日本網上掀起與二次元角色結婚合法化運動

同性結婚合法化運動時有所聞,與ACG二次元角色結婚合法化運動則是破天荒的事情。近日「毒男」在網上發動要求日本政府承認與二次元角色結婚的簽名運動。從今年10月22日有人發動以來,反應熱烈,(簽名者不乏中國人的名字!也有不少與二次元男角腦上戀愛的女性!)連ニコニコ動画也有介紹。該運動的目的是在網上收集超過一百萬的簽名,然後遞交政府,要求立法。

發動者高下太一是精神上以
朝比奈みくる為妻的毒男。這個簽名運動一半是惡搞,一半是讓社會明白他們的興趣。事實上,政府一定不會承認。萬一承認,版權、「一妻多夫」及妻子實家資料等技術問題也難以解決。已有網民為了獨佔二次元偶像為妻展開爭奪戰,例如有「敷島クルル是我的妻子。誰也休想沾手!」「スピカ是我的!決不讓于任何人!」的留言,可見他們對ACG二次元角色十分投入,多少反映在互聯網下成長的Y世代所擁有的思想特質。
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藤素真假 +
2019/02/11 11:51
兔喵 +
2013/02/02 14:03
TO八八熊~ 誰說一定要別人認同? 自己喜歡就可以阿 很多人愛一個動曼的角色 甚至是遊戲的 他們有要別人不准去愛她 不准拿它來當開玩笑的話題 甚至要他們去認同他的愛嗎? 即使以前是這樣 他們也改過了 你自己想一想 就像我喜歡艾爾之光的艾拉 我有錯嗎?
八八熊~ +
2012/06/19 17:31
抱歉我得稍微取笑一下這個連署活動...喜歡,這個字的定義是什麼?為什麼非得別人來認同你的愛情?以及下面所講的,一妻多夫、版權、身分問題,一個動漫人物本身的存在並不能用真人的方式去詮釋.你喜歡動漫人物,那是你家的事情你要帶出去被別人用異樣眼光看待,那是你家的事情你要擔心自己所愛的角色被別人愛,那也是你家的事情你有這興趣,就要為這興趣承擔.休想不勞而獲,
SLC +
2012/02/06 22:16
回SPY!如果你會愛上貓, 狗, 電視機, 馬桶, 公園長凳,自由神像, 巴黎鐵塔的話,你也可以去阿
水筵天鈴 +
2010/06/02 19:18
good gj!
以泪卸妆 +
2009/01/10 20:15
这说明大家都需要精神上的爱
0 +
2009/01/08 01:13
先對下面幾個做無謂性別戰爭的說說 再回復主題

他它牠祂她 要不要都打上

如果文字沒有性別區分 就一個字
你妳們還會不會認為另一性的言論歧視自己

>>本篇是「二次元角色結婚合法化運動」,何時改為「二次元“女性”角色結婚合法化運動」?

這種話不是對方歧視你妳 是你妳歧視妳你自己
什麼時候討論卻多了性別這條分支

在討論結婚 所以用另一性的文字 這有什麼問題
這樣卻認為另一性為大X人主義
這種認為本身就是一種大X人主義

如果認為對方是高等或低下的
也=自己選了另一邊
此時質疑對方歧視的人
自己也是歧視人的人

===

回主題

>>>愛一個人應該是默默為她付出,接受她的優點和缺點,希望能夠使她幸福快樂.但即使她不屬於你,你亦衷心地希望她能夠得到幸福,找到一個能夠真正愛她,守護她的人,這在我而言,才真的叫做愛一個人

我是個看愛情劇&特攝長大的中年男人
所以算是三次元
且認為所有感情中愛情為第一至上的
也對人性黑暗深惡痛絕(這卻也是一種黑暗)

但想說上述引言
跟幾次元沒有關係
即使三次元的愛情
也是這樣的
不過一樣都是虛幻
因為這
既是像天般的理想
也是像地般的根本
所以要做到
可以很難也可以很簡單
但這樣的矛盾就是人性

問題人性就是三次元的
不要反駁我二次元也有
因為我討論的人性包括我自己

但是妳你腦內二次元的人性不包括我
所以二次元有沒有人性與我無關
妳你自己決定

如此 那又為什麼要再三次元立法

把問題拉進三次元
那二次元就不再是單純的二次元

激動的回覆一些和三次元邏輯無關的
這樣的行為就是正在破壞妳你腦中單純的二次元

TO : Tom=Tom
妳你的文中 二次元有光明
那請問有沒有黑暗!?
三次元都有 所以這是三次元

再請問妳你光明&黑暗都!?
所以妳你判定自己是幾次元
如果不如自己判定的
妳你應該要怎麼做!?

