為膠袋稅默哀

要說本座唯一一個支持膠袋稅的原因,就是減少了消費意慾:很多原本打算即興到超市/便利店購買的東西,往往都因為沒有帶備足夠環保袋而打消了念頭,支出反而減少了。不過從那些飲品陸續開始以膠袋包裝以方便顧客「免袋購物」可見,商戶也不是笨蛋,他們終會找到膠袋稅的突破點。就正如當初政府力推「25.5度」這個不合人情的室溫一樣,結果政府部門本身就大量採購風扇和冷風機去「配合」冷氣定死25.5度的政策,而中大課室在試行一年後,更抵不上現實而把溫度下調至23-24度!

雖然有某君力陳區區5毛的附加費對低下階層影響有限,可是某君忘了,沒有了超市膠袋,他們就得買垃圾袋。再者,在看見膠袋減少的成效前,用膠量比普通膠袋高出50倍的棉線環保袋充斥市面,為求壓低成本的粗劣環保袋也滲混其中(本座已用爛兩個),會否促成另一場環保災難,尚在未知知數。

很多人引述地球之友區詠芷的數據,反駁愛爾蘭徵膠袋稅後垃圾袋用量增加抵消之說,指在減少11億個膠袋用量後,垃圾袋銷量只微升7萬個──其實稍為用腦想想已知這個差別很有問題。實際上所謂微升7萬個是指,當愛爾蘭政府發現膠袋用量在徵稅後數年逐漸回升,膠袋稅徵費由每個$1.5港元增至$2.3港元,垃圾袋用量在此加幅後再增7萬個而已──從此可見,這些所謂「可靠」的環保數據,被別有用心的環保紅衛兵舞高弄低的機會相當大。



其實不同於外國以車代步,香港人口密集,購物次數多之餘,到超市購物後很多時都要走好一段路才能回家,根本不能和外國情況相提並論──其實甚至愛爾蘭,也有某些商店老闆以在顧客購物後以「代購」方式替顧客買膠袋,以規避商店不能替顧客代付膠袋稅的限制。不過在環保紅衛兵的強勢護航下,他們仍是勝出了膠袋稅這場「漂亮」的一仗。

對於以為「五毛膠袋濕濕稅」,事不關己的各位朋友,請看看被環保紅衛兵視為「樣辦國」的愛爾蘭現在想的是甚麼吧:除了繼續增加「膠袋稅」以打擊逐漸回升的膠袋用量外,有鑑於此環保稅的成功,各種新稅徵收已在考慮之列,包括計算複雜的垃圾處理稅,排碳稅,還有香口膠處理稅!特衰政府好應把大紫荊頒給本地各大環保團體,因為就連唐英年也束手無策的銷售稅,就被他們打開了缺口。環保組織目前已磨拳擦掌,打算向邱騰華施壓,懲罰那些在局長口中「影響自己商譽」的事前膠袋包裝的廠商了。讓我們為香港的未來祈禱吧!



環保怪嬰與怪論

近來香港力推環保,然而正因為力推,讓這環保Baby看起來就像頭怪嬰。記得之前「熄燈一小時」運動,其中一個口號是「只要熄燈,就這麼簡單」,足以反映這種畸型思想:原來世界滅亡的危機,可是簡化為熄燈一小時就可以解決了?香港人搞環保還是脫不了自己的本性,幹了一些影響生活不大的事情,讓自己感覺良好,就把問題拋諸腦後;更甚者,還以這「小恩小惠」沾沾自喜,四處撩事鬥非好充當「環保英雄」。

當然很多人已忍不住駁斥:「有做好過無做!」是嗎?面對全球暖化這個嚴重問題,每年熄燈一小時能延遲地球滅亡多少分鐘,以至多少秒?我們應該都知道,環保絕不簡單,而熄燈只是一種姿態,它真正的意義在於啟發大家對環境保護的醒覺,重要的是之後的跟進,又豈會只是膚淺的「只要熄燈咁簡單」?



