算,實際上應再減個1~2億人口比較可信,畢竟,這要有可靠的數據,實在不容易。

日本動畫勢必要大大的顧及這國外市場, 日本動畫到時難免會喪失其特色>
實際上,這要發生實在不太可能,除非經營者完全不懂行銷,要成功行銷一個產品,必定要堅持一個產品的特色,如果日本要成功的將日本動畫行銷出去,必定會加強日式色彩,不然它的動畫海外市場也不會賣得好了,至於干涉劇情的可能,我想日本國內觀眾會這麼做的可能性應該比國外高多了吧,除非他涉及過度敏感的內容,當然,也許有人會提純愛手札美日版遊戲不同的問題,但畢竟遊戲不是用來看的,美國人強調遊戲的參予感,日式AVG對美國人實在不易接受。

當年為了"賣埠", 現在為了大陸市場, 逐漸喪失本土特色, .....現在甚至經常要亂改劇本, 遷就大陸的審批>
老實說,這還真是閣下多慮了,畢竟,這營運模式成立的話,它是在"日本國內"的電視台網站作全球性放送,中共真的無權審批,除非他封鎖。

回到日本的問題上,我朋友說的很有意思,他說日本人是很有創意卻又不知變通的奇妙民族,喊著向海外跨出去卻拒絕讓人踏進來,結果讓DoCoMo跨不出去,遭受挫敗。
CDK +
2008/06/03 18:52
看看Gonzo自已將ドルアーガの塔 〜the Aegis of URUK〜制成官方英文字幕版放在YouTube的誠意吧。但這究竟能不能成為一種趨勢也是一個問題。但可惜剛剛5月30日Gonzo母公司GDH公佈的年度財政報告指出虧蝕了37.5億圓,而股價亦由最高峰期675,000圓跌至今日36,600圓的歷史新低。原因之一不礙乎製作費高昂、DVD以及周邊產品銷量低。至於動畫公司有沒有信心去改變消費模式亦要承受不少的風險。
路人 +
2008/06/03 18:30
問題是:
若果真的如文中所說,日本國外有5億觀眾(比日本國內更多), 而日本動畫公司要靠他們生存的話, 日本動畫勢必要大大的顧及這國外市場, 日本動畫到時難免會喪失其特色.........請問這是你所樂見的嗎?

不要忘記香港電影係點死的!(當年為了"賣埠", 現在為了大陸市場, 逐漸喪失本土特色, .....現在甚至經常要亂改劇本, 遷就大陸的審批)
HenryXHenry +
2008/06/03 15:37
民族優越感放輕一點時再說
收費倒不是太問題  
國人看的是DVD版  
外人看的是同心圓椰菜那怎辦?!
CJ +
2008/06/03 13:47
日本人連P2P都不想外國人碰到它
出事就賴中,韓國人招搖
邪 +
2008/06/03 13:16
這就和日本人仍然停留在六十年代那種以己為尊/自以為是的行銷方法有關了

另外,有不少美國人是指定要Dub而不是要Sub的,但如果要重錄的話,成本又要增加一截
(香港人這方面就好了,廣普英日四語一人安定)
NPG +
2008/06/03 13:12
"祟洋排外"? 那便是另一個文化上的問題了......
CJ +
2008/06/03 12:17
這個問題好像沒有人理過sweat

如果將來網上播放都只限日本人申請或外國人要給不合理的費用才有帳號,問題有變過嗎
分頁: 1/1 第一頁 1 最後頁
發表評論
表情
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emotemotemotemotemot
emot
開啟HTML
開啟UBB
開啟表情
隱藏
記住我
暱稱   密碼   訪客無需密碼
網址   電郵   [註冊]