我不想下論
但只想和你妳說
否定時要想清楚
不然很可能否定時連自己都否定了

要是我這樣
我會選擇把"確實"的把自己"變成二次元"

光明&黑暗是極為相似&相對的存在
因為"極端"

所以你你和一些三次元的人相同
(像我 我沒什麼被傷害背叛的經驗 但痛恨人性黑暗面
妳你們則是被傷害過 可是同樣選擇了絕對理想)
但可能和這些三次元人絕對相對
因為妳你們想的是去二次元
我想的是弄個我要的三次元

其實我認為你說那些跟幾次元一點關係也沒有
哪次元都有也都能做到
要說我是三次元的自大也行
而且我認為
當你妳在說那些時就已經是三次元的了
因為我認為兩者次元的不同
就是三次元多了二次元沒有的
Saber. Homepage +
2008/12/30 11:14
日語實在是很難去看
直接太過日語看中文
還是能讀懂
我覺得人家想怎樣就怎樣
幹嘛去限制人家得自由
還有人愿意和充氣娃娃結婚的嘞
黒川と人 +
2008/12/02 20:25
可說一點應同吧
以上是個人意見= =
哈哈 +
2008/11/20 17:15
londobell 不用客氣。其實不只你一人,SPY!、一個閒人、拉、狂宴等等各位,統統都是用「她」,本篇是「二次元角色結婚合法化運動」,何時改為「二次元“女性”角色結婚合法化運動」?
londobell +
2008/11/20 13:16
To : 哈哈

thank you for reminding me for the omission
哈哈 +
2008/11/20 11:47
londobell,誰叫你一開始用「她」們?令我邏輯上認為你意思是女性2d空間的對象就需要問,男的就不用問了。
londobell +
2008/11/20 08:57
To : 哈哈

沒有得到對方同意(不論對方是他或她或它), 跟其結婚或談戀愛在邏輯上是可行的嗎?

說得白一點,若果無法得到同意(不論是因為對方是死物或其他原因), 跟其"結婚"或"戀愛", 只是扭曲"結婚"或"戀愛"的意思, 以滿足自己, 再白一點, 其實是自欺欺人.
哈哈 +
2008/11/19 23:55
londobell,我沒問過「她」,我要嫁的是二次元的「他」,那就可以嗎?
londobell +
2008/11/19 09:49
路過的, 只想問, 口口聲聲說2d戀愛, 結婚, 大家有無問過在2d空間的對象, 她們有說過跟大家談戀愛或結婚嗎????
migray +
2008/11/18 21:07
我在想這法成立後 不只結婚 離婚率也大增

在動漫市場這塊競爭可是很激烈的XD

人們喜新厭舊的心 將會不斷替換新角色為對象

最後這些二次元人物也不過是滿足孤獨者的商品罷了

這種物化不就是對那些信誓旦旦的二次元戀愛者最大的諷刺嗎?
[傑] +
2008/11/18 13:25
我是第一次留言的。

我很喜歡看 acg ,亦會「喜歡」某些人物,但我覺得這種「喜歡」有點像收集,有點像那些因為喜歡集郵而集郵的人,和現實中男女雙方相愛的「喜歡」不能相提並論。
毒男 Homepage +
2008/11/17 22:26
To 土竹

不好意思,由於本人是男性,亦很少和女性的相處,由於不理解女性的想法,所以恕本人以男性的角度的回覆,但本人絕對不否認女性亦有這種想法.
土竹 +
2008/11/17 18:32
樓下的毒男,為什麼你用的都是「她」?想與二次元角色結婚的只有男人卻沒有女人嗎?是你們毒男眼中沒有毒女的存在,還是你以為女性不會有這種想法?
毒男 Homepage +
2008/11/17 12:25
本人是個毒男,腦袋不靈光,意見挺多矛盾,還請見諒.