不過當提及「環保的真義」,正如上面所言,香港人早在環保前設了底線,就是不會嚴重影響自己的生活,否則就以社會地位和影響力進行較量,而結果必定是把責任不斷往低下階層推:就像膠袋稅,你有種學印度全面停髮膠袋,否則對中上階層來說,又怎會介意區區幾毛膠袋費,上等階層嘛,可能連超市膠袋也未見過!

本座認為,目前所謂的「環保責任承擔」出現了一個很大的問題,就是所謂對環保的貢獻部份只限於計算個人對環境保護的付出,卻沒有包含此人本身對環境的破壞。舉例說,一些「環保紅衛兵」在指責那些丟棄膠袋師奶的同時,他本身在電腦、冷氣的消耗可能遠比那位屋村師奶更大!若果世人是平等的,那收入高的人自然享用著地球更多的資源,與其在膠袋稅、停車熄匙那堆細微之處錙銖必較,為何不對那些中上階層徵收累退式的「人頭環保稅」?(當然,此稅收能因著其各種環保行為得以寬免)

說到這裡,似乎已有人會覺得本座太過極端了,但其實本座真正想說的,若想真正環保,請退隱山林,甚至從結果來看,戰爭(現代戰爭太不環保了,還是冷兵器最好)、屠殺以至自殺都是最環保的行為……不過為免被人說成是痴線佬,所以下面只列舉幾項較為現實,大家卻不喜見到的「真。環保稅」。



首先是旅行稅。若從耗用地球資源來計,旅行這種沒有建設性的活動實在是萬惡之首,甚至比只用暫停鍵熄電視、沖涼唔記得閂水喉更為可惡。所以本座建議因應地區距離遠近,徵收懲罰性旅行稅,去歐洲美國最重,去澳紐日本東南亞次之,廣東省珠三角最輕,大嶼山免稅。此舉能減少交通燃料耗用之餘,也能鼓勵港人留港消費,實在一石二鳥之計也。(甚麼?環保就是要減少消費?那後面那句當本座沒說過……)不要說此舉荒謬,其實荷蘭早已就排碳考慮實施機票環保稅,理念相距並不遠。

再來是食物環保稅。牛肉最不環保,徵稅,豬雞次之,徵少些;海魚收稅補貼任由海鳥偷吃的「放任式魚塘」,無機耕種收稅補貼有機耕種,如此能減少耗用地球資源之餘,也能改善香港市民的飲食習慣。



第三是報紙和書籍稅。一直想說很久了,明明網上都有報紙看,不知為何還要用紙印刷:電腦最初的發明不是要創造無紙環境嗎?尤其是免費報紙,不知為何從來沒有環保團體敢出言聲討,這簡直是環保頭號勁敵,必定要徵──每份5元,還要立例必須由消費者支付,務必要將免費報紙文化扼殺淨盡!其他報紙、書籍自然也要徵稅,就算不在電腦看,也可去圖書館、Café看,這樣必能減少紙張消耗。荷蘭已考慮徵收郵寄印刷品稅了,本座順帶也建議徵收情信稅,甚至稅單稅,鼓勵市民在網上交稅和示愛。

最後為了針對電子廢物的問題,每部電腦、電話和電視在購買時都要作人口登記,若共用者若少於一定數量,則要徵「過多電腦產品稅」。一家人一部電視,一部電腦,每人一部電話不是已很足夠了嗎?若要說可能出現的爭用問題,算了吧,人生是有很多東西不用依靠電視和電腦進行的!

不要說「真‧環保稅」荒謬,因為以徵稅促進環保正正是膠袋稅的邏輯;也不要說「真‧環保稅」只會讓部份東西變成有錢人的玩意,上面的幾項和膠袋、停車熄匙一樣,從來都不是人生的必需品,是可以透過改變生活習慣來適應的;更何況在之前的「環保人頭稅」和這些稅項都是撥歸環保方面,基於「用者自付」原則,若有人對環保的貢獻足以彌補他消耗的資源,那麼他對地球的貢獻,已遠比大部份「環保紅衛兵」為高了。

議政廳 | 評論(13) | 引用(0) | 閱讀(3148)
paulymh Homepage
2009/07/27 08:09
本來我也只打算讓你這種無能又只會叫囂的小朋友自己叫囂過夠而不再管,但是,因為你轉移視線得太卑劣、太多扮理性的人身攻擊的關係,我決定不會讓你就這麼蒙混過去。

在處理你那堆叫囂前,請你老實地回答我寫的問題,而不是東拉西扯地逃避:

1.你毫無來源,又完全找不到証據支持的  "垃圾袋用量在此加幅後再增7萬個而已"  的陳述有沒有任何証據支持?你是否承認你在說謊?

2.你是否承認你說的
"這些所謂「可靠」的環保數據,被別有用心的環保紅衛兵舞高弄低的機會 相當大。"
不過是你在毫無理據支持,但又要盲反對方的情況下,就去無中生有,人身攻擊和自己立場不同的人?

3.你說的環保紅衛兵是誰?他們有何特徵?為何我是環保紅衛兵?你是否承認是你不夠人說,就扣人帽子、人身攻擊來逃避討論?

4.你說的:
"舉例說,一些「環保紅衛兵」在指責那些丟棄膠袋師奶的同時,他本身在電腦、冷氣的消耗可能遠比那位屋村師奶更大!"
是否有任何証據支持?或是只是你在轉移視線,人身攻擊時的.,誣陷他人的借口?
5.我甚麼時候像精神病患者般不停重覆又重覆的漫罵?是否有任何証據支持?或是只是你在轉移視線,人身攻擊時的.,誣陷他人的借口?

你不答的話,你死撐一次,我就問你一次,問到你肯答為止。
paulymh Homepage
2009/07/26 09:44
小朋友說:/其實膠袋稅早已大石責死蟹的落實執行,所有的反對聲音都只是無病呻吟了吧,你又何必執著呢?/

其實"殺人犯法"早已大石責死蟹的落實執行,所有的反對聲音都只是無病呻吟了吧,你又何必執著呢?
如果有人用歪理和謊言去維護自己那套完全不合理的立場、還要不斷人身攻擊和自己立場不同的人,"這種聲音是弱勢"並不是讓它繼續存在或為它辯護的理由。



小朋友說:/你若真有空閒時間,應該去爭取我所建議的環保人頭稅、旅遊稅、電子零件擁有稅、食物稅、報紙稅還有排碳稅,這不是更有建設性嗎?/

自己去看看香港的環保組織在做甚麼,再來幻想別人沒做這樣那樣,所以沒有建設性吧。



小朋友說:/似乎所有你指責過的人都沒有認真回覆過你,你有檢過為甚麼嗎?當然,你一定會以為你的論點無懈可擊,所以才回如此吧/

似乎所有看你的文的人都沒有認真回覆過你,你有檢過為甚麼嗎?當然,你一定會以為你的論點無懈可擊,所以才回如此吧。
逃避現實,幻想自己不是理屈詞窮,脫離現實地想像那些無力死撐的人"沒有認真回覆"。
典型的現代版阿Q,只能不斷地用精神勝利法來逃避現實,真是可憐。
henryporter 回覆於 2009/07/26 14:02
算吧啦翁生,你D文我會留低比其他人「鑑賞」,不過無人會再理你架啦,收皮啦,講完
paulymh Homepage
2009/07/26 09:44
本來我也只打算讓你這種無能又只會叫囂的小朋友自己叫囂過夠而不再管,但是,因為你轉移視線得太卑劣、太多扮理性的人身攻擊的關係,我決定不會讓你就這麼蒙混過去。

在處理你那堆叫囂前,請你老實地回答我寫的問題,而不是東拉西扯地逃避:

1.你毫無來源,又完全找不到証據支持的  "垃圾袋用量在此加幅後再增7萬個而已"  的陳述有沒有任何証據支持?你是否承認你在說謊?

2.你是否承認你說的
"這些所謂「可靠」的環保數據,被別有用心的環保紅衛兵舞高弄低的機會 相當大。"
不過是你在毫無理據支持,但又要盲反對方的情況下,就去無中生有,人身攻擊和自己立場不同的人?