首先,在法律上,三次元世界的婚姻是男女二人兩方對對方的終身承諾,需要兩人簽紙同意才成立.無奈二次元世界的人是虛擬的,亦是由三次元世界的人創造,你永遠亦都不能和她親身相處,這即表示人對二次元角色的戀愛是單向的,她亦不可能由二次元世界來到三次元世界跟你簽紙結婚,所以在法律上,這段婚姻是不成立的,你和她最多只是說得上是同居.

其實,我個人並不反對人愛上二次元的角色,因愛上一個人是自由的,不論那是真實或虛擬.在我的立場而言,愛一個人應該是默默為她付出,接受她的優點和缺點,希望能夠使她幸福快樂.但即使她不屬於你,你亦衷心地希望她能夠得到幸福,找到一個能夠真正愛她,守護她的人,這在我而言,才真的叫做愛一個人.

但既然你永遠亦都不能和她親身相處,你怎知道你的結婚對象是否也愛著你?如你不了解她的心意時便要跟她結婚, 這樣跟逼婚有何分別?在我而言,這根本不是真正的愛她.這只是想把她永遠留在自己的身邊,這似乎只是自私的表演吧!你或許會說她在遊戲中說喜歡你,但要緊記,她是在對你所扮演的角色產生愛意,而不是你.除非有人有天發明了打通兩個世界的機器,你或許可以親自到二次元世界,知道她是否對你有意思或是奪取她的芳心.

假若有人有天真的發明了打通兩個世界的機器,你真的可以親自到二次元世界找你喜歡的二次元的角色,了解她的心意,但你可以肯定你一定有勇氣去示愛嗎?你真的肯定你一定能默默為她付出,接受她的優點和缺點,能夠使她幸福快樂嗎?又或是你能肯定你能從她已愛上的人那處奪取她的芳心過來嗎?平心而論,很多ACG中的男主角都是自己獨特的內在優點,如事事為別人著想,勇敢等.大家與其花時間去搞簽名運動,何不花些時間去真正感受一下ACG中的男主角的內在優點,為甚麼女角色會愛上男主角等,並將那些男主角的優點去記住,嘗試令自己去擁有那些優點.沒錯,在外貌上大家是無法自己改變的,但內心是可以改變的.當然,或許大家會嘗到失敗, 而已,這個世界便是這樣,人付出了甚麼未必得到甚麼,但人不付出甚麼,便肯定得不到甚麼.想要回報的話,便不要害怕付出代價,這些道理都是從ACG中學回來的.
mxnstc +
2008/11/17 11:04
从一些角度讲,二次元人物与真人的偶像地位很像。他们都有自己的生活,有自己的爱情。有的作品情节也都已给了明确的设定。如果真的尊重自己喜欢的角色的话就尊重他们的人生
仙人掌 +
2008/11/16 00:31
TO Z
中肯,事實就是這樣
所謂現實與虛假就是這摸回事
全部都以當事之價值觀而定
有就是主流觀VS非主流的想法罷了
(有點2元化,不過是希望能方便說明
若真要說到虛假
那太空也是有限的?地球是方的?我是名為人的物體?
若真要說,那我認為哲學為科學之母
而哲學就是憑空想像的
好比數學其實就是我們想出個編號去做比較
反觀所謂以下的現實和虛偽
就死體及活體的感情互動來說
真正在意的是回饋
對方所擁有的感情加諸於付出的那一方
獲得了,也許就是幸福了
佔先不考慮未來是否有生化體或是機械仿真人
物的優劣真偽其實無外乎就是--
多少錢?多少優越?多少愛?多少滿足?等等等
以前有了第一台蒸汽機=天馬行空?
會飛=放屁?
地球是園的=誅9族?
其實也就是個人的觀點不同罷了
小的希望大家能客觀點,其實整件事沒那摸荒唐
我想這篇文章該去探究的
因該是"可行性"與"發行人的動機"
這說明不過就是
因為過於富裕下在沒有生孕壓力的環境中
一種新的社會型態
小的假使言論上真有些爭議還請多包含
倒是希望大家高抬貴手,消消氣=ˇ=
z +
2008/11/15 00:58
科科 什麼是真實