3.你說的環保紅衛兵是誰?他們有何特徵?為何我是環保紅衛兵?你是否承認是你不夠人說,就扣人帽子、人身攻擊來逃避討論?

4.你說的:
"舉例說,一些「環保紅衛兵」在指責那些丟棄膠袋師奶的同時,他本身在電腦、冷氣的消耗可能遠比那位屋村師奶更大!"
是否有任何証據支持?或是只是你在轉移視線,人身攻擊時的.,誣陷他人的借口?

你不答的話,你死撐一次,我就問你一次,問到你肯答為止。

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叫囂處理:

小朋友說:/我想你的仇恨已完全把你的理智矇蔽了。/
就和民建聯一樣,先是人身攻擊、扣人帽子、轉移視線一輪,做完賤事後,到別人指出他在做賤事,就反過來說別人不理性、"仇恨已完全把你的理智矇蔽"等。

証據:
1.環保紅衛兵Paulymh
2.只在自己的角落裡咬牙切齒的亂吠

就是因為你這樣卑劣,我不會就這樣讓你蒙混過去。


小朋友說:/我想說以前曾有段時間是你的擁躉,不過自從你的文字沾上了仇恨後,變得一點也不美,只好像精神病患者般不停重覆又重覆的漫罵,叫人厭倦。/

1.正言曰反,你這種虛偽的小朋友,想要人身攻擊說人像精神病患者就直說吧。
還有,又多一個問題:
5.我甚麼時候像精神病患者般不停重覆又重覆的漫罵?是否有任何証據支持?或是只是你在轉移視線,人身攻擊時的.,誣陷他人的借口?

2. 我不是甲澤,讀者多少、是否有人欣賞等,從來就不是我關心的問題,作為一個知識份子(或最少一個識字份子),我的責任就是說出事實及讓事實取代歪理,無論這事實是否對任何人來說是如何地刺耳。覺得刺耳的,要掩耳盜鈴的,就自己躲在自己的角落掩個夠;但是我不會任由那些理屈詞窮如你這樣的人,去用歪理來取代事實。


小朋友說:/舉例你說世澤兄反對連右派也支持的膠袋稅所以是極右,那麼連最左翼的社民連反對膠袋稅你卻支持,你自稱社會民主主義者的說法又如何自處?/

還好意思扮是我的擁躉,卻連我用一整篇文章去說過的事都扮不知道,又去重複一次。你這樣虛偽的人,不會無地自處的,因為你根本缺乏會讓你覺得無地自處的良知。

http://paulymh.xanga.com/7...
為何黃世澤是極右?

第一,
在找一找資料後,有說過"膠袋稅根本是累退稅"的"極右",只有林忌,黃世澤根本在他要扣我帽子說我"扮社民連支持者做土共勾當"時,才扮起關心基層起來。

第二,
膠袋稅是累退稅,但反對累退稅的主要都是中間偏左和左翼政黨,而右翼政黨反對膠袋稅的理由主要是:

1.膠袋稅導致經濟活動減少,影響經濟
2.膠袋稅無助於減少膠袋使用,例如垃圾袋使用增加
3.膠袋稅為銷售稅鋪路
4.滑坡謬誤式的膠袋稅一開,政府就會走向萬稅主義
5.膠袋稅是罪惡稅(sin tax)的一種,人們付稅後只會覺得已盡責任,無助解決開徵稅項的原意

而被我描述為極右的人當中:
1.獅子山學會沒有,黃沒有,林有
2.獅子山學會、黃、林都有
3.獅子山學會、黃、林都有
4.獅子山學會、黃、林都有
5.獅子山學會有,黃、林沒有

從以上比較,我們可以看得出,獅子山學會、黃、林怎看都是右翼,而非左翼,他們不過是硬要竊據左翼政黨的理由,來逃避面對對方說他們是極右的理據罷了。
paulymh Homepage
2009/07/25 11:13
所以才說,這種小朋友不夠人說,就只能繼續人身攻擊、扣帽子和玩小手段了。