我看見物體是因為光的反射 我聽到聲音是透過空氣
有什麼東西讓我能"直接"碰觸到的?
狂宴 +
2008/11/12 23:16
任何事情都不要踏得太深!迷戀也是一樣!
而且我覺得你們如果真的是那麼喜愛二次元的人物那就不要強迫她們結婚,因為那根本就是不尊重她們,那就像和一個根本不喜歡你的女人結婚一樣!
如果你們真的是那麼喜愛二次元的人物和認為她們是有靈魂的話那就不要強迫她們結婚!這是說給那些想和二次元結婚的人聽的!!
toTom.
忘記了你的立場不好意思!我是因為看到了這篇報道而差一點氣暈頭腦了!
而且我最討厭就是人類(但我喜歡人類的知識)!暗黑面實在是太醜了!
你說的現實也是對了一半,但並不是每個人在平常的生活中都如你說的那麼壞(前提是暗黑面沒有發作)!在我們生活的世界也是有一些真正善良的人!但只有極少數...

我根本就不知道哪一個才是真實的世界,無論是哪一個次元都好,我都不覺得是現實的世界!不過我們現在正生存在這個次元,也不得不接受普通人會說這就是現實世界,所以只好體諒他們!

而且你也不是什麼冷血的怪物,你會因為其他人的意見而看不過眼,也代表了你有情感!所以也不要再玩什麼小學生的遊戲了,什麼叫冷血的怪物啊!
Juli +
2008/11/12 22:30
TO: 土竹
我是女的(舉手)
結婚甚麼的以前是想過.

TO Tom=Tom
>首先,
結婚=/=獨佔
對方也有自己的空間
二來,
她們不是屬於大家
她們是屬於她們自己的

沒錯, 結婚=/=獨佔, 但是, 結婚是把兩個人變成從屬關係.
他是屬於怹自己的, 但同時亦屬於他丈夫/妻子的.


>只要可以當精神支柱(例如因為她還在等待自己,就會有勇氣去面對問題,去努力把問題解決,或者因為她的等待,就會有力量去完成手上的工作),這已經很足夠,不是一定要對方去幫助自己分擔問題的
這不就是單戀嗎//////ORZ

>你們一般人沉迷真實世界的虛假感情
又叫真實嗎?
為甚麼對活物的感情就是叫真實
對死物的感情就叫虛擬?(這些可是你們一般人所認同的「真理」)

puzzled

這樣說吧....
我們對死物/虛擬的感情是真實的, 但死物/虛擬對我們的感情卻是虛擬的.
我並沒有把對實物的感情放在對虛擬的感情之上.
只是....我覺得....
結婚是真實的事, 應該要找真實的結婚.
如果是想要跟虛擬結婚, 但應該把自己虛擬化, 在虛擬世界把虛擬結婚 (好像在玩字- -)
(其實跟ACG 角色結婚, 真的跟死了的人結婚沒分別...都是精神支柱嘛...)

其實我自己對ACG是有這樣的看法的, 就是在ACG世界裏, 我可以有無限的想像空間, 不用受現實的限制. 但在這幻想的世界裏, 我可以對ACG進行幻想, 也可以對現實的東西進行幻想(像是跟某王子結婚之類), 這兩者之間是沒有分別的, 幻想的人事都是在想像空間裏, 不在現實中.

其實還有一個更大的問題.....
對底想跟虛擬角色結婚的人, 在他的幻想世界裏, 他是重新創造一個活在原著世界的自己跟喜愛角色一起, 還是在幻想世界入面自己變成了主角, 或者創造一個幻想的現實世界, 把喜歡的角色拉過來呢?
土竹 +
2008/11/12 15:49
路過的…只是好奇想問一句,為什麼大家都只說男性想娶女性ACGN人物,卻沒有人說女性想嫁ACGN人物?
MICGO +
2008/11/12 00:33
這篇文章不用在討論了,連不理智的話都出現了,這篇文章有討倫價值嗎?
討論是2方平等尊重前提之下,你們根本沒尊重別人那就不要來發文<看了也礙眼>討論怎麼多也沒意義。
還有不要拿現實來當藉口,你們只是想支配別人罷了,順便滿足自己的心罷了。
lzxc96 +
2008/11/11 23:11
吾之妻吾自養也,汝勿慮也……汝之妻吾亦養也,汝亦勿慮也……grin
Tom=Tom Homepage +
2008/11/11 22:29
to狂宴:
首先看清楚吾的立場
吾是非支持也非反對
第二
這和甚麼壓力、現實和生活並沒有任何的關係
只是對那種二次元=下等
三次元=現實;二次元=虛幻的想法看不過眼
而且不要說結婚
吾希望和coser或者ACGN角色以兄弟姊妹相稱也沒有資格(一來吾是邪道者,二來很容易有意無意下去傷害對方)

>而且為什麼要把一個角色獨佔,為什麼不讓她們屬於大家的啊!大家一起討論二次元不是挺開心的嗎!
首先,
結婚=/=獨佔
對方也有自己的空間
二來,
她們不是屬於大家
她們是屬於她們自己的

>何況讓你真的可以和二次元世界的人物結婚,那以後呢,你還不是只得到了一個名號,傷心時她也不可以關心你,又不可以幫你分擔任何事情,何況過了一段時間後又會開始淡望。
只要可以當精神支柱(例如因為她還在等待自己,就會有勇氣去面對問題,去努力把問題解決,或者因為她的等待,就會有力量去完成手上的工作),這已經很足夠,不是一定要對方去幫助自己分擔問題的

而且你要吾認清現實
現實就是:
一般人或偽善者為了自己(或者保持)站在高地
而要對少數者製造災難(於是被利用者例如港女、假專家等大行其道)
對少數者所做的不好事無限放大
但對自己自身的問題卻隻字不提
也有些一般人會去逃避現實
原因是為了保護自己本來建好的厚牆
從古至今都有
但卻是到了近代才嚴重起來

>你說的事誰不想啊!
抱歉
吾就是不想
吾就是不想傷害到對方
這就是答案
而且
吾相信
只要是為了對方好
就算不是自己的妻子/丈夫
那有甚麼關係
所以
吾就是這種冷血的怪物
狂宴 +
2008/11/11 19:58
看來那位十分熱愛二次元的人有不少壓力呢!
不過愛還愛也要有一個底線,現實世界不是說你想怎樣就怎樣的!而且只有一個愛字也不可以走天下啊!
你說的事誰不想啊!
誰不想取得一個完美的妻子或夫婿啊!但現實是不可行的啊!
我個人也十分喜愛二次元啊!我也想和她們結婚啊也想住在她們的世界啊!
但這是不可能的啊。
就算過了十幾億年也不可能住進二次元世界的,因為她們的世界是我們人類創造的,以後你頂多只可以在一個虛擬世界和由電腦程式造成的人物進行對話或其他事!
她們只是一些沒有自由意識的虛擬人物罷了!
你要認清現實。
你可以繼續迷戀二次元啊!但你還是要生活的嘛。
何況讓你真的可以和二次元世界的人物結婚,那以後呢,你還不是只得到了一個名號,傷心時她也不可以關心你,又不可以幫你分擔任何事情,何況過了一段時間後又會開始淡望。
做事前請先想一想後果,只有一身熱情是沒有用的!
而且為什麼要把一個角色獨佔,為什麼不讓她們屬於大家的啊!大家一起討論二次元不是挺開心的嗎!
為什麼要破壞這種關係!
Tom=Tom Homepage +
2008/11/11 16:00
>但事實上設計出她們的的確是一般人.
要說特別之處, 可能是他們特別有市場觸角吧.

要是一般人設計出來的話
那根本就不會是一個小圈子而且收藏者會被視為異物(吾買機戰模型又好、漫畫也好、甚至是輕小說都總會被糟老爹煩的)

>買回來不會愛護他們,好好清潔他們,好好給他們安全麼?這樣不就是對他們有愛,不就是不是死物的象徵麼
我看不明白"對物品有愛"和"該物品是不是死物"之間有什麼邏輯關係. 我也對自己在用的茶杯很有愛,好好清潔, 好好照顧安全(以防打破),可是我絕對承認我的茶杯是死物.
同樣道理,除非你是神,不然你不可能憑愛賜予死物生命.