小朋友說:/剛剛看到兩篇字數太多的貼文,起初以為是廣告不小心刪掉了,後來才知道是環保紅衛兵Paulymh的貼文,有勞Paulmyh再才張貼,好供各位觀摩/

如果他以為是廣告不小心刪掉了,那他如何知道這是我出的文?明明就是沒膽讓自己的歪理被駁斥得清清楚楚的事實出現在自己地方,才學甲澤那樣刪留言。

還有,又扣帽子了。


小朋友說:/有關他所提出的論點,本座在此也不逐點駁斥了,倒是他的一句很符合我對他文章的想法:
就連面對他人理據的能力也沒有,只能重複一次別人的理據,東拉西扯一下,然後竊取結論地說別人不對,或是無限誇大壞處,卻逃避好處/

這就是精神勝利法了:不夠人說,就刪掉別人的留言,然後逃避現實地幻想自己對別人錯,把別人有理據支持的批評,搶過來不提理據地用來罵對方。


小朋友說:/假若真的想環保,就節約一點電腦能源,或讓電腦做些更有意義的事吧,只在自己的角落裡咬牙切齒的亂吠,是改變不了世界的──那麼永可我不這樣做?因我從來不相信這種純粹讓自我感覺良好的環保能拯救得了地球。grin/

原句奉還,反正小朋友只能幻想對方不環保、自相矛盾,而完全不敢提出任何理據,那我就用回小朋友的扣帽子方式:小朋友,你少一點幻想他人為環保紅衛兵來阿 Q、看少一點動漫、寫少一點爛文、少一點只在自己的角落裡咬牙切齒的亂吠,還要沒膽讓異見出現,只許自己幻想自己對別人錯、幻想一堆"純粹讓自我感覺良好的環保"方式來說別人用一大堆理據証明出來的環保政策不對吧。
henryporter 回覆於 2009/07/25 13:28
翁先生:

我想你的仇恨已完全把你的理智矇蔽了。如果我真的有心刪掉,怎麼又會邀請你再貼過呢?

我想說以前曾有段時間是你的擁躉,不過自從你的文字沾上了仇恨後,變得一點也不美,只好像精神病患者般不停重覆又重覆的漫罵,叫人厭倦。

你常常說人邏輯謬誤,其實自己也難以自圓其說。舉例你說世澤兄反對連右派也支持的膠袋稅所以是極右,那麼連最左翼的社民連反對膠袋稅你卻支持,你自稱社會民主主義者的說法又如何自處?

其實膠袋稅早已大石責死蟹的落實執行,所有的反對聲音都只是無病呻吟了吧,你又何必執著呢?你若真有空閒時間,應該去爭取我所建議的環保人頭稅、旅遊稅、電子零件擁有稅、食物稅、報紙稅還有排碳稅,這不是更有建設性嗎?

你的文章我就不回了(似乎所有你指責過的人都沒有認真回覆過你,你有檢過為甚麼嗎?當然,你一定會以為你的論點無懈可擊,所以才回如此吧),預告下次有空時我會再談以色列,到時又讓你這位狩獵者添麻煩了,哈哈
paulymh Homepage
2009/07/25 11:12
此人說:/其實不同於外國以車代步,香港人口密集,購物次數多之餘,到超市購物後很多時都要走好一段路才能回家,
...
不過在環保紅衛兵的強勢護航下,他們仍是勝出了膠袋稅這場「漂亮」的一仗。/

那愛爾蘭有膠袋稅前用量則為三百二十八個,而香港每人每年用超過一千個膠袋,這差距它又如何解釋?
理屈詞窮,還是要扣人帽子。


此人說:/包括計算複雜的垃圾處理稅,排碳稅,還有香口膠處理稅!特衰政府好應把大紫荊頒給本地各大環保團體,因為就連唐英年也束手 無策的銷售稅,就被他們打開了缺口。/