錯了!
神=/=賜予死物生命者
正如ACGN(甚至還有其他的創作者)賦予作品/作品角色生命一樣,他們不是神,只是賦予死物生命者

>同樣地,你認為人們在現實世界中戴著面具是否也是以偏概全?別人不知道, 至少我自己在信任的人面前絕不會, 也不需要戴上面具.
是您幸運嗎?至少吾被出賣的經驗超多,從來也沒有誰會肯相信(有些還是明知道的),在看新聞(只看電視的)也明顯偽善者多(還是掌權者),可信任的少。

>愛, 友情, 勇氣, 團結, 信任...等等當然是很重要的. 可是你在ACGN的世界中就可以全都找到嗎? ACGN世界當然會宣揚讀者去尋找愛, 友情等等,可是它們從沒鼓勵讀者以ACGN本身作為愛/友情的對象.結婚先不說,你可以和ACGN世界的人物建立友情嗎?即使在最疑似有可能的RPG遊戲中,那些角色們也只是和你"扮演"(遊戲種類就說明了,只是角色扮演)的主角建立起愛,友情,團結,信任而已.他們愛/信任的對像並不是你這個玩家/讀者.從來不會是.
ACGN的世界是鼓勵你在現實世界中尋找上述的正面價值觀,而不是本末倒置把虛擬當成真實.
可以找到,因為找不到的話,吾是不會欣賞ACGN,在ACGN尋找意義的說
至於說ACGN的世界是鼓勵你在現實世界中尋找上述的正面價值觀,而不是本末倒置把虛擬當成真實,吾又要反問一下,您們所相信的真實,又見得是真實嗎?虛假的感情(愛情也好、友情也好、家庭關係也好,都見得太多了),逃避現實地去認為動漫遊戲只適合小孩的,這樣又不是本末倒置把真實當成虛擬嗎?

>另外,如果你還是要作"什麼才叫虛擬?什麼才叫真實?"那種詭辯並"真心相信"的話,那我相信你可能要去看一下醫生(當然我不是專業人士也說不準)
甚麼叫詭辯?
你們一般人沉迷真實世界的虛假感情
又叫真實嗎?
為甚麼對活物的感情就是叫真實
對死物的感情就叫虛擬?(這些可是你們一般人所認同的「真理」)
davchen Homepage +
2008/11/11 12:24
這個在現在的技術層面仍然是諷世之擧無稽之談,但是儅我們的技術能夠達到以体感方式登陸類似MATRIX的世界裏的時候,喜歡一個虛構人物或者是乾脆自己創建一個虛構人物並與其結合,這樣的合法性才有討論的價值

不然死阿宅去玩人工少女就好了
拉 +
2008/11/11 00:14
to Tom=Tom

>第一,這絕對不是一般人能夠設計出來的(一般人是會逃避這些人物正是對社會的諷刺)
但事實上設計出她們的的確是一般人.
要說特別之處, 可能是他們特別有市場觸角吧.

>買回來不會愛護他們,好好清潔他們,好好給他們安全麼?這樣不就是對他們有愛,不就是不是死物的象徵麼
我看不明白"對物品有愛"和"該物品是不是死物"之間有什麼邏輯關係. 我也對自己在用的茶杯很有愛,好好清潔, 好好照顧安全(以防打破),可是我絕對承認我的茶杯是死物.
同樣道理,除非你是神,不然你不可能憑愛賜予死物生命.

>很抱歉,身份証的名是真的,但這個Tom=Tom的名也是真的,這樣就叫「在虛擬世界中, 人們不也是戴著面具嗎? 」,你實在以偏蓋全了!
同樣地,你認為人們在現實世界中戴著面具是否也是以偏概全?別人不知道, 至少我自己在信任的人面前絕不會, 也不需要戴上面具.

>友情、愛、勇氣、團結、信任……這些東西在ACGN世界所宣揚的卻在現實世界可是被否定的...
愛, 友情, 勇氣, 團結, 信任...等等當然是很重要的. 可是你在ACGN的世界中就可以全都找到嗎? ACGN世界當然會宣揚讀者去尋找愛, 友情等等,可是它們從沒鼓勵讀者以ACGN本身作為愛/友情的對象.結婚先不說,你可以和ACGN世界的人物建立友情嗎?即使在最疑似有可能的RPG遊戲中,那些角色們也只是和你"扮演"(遊戲種類就說明了,只是角色扮演)的主角建立起愛,友情,團結,信任而已.他們愛/信任的對像並不是你這個玩家/讀者.從來不會是.
ACGN的世界是鼓勵你在現實世界中尋找上述的正面價值觀,而不是本末倒置把虛擬當成真實.
另外,如果你還是要作"什麼才叫虛擬?什麼才叫真實?"那種詭辯並"真心相信"的話,那我相信你可能要去看一下醫生(當然我不是專業人士也說不準)
Juli +
2008/11/11 00:04
其實我也比較偏為SPY的意見
因為愛過, 感受過.
愛是相方面的, 想要去愛, 也想被愛.
如果只是把跟二次元角色結婚作為表示自己有理想妻子之用, 也真的甚麼也沒所謂.
但是如果是因為愛而結婚, 得到的卻只是一場空.
以前曾經很愛很愛某個角色, 他的好, 他的壞, 等等...
差不多一天有1/3的時間活在這個幻想中.
但是, 慢慢的就會感受到.
這只是二次元上的東西, 他們不會思考(不是自己賦予的), 他們不會對我們的愛有所回應!
當驚覺這個現實, 就是我是活在現實中, 而心愛的他卻是活在二次元世界入面, 大家永遠不會有相愛的一天,
我哭了一天. 把這小小的戀愛藏在心裏.
現在看到這些想和二次元角色結婚的人.
只想問一句: 你願意只活在自己的幻想世界嗎?
你和你所愛的人, 又是否真的相愛嗎?
Juli +
2008/11/10 23:49
比較簡單...
人不可以只活於幻想中
Tom=Tom Homepage +
2008/11/10 23:13
to SPY!
您是不是一開始就搞錯了吾的意思?

>因為他們由人設計出來, 是完美, 無暇的, 他們的靈魂當然更健全
第一,這絕對不是一般人能夠設計出來的(一般人是會逃避這些人物正是對社會的諷刺)
第二,他們並非完美的!正是因為他們並非完美,才會可以用來諷刺現實的!

>我不認為這些角色是是死的, 她們活在別的世界, 她們活在我們心中, 但她們並沒有出現在我們生活的現實裡. 在現實中出現的, 只是塑膠模型, 只是毛絨公仔, 是堆死物, 這些東西可取締她們嗎?
沒出現現實裡的話,吾並不同意!cosplay不就是實現這種理想嗎(就算某程度上是理想化了,但不也是成功嗎)?而且,你說只是塑膠模型, 只是毛絨公仔, 是堆死物,但你們買回來不會愛護他們,好好清潔他們,好好給他們安全麼?這樣不就是對他們有愛,不就是不是死物的象徵麼(吾認識不少養娃的朋友都是稱他們為子女的!)?

>況且, 在虛擬世界中, 人們不也是戴著面具嗎? 你不是正在戴著名為Tom=Tom的面具嗎? 虛擬的面具難道就比現實的少嗎?
很抱歉,身份証的名是真的,但這個Tom=Tom的名也是真的,這樣就叫「在虛擬世界中, 人們不也是戴著面具嗎? 」,你實在以偏蓋全了!