1.又是右翼不負責任主義
http://paulymh.xanga.com/7...
總之,甚麼要付出的責任都不可以落在他們的頭上,以為政府是會變錢出來的,有好處要盡,有責任就推給別人,這就是右翼不負責任主義了。而人能不用負回自己做的事的責任的話,當然就不會負了,所以這種右翼不負責任主義相當大程度上就是一種民粹主義。

以現在的模式,人人都透過交稅去間接地付垃圾處理費,結果無論垃圾多少都是付那麼多錢,那人們根本沒有誘因去減少垃圾,因為就算自己產垃圾多了,自己也不用付出,自有別人代付。

2.又是滑坡謬誤:嘗試把香港人最反對的消費稅和膠袋稅扣在一起,利用人們反消費稅的恐懼去反膠袋稅。



此人說:/就像膠袋稅,你有種學印度全面停發膠袋,否則對中上階層來說,又怎會介意區區幾毛膠袋費,上等階層嘛,可能連超市膠袋也未見過!/

當香港政府即使是如此保守的膠袋稅方案,也有kai子山學會一樣的民粹反環保份子,指鹿為馬地煽動民眾反對,如果政府進取一點,即使是像台灣那樣全面徵費,結果只會引來更多反對聲音,這一個弱勢政府是絕對不會推行引來太強反對聲音的方案的。

要盲反環保,又沒有理據,也就只能一時一樣了:一時說膠袋稅好心做壞事,一時又說膠袋稅做得不夠,總之現在的方案就是不好,卻絕對不能說現在的方案是在甚麼情況下出台的,或是實心支持他們自己說出口的另類方案。



此人說:/本座認為,目前所謂的「環保責任承擔」出現了一個很大的問題,就是所謂對環保的貢獻部份只限於計算個人對環境保護的付出,卻沒有包含此人本身對環境的破壞。舉例說,一些「環保紅衛兵」在指責那些丟棄膠袋師奶的同時,他本身在電腦、冷氣的消耗可能遠比那位屋村師奶更大!/

反環保紅衛兵在幻想別人自相矛盾,來製造稻草人,上綱上線,轉移視線前,是否有任何事實根據?此人是否有做過碳審計?他是否有做過垃圾生產量評估?
毫無事實根據之下,就去幻想他人如何如何,就像阿Q一樣,不過是用來逃避自己理屈詞窮的精神勝利法罷了。



此人說:/若想真正環保,請退隱山林,甚至從結果來看,戰爭(現代戰爭太不環保了,還是冷兵器最好)、屠殺以至自殺都是最環保的行為……/

看著可憐,除了精神勝利法外,他已經失去了論事的能力了。

可持續發展,或永續發展,是指在保護環境的條件下既滿足當代人的需求,又不損害後代人的需求的發展模式。
http://zh.wikipedia.org/wi...


某物說:/不要說「真‧環保稅」荒謬/
因為除了第四項外,其他三項真的不荒謬,而是此人自以為加上第四項,就能讓人產生錯覺,以為四項都很荒謬罷了。
不過正如其他人所說,碳稅就能一次解決這些稅的了。


看得出此人之後除了人身攻擊外,也就說不出甚麼像樣的東西了。這些人就和小朋友一樣,總之就是自己對,見到大量不合自己立場的事實後,就只能不斷地重複自己那套、用盡各種歪理和謬誤去維護自己那套,然後扣對方帽子、抹黑對方。
paulymh Homepage
2009/07/25 11:11
此人除了扣人帽子說別人是環保紅衛兵外,就連面對他人理據的能力也沒有,只能重複一次別人的理據,東拉西扯一下,然後竊取結論地說別人不對,或是無限誇大壞處,卻逃避好處。




此人說:/很 多人引述地球之友區詠芷的數據,反駁愛爾蘭徵膠袋稅後垃圾袋用量增加抵消之說,指在減少11億個膠袋用量後,垃圾袋銷量 只微升7萬個──其實稍為用腦想想已知這個差別很有問題。實際上所謂微升7萬個是指,當愛爾蘭政府發現膠袋用量在徵稅後數年逐漸回升,膠袋稅徵費由每 個$1.5港元增至$2.3港元,垃圾袋用量在此加幅後再增7萬個而已──從此可見,這些所謂「可靠」的環保數據,被別有用心的環保紅衛兵舞高弄低的機會 相當大。/