>呃...人類擁有的東西實在太多了, 請問你能說明一下嗎? 你不是我, 如何知道我不會明白呢? 你不說清楚我如何能夠明白呢? 你知我不會明白的話你又為何要說這句呢?
友情、愛、勇氣、團結、信任……這些東西在ACGN世界所宣揚的卻在現實世界可是被否定的(簡單的一句,大多的家長都要子女們變得功利主義、為利益而交友、除了對父母和上司外就不用服從和信任、不容許任何天真無邪的……),能夠保存的也只有少數。
但這些東西你會明白嗎?
Mr.Prince +
2008/11/10 13:19
坦白的說,我都希望娶朝比奈みくる為妻
因為我是巨乳控(爆)

但要將這種憧憬,以現實儀式實現,恐怕引起極多問題
例如朝比奈みくる並無表示同意,而且她絕不止我一個「丈夫」......sweat

亦正如CR琵琶湖支社長所言,「既然那麼喜歡二次元,為什麼還得care三次元的儀式」
Alfred Homepage +
2008/11/10 12:35
從古以來,不從「瘋人」的角度看世界,也就無法看清世界的真實。
CR琵琶湖支社長 Homepage +
2008/11/10 09:06
世上什麼奇人也有,只是我們不知道,他們不被了解,也不希望被了解。世界就是這樣過,你有你過,他有他過。本是屬於二次元空間的事,為什麼要把它帶上來三次元真實社會,他們要拋棄現實,也不用把這種事情搬到大家身處的社會當中,這個做法有如強迫社會容納二次元一樣。既把這些事搬上來,也得受非二次元愛好者(即社會大部分人)批評。先不說如何立法、如何執行,就連把我們認為「結婚」一事搬至他們的妄想世界我也質疑,既然那麼喜歡二次元,為什麼還得care三次元的儀式。
SPY! +
2008/11/10 01:29
to Tom=Tom :

先別這麼激動, 我只是說出我的觀感而已, 請冷靜, 如發言有不妥善之處大家切磋切磋.

甚麼是現實? 甚麼是虛幻? 這條古往今來仍有待解決的問題, 相信在這裡激辯七日七夜也不會得出令各方滿意的結論. 我現在所說的現實, 是指大部份人眼中的現實, 即是這個中國剛辦完奧運, 美國剛選出新總統的世界.

你說, 二次元角色比起三次元的人的更有靈魂. 這點我絕對認同,  因為他們由人設計出來, 是完美, 無暇的, 他們的靈魂當然更健全. 除了歹角外, 二次元角色有多少個會做出諸如放屁, 挖鼻(雖然這個有時會挺萌的啦...但只屬少數)等令人反感的動作? 再想想, 如果動漫中的男角有腋毛(嘔), 還有多少人有意欲看動畫? 主流acg的目的, 就是$$$, 畢竟這是種商業行動(注意, 我是指主流). 沒有令人憧憬的角色, 沒有引起人共鳴的角色, 該如何賣錢?

二次元角色這麼棒這麼有性格這麼有靈魂, 一些在現實生活中對三次元女性失去希望的毒男們, 當然會愛上她們了. 但他們忘記了一點, 就是這些角色都是由三次元人類(當中亦有女性...)構想出來的! 我不認為這些角色是是死的, 她們活在別的世界, 她們活在我們心中, 但她們並沒有出現在我們生活的現實裡. 在現實中出現的, 只是塑膠模型, 只是毛絨公仔, 是堆死物, 這些東西可取締她們嗎?

既然二次元角色不存在於現實中. 我們也就只能跟她們進行神交了, 但如果單單憑著神交也能去到談婚論嫁的階段(超強的想象力, 囧), 難道這樣還不算脫離現實嗎?

你問, 在三次元過著戴著面具, 過著自己不喜歡的生活是否真實, 我認為是的, 至少在當今主流社會眼中如是. 正如我前文提及, 現實是殘酷的, 即使要戴著面具, 即使你不喜歡, 日子還是得過. 能改變的只有你的心態. 你可以選擇積極面對這個現實, 面對自己的缺點, 或是選擇不肯看清自己和現實, 迷戀跟二次元女角 "交往" . 況且, 在虛擬世界中, 人們不也是戴著面具嗎? 你不是正在戴著名為Tom=Tom的面具嗎? 虛擬的面具難道就比現實的少嗎?

>>更有人類(或者作為生物)所擁有的東西(這種東西請自己去思考!不了解的人類說了也不會明白的!)!
呃...人類擁有的東西實在太多了, 請問你能說明一下嗎? 你不是我, 如何知道我不會明白呢? 你不說清楚我如何能夠明白呢? 你知我不會明白的話你又為何要說這句呢?

想講的暫時就這些, 就此打住, 明天還要上學orz
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