1.
區詠芷的原話:
"她指愛爾蘭初期實施膠袋稅時,社會曾以垃圾袋增加七成指計劃失敗,但考究其基數後,發現垃圾袋只增加7萬多個,總膠袋量卻每年減少11億個"
她甚麼時候說"當愛爾蘭政府發現膠袋用量在徵稅後數年逐漸回升...垃圾袋用量在此加幅後再增7萬個而已"?。這個所謂的"在此加幅後",有何証據支持?

還有,事實上區詠芷或是明報錯了,增加的kitchen bin liner不是七萬,而是七千萬,同時減少的膠袋量是10.8億個。

A 90 per cent reduction in plastic check-out bag usage resulted in an estimated 1.15 billion less plastic bags being given away at the checkout every year.

The 77 per cent inhttp://www.xanga.com/private/editorx.aspx?uid=707994067crease in kitchen bin liner sales increased the amount sold by an estimated maximum of 70 million plastic bags.


Therefore there is an overall reduction in plastic bag usage of over 1.08 billion plastic bags.


http://www.telegraph.co.uk...

但這區詠芷或是明報這可以用手民之誤來解釋的錯誤,和此物毫無來源,又完全找不到証據支持的"垃圾袋用量在此加幅後再增7萬個而已"的陳述,是那一個的錯誤比較蓄意和惡劣?

2.
在此物及其他自命懂得經濟的市場原教旨眼中,這世界卻好像沒有通脹這回事,所以當政府在相當年月後,一加膠袋稅,就一定要是膠袋稅失敗,而不能是因為通脹而導致"經通脹調整後的實際收費"下降。

當然,2002-2006年愛爾蘭的累積通脹也不過是13%,不能完全解釋07年愛爾蘭膠袋稅50%的增幅。但是更重要和更決定性的數據在下面。

3.
愛爾蘭的數據:

http://www.conservancy.org...

"愛爾蘭自○二年三月四日實行環保費後,近年的膠袋使用量的確回升,因此將會在今年七月一日把收費由十五仙增加至二十二仙;但所謂使用量增加,只是由每年每 人二十一個,增至三十個,而在實行環保費時,用量則為三百二十八個。和香港每人每年用超過一千個膠袋相比,愛爾蘭的計畫是成功還是失敗?"

文中的"在實行環保費時",懷疑是"在實行環保費前"的錯字。
所謂的增加、回昇,事實上不過是由每年每 人二十一個,增至三十個時。只去強調增加、回昇,而不敢寫出實際上增加了多少的人,其用心如何,實在不問而知了。


從此可見,硬是把數據加上"所謂「可靠」",被別有用心的反環保紅衛兵,例如此人一樣無中生有的,隨意曲解的機會相當大。
henryporter Homepage
2009/07/24 23:38
剛剛看到兩篇字數太多的貼文,起初以為是廣告不小心刪掉了,後來才知道是環保紅衛兵Paulymh的貼文,有勞Paulmyh再才張貼,好供各位觀摩

有關他所提出的論點,本座在此也不逐點駁斥了,倒是他的一句很符合我對他文章的想法:

就連面對他人理據的能力也沒有,只能重複一次別人的理據,東拉西扯一下,然後竊取結論地說別人不對,或是無限誇大壞處,卻逃避好處

假若真的想環保,就節約一點電腦能源,或讓電腦做些更有意義的事吧,只在自己的角落裡咬牙切齒的亂吠,是改變不了世界的──那麼永可我不這樣做?因我從來不相信這種純粹讓自我感覺良好的環保能拯救得了地球。grin
方潤 Homepage
2009/07/22 11:16
版主﹕紅衛兵唔關我事架可﹖
至於你叫紅衛兵果班人,我唔認為佢地唔支持政府收碳稅囉。但政府就係揀左對佢最有利既去做—即係呢個半吊子的膠袋稅。

要環保,最好唔好燒屍(進一步增加二氧化碳),外國已有把屍體變堆肥的做法,可以仿傚。

Dennis:  依家個問題係,因為要太多地方種野畀牛食,所以有好多熱帶雨林被清除了呀。(老麥就因為這個被某些環保人士抵制)
henryporter 回覆於 2009/07/23 19:03
紅衛兵全部得把口,你問下佢地敢唔敢推你舉D意見丫

佢地以為收完膠袋稅地球已經得救左啦!
Dennis Homepage
2009/07/21 22:34
其實我支持 「25.5度」, 甚至 30度以下都唔開
......不過我比較耐熱
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碳稅係好可怕,而且很難計的
假設一支清水, 由包裝, 運送, 到準備水嘅本身, 背後支持運作嘅 office, 用左幾多電? 排左幾多碳?? 條數好亂難計

如果唔計好佢, 會有可能大家都由無碳稅嘅地方直接入口....碳稅可能少左, 但排嘅碳可能更多

問題未必排幾多碳, 而係可以回收幾多碳
找方法種多D樹同其他野, 回收碳好過
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>>再來是食物環保稅。牛肉最不環保,徵稅,豬雞次之,徵少些;海魚收稅補貼任由海鳥偷吃的「放任式魚塘」,無機耕種收稅補貼有機耕種,如此能減少耗用地球資源之餘,也能改善香港市民的飲食習慣。

依段我最唔明....
你對環保嘅定義到底係咩??
少 CO2 就係環保?? 少溫室集體就係環保?

我自己覺得對 eco-system 有負面影響的才算是不吧環保
食牛肉比嘅錢其實都係有間接支持返D人種D比牛食嘅農作物; 依D農作物, 牛, 同埋其他生物係有一個生態
突然減少需求其實反而有可能打擊部份生態圈

e.g. 美國人試過殺得太多狼, 而令到D鹿太多, D鹿又去食曬D權嘅種子,  幾十年後反而令到成個森林消失左一大半
依個例子我只想講, 唸清楚整個生態同副作用, 而唔係表面嘅數字


你想D海鳥好似 D 猴子咁失去自然天然的狩獵行為同能力???


有機耕種唔係唔好, 但我係度唸(剛剛才想到的)
我地唔夠合適嘅土地, 水資源, 同埋效率用有機嘅方法去養活全世界咁多人
-C-
2009/07/21 14:19
強制垃圾分類兼收處理費
收酒稅, 收煙稅, 收暴力/色情書籍稅, 收無益無意思的漫畫稅, 收吸毒毒品稅.
出街食飯也收稅...

外國的商業稅的本意大概也是這樣, 所以非基本生存需要的東西都需要打稅, 這樣極端也離環保題了點, 但不失為一個收款回來做事和勸阻力的方法, 特別是香港人實在太浪費但又很現實.
艾力 Homepage
2009/07/21 12:46
每日都見d人去拎免費報紙...
夜神
2009/07/21 11:46
環保本來就是on9的concept真的有心做的人應該毀滅全人類如果覺得太難的話,可以做變態殺人犯,盡量殺多d人。做唔到的話,自殺也不錯。少一個人,對環境的影響就更少了。
方潤 Homepage
2009/07/21 11:20
不需要建議那麼多種稅,學歐洲開徵「碳稅」就夠了。

只要對增加二氧化碳的行業徵稅,交通、農業、伐木、發電等都會涉及到。
但政府要明文規定,收了稅是用來做減碳措施(例如種新樹林、資助新能源),而不是用在其他方面。

所謂「膠袋稅變消費稅」,是因為這方面沒有把好關而已。
henryporter 回覆於 2009/07/21 14:07
環保紅衛兵點解唔出聲支持政府收碳稅呀?你地個龜頭縮左響邊?

其實我個環保人頭稅都唔錯架,歐洲已出左D「計碳機」比每個人計倒自己排碳排幾多,政府可以每人派一部再強制徵收

不過幾可悲既係,如果燒碳都要收稅,bbq同自殺d人真係要改變下黎迎合社會,搞下環保燒屍/自殺